Добрый день. Недавно в пчеловодческом магазине мне один дедок сказал, что свищевые матки мельче, поэтому они проходят через разделительную решётку. Это правда?
Я скоро перед главным взятком собираюсь отсодить маток с отводками. За период медосбора они должны значит вывести свищевых маток, которые получается будут проходить через решётку. И значит ограничить яйцекладку нижним корпусом я уже не смогу. Или дедок неправ?

Ну это зависит от многих факторов, в первую очередь от качества решётки. Да и свищевые матки бывают разные, иногда получаются не хуже роевых. Но плодные любые не должны через нормальную решётку пройти.

Точно. У пластмассовых отдельные окошки бывают шириной до 5мм, через них любая матка проходит.
Даже при выводе под контролем свищевые матки после выхода из маточников, действительно, обычно мельче роевых, но обгулявшись, приобретают нормальную кондицию.

Прошу подсказать, какая решетка - НОРМАЛЬНАЯ?
А то тоже вопросы есть.....
Буду пробовать работать без роения. А тут без решетки - как без рук...

По пластиковым. Идешь в гамазин, берешь в карман сверлышко 4.5 мм (шарик того же диаметра), в руки решетку и методично в каждую щель этот калибр (шарик просто кладешь), но без излишнего энтузазизма слегка, если не проходит - нормальная, проходит - ненормальная. Если "проходных" дырок много (н.п.р через одну) в сторону, можно бывает отобрать где не много - их можно заглушить дома при помощи того же паяльника и обломка такой же решетки. B.Г. как-то доводит их (крупные проходы) при помощи ПВА, но как, что-то не раскрывает до конца.
ВК.

Ну пусть бы тут и рассказал

Просто мазать со стороны прохода. Как застынет (пол-дня или на завтра) - еще мазать.
ПВА полимеризуется, потом очень прочен. Главное не переборщить. А то и пчела не пролезет...
Что тут еще придумать можно?

Ну не знаю, я как-то взял в одну ручку решетку в другую ПВА, подержал все вместе, да и положил и решетку и клей обратно по местам. Как-то нетехнологично мне показалось подмазывать края ПВА.
ВК.

Окунул в лак полностью.. разок-другой... и все дела.

Не, не прокатит, даже десятку за одно обмакивание в лак не уберешь, тем более на кромке. Кроме того если ненормальные сделать нормальными, то нормальные станут ненормальными, и работницы пройти не смогут. Я все мечтаю, заказать шаблон под какую-нибудь стандартную проволоку, проволок наложил, края и еще местах в двух трех "ПЕПСИКОЛОМ" приклеил к планкам и готово дело. Но че-то мечты с реальностью не пересекаются.
ВК.

Уберёшь. Макнул и поставил вертикально сушится.

Да, кстати, вспомнил вот : если перед главным взятком матку отсадить, как это скажется на оттяжке вощины? Без матки они будут тянуть , или хуже , или как ?

НЕТ. Мелкой может получиться любая матка, независимо от способа вывода.
Как говорил Конфуций - "Неважно какого цвета кошка - важно чтобы она ловила мышей".
В нашем случае старая мудрость также верна: - "Неважно каким способом получена матка,
роевая она свищевая или искуственно выведенная (по сути - та же свищевая)" -
важно чтобы она была качественной - яйценоской. Тут более важно другое:
Сильня была семья выводящаяя матку или нет: Был в это время взяток или не было:
Тепло ли было в природе или стояла дрянная погода: был ли в семье открытый расплод
во время вывода или его не было, и наконец - породистая, продуктивная ли была
семья - родительница или замухрышка.

Четвертый сезон с решетками. Проблемы были только в первом сезоне из-за неопытности. Проходила матка вверх через щели.
Плодная матка через решетку не пройдет. Не плодная пройдет, как не крути.
Есть еще вариант: плодная хорошая матка сокращает яйцекладку, по какой-либо причине, худеет и проходит вверх. Такой вариант исключить нельзя, но ради этого перемерять все щели в решетке и их заделывать.... Стоит ли "овчинка выделки"?

Совершенно верно. Технологичнее будет иметь таких маток, которые не могут пролезть через решетку. Мелочь браковать.

Tveriak, твой опыт, ....это как говорит Прозаик "уму не постижимо" и для меня тоже.
Матка имеет грудку диаметром более 4.5 мм, грудка не худеет от кормежки, худеет брюшко.
Хотя м-м-м-м у тебя все особенное и семьи, и медосборы, и медоносы, и Цебро тебе не указ.
ВК.

Третий сезон не имею проблем с пластиковими решетками-после того как стал клеить фольговую (самопальную, из толстой конфетной фольги) вогнутую метку на спинку матке. Т. е. увеличил размер грудки матки а не размери щели в решетке. Еще один (+) аргумент в пользу мечения матки

Возможно. Схватился за справочную литературу, которая имеется под рукой. Нигде не нашел точных размеров грудки и брюшка пчелы, матки и трутня. Причем интересны размеры по всем направлениям: низ-верх, право-лево. Если у кого есть такие ссылки подскажите.
А я об этом и говорил. У плодной матки не проходит не грудка, а брюшко. У неплодной, соответственно, проходит все.
V757, как я понимаю Вы используете р.решетки. А Вы когда нибуть видели, как трутни, оказавшиеся над разделительной решеткой и пытающиеся пробраться к нижнему летку (у меня других летков нет) застревают в р. решетке. Застревают они между брюшком и грудкой. Т.е. вперед пролезают, а назад не могут. Теперь сравните размеры грудки матки и трутня, хотя-бы визуально. И задумайтесь....


У меня все обычное. А если это кому-то кажется "особенным", то это не мои проблемы. Я готов рассказывать и отвечать на любые вопросы.

И даже В.В.Путин!
Такое бывает.... Я об этом писал. Меня интересует не известность фамилии(у Цебро она вполне заслуженная), должность и денежный капитал, а мысли и идеи человека, которые он высказывает.
И если Цебро высказывает мысль, что верхний леток за стеклом пчелам нужен для того, чтобы "пчелы смотрели на природу", а высокое дно плохо потому, что "это как подвал", то для меня это не аргументы, и тут даже его "имя" не авторитетно. Однако, со многими его идеями я полностью согласен. И об этом я тоже писал. Не стоит все валить в одну кучу.

В старом "Пчеловодстве" видел статью про разделительные решетки из лески и приспособы и как делать, могу поискать если нужно.

mogikanin, поищи, если не сложно, думаю не только мне, а и многим будет интересно.
ВК.

Роевые неплодные матки частенько проходят сквозь решётки, хоть пластиковые, хоть и штампованные из жести. И плевать они хотели на размер своего бюста и размер щели в решётке. Если жить охота - куда хошь пролезешь.

И я об этом же! А V757 не верит. Говорит брюхо не причем! А ведь у плодной и не плодной грудки в размерах не меняются. Увеличивается животик, как у любой нормальной беременной дамы. Вот он то никуда и не пролезает.

А по рамке шла и пела матка здоровенная
Жопой генеман задела, заревела бедная...

Тверяк, ты хоть раз видел, как неплодные и плодные матки пытаются пролезть через решетку при подсадке роя? И чего у них там не проходит? Посмотри (и на пластике с дырами до 5 мм и на нормальном штампе), потом строй теории. А да пардон, у тебя ж не роятся.... Ну тогда еще пардону просим, ты до всего доходишь сам, никому не веришь.

Пчеломор, по моему мнению, это и так, и не так. Через штампованную решетку нормальная (подчеркиваю нормальная роевая неплоднвя) не проходит. У меня были случаи прохода через штамповку и роевых неплодных, когда я ставил намордники и пускал на самотек. Я такие рои снимал через 5-7 дней висели как милые, где привились. Я думаю, что эти матки не совсем полноценные, поэтому и не улетали, и такие рои я сажал поверх основной семьи с последующим объединением через газету, и эти матки почти всегда пропадали. И когда шерстишь семью после роения там иногда такая мелочь с окраин шастает.... . А еще бывают щели , решетка может стоять кривовато....
ВК.

Ну, видел. А что так агрессивно?
Кстати, если поставить раделительную на леток, так роевые плодные(перваки) и не выходят. А вот втораки могут и выйти.

Ну и чего? Опишите, как Вы это видели. Затем я расскажу.

В этом году не роились. А ранее, всякое было.

Опять не правильно. В "верю-неверю" играть не люблю, это точно. А слушать и слышать чужие аргументы всегда готов. Главное чтобы аргументы были, а не выкрики.


В двух фразах два противоречащих друг-другу факта.

А это Вы хотите использовать как аргумент?
Хорошо. А что значит "неполноценные". Считается, что неполноценные матки, те у которых плохо развиты половые органы(яичники), а они распологаются в брюшке. И такие "неполноценные" и проходят через р.решетку. Тут я с Вами совершенно согласен.

А это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Сажал рой с плодной маткой в пустой улей, на леток поставил решетку чтобы удостовериться что матка есть. Рой весь зашел а матку так и не видел.Сидит рой в улье тихо, пчелы облетываються один день, два.... и на пятый день решил посмотреть. Ведь матки не было, а рой сидит. Посмотрел, а там засев уже Вот как матка плодная прошла через решетку ?

так это совсем неполноценная , а вообще матки могут сильно худеть перед роением, некоторые сеют до самого пути в дорогу, а некоторые и за неделю прекращают, ну может конечно не за неделю, но рано , вот эти и худеют, но к тому же она еще и неполноценная

Проскакивают сквозь решётку, по-моему,
- неплодные матки, только что вышедшие из маточника, хитин которых ещё не затвердел, что бывает при выходе вторака. Матки, вышедшие раньше, оказываются в матколовке.
- плодные и неплодные через решётку с окнами около 5мм, чем грешат пластмассовые решётки. Лучше всего выдерживается размер в пластмассовых решётках из прозрачной пластмассы, проволочных и штампованных.
Самоделки из лески теряют размер от её растягивания от температуры, влажности и времени.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я бы не сказал. Сеет хорошо.


У меня пластмассовые, но я выбирал, как здесь и писали, при помощи свердла 4,5.

Нужно!!!

Журнал нашёл №12 за 1977 год, но проблема с обработкой информации: смотри раздел "Работа форума ,устранение неполадок" Может подскажете что-нибудь?

mogikanin Если не получится я завтра выложу у меня есть такой журнал.

Не знаю, у кого какие решетки, у меня не пролазят. Пролазят если по своей безалаберности щель скраю оставишь, а так нифига, ни неплодные, ни тем более плодные.

Володя , у тебя пластиковые решётки?

Пластиковые.

У меня есть решетки изготовленные лет 15 назад или более так визуально видно что отверстия у них уже чем у изготовленных в наше время . Через нынешние только трутни гарантированно не пройдут а матка это вопрос спорный .

Извиняюсь за задержку, статью выложил в библиотеке, только там нет 1977 года так что смотрите
в 1978 "Разделительные решетки из лески".

У меня тоже стоят разделительные решотки сегодня просматривал иобнаружил маток в верхнем корпусах и удевился. Сразу промелькнула мысль что выаеди молодую матку у верхних корпусах просмотрел аккуратно, старые матки значит невыдержаны размеры ячеек в решотках.

Я вообще отказался от разделительных решеток после прошлогоднего опыта- в 40 семьях где-то в 80% матки пролезли на верх, зря только на них деньги потратил

adam ,geo, чьего производства у вас решётки?
Пластмассовые?

Ситуация аналогична. В том и дело, что других не найдешь.

Не хочу накликать на производителя- опознавательных знаков на них нет, есть подозрение на Курск.

Я тут пришел к выводу, что используя слегка модифицированную технологию, что описана в статье, выложенной mogikanin'ом, не сложно изготовить решетку из проволоки. У меня так в сарае полно старых велописедных колес, спицы там подходящие.
ВК.

А я на 40 пчелосемей хотел приобрести решётки,весной на цветение садов поставить магазины,а теперь буду макульник чесать,брать или не брать. Хотя ранним роям я ставил вторые корпуса с разделильной решёткой,расплода и даже перги в них не было. В одном улье в магазине было немного трутнёвого расплода,незнай в зубах пчёлы яйца перенесли...

, у меня тоже нет знаков никаких, но если учесть что нахожусь рядом, до скорей всего. Пока инциндентов вроде не было , точнее были, но в тех случаях решетки сдвигались при постановки крпуса.

Плодная матка проходит через пластмассовую решетку (непрозрачную) в 90 % (9 ульев из 10). Сегодня смотрел - засев свеженький, один-два дня.. вот такие дела. По бокам щелей нет, определенно. Товарищ меня уверял слезно - не проходят, мол.. а сегодня ему звякнул - сообщить о моей ситуации - он в ответ мне кисло сказал, что в трех семьях тоже прошла матка. Черт те что..

А если решетки не использовать, то в 100% случаев матки будут сеять в магазинах.
Выход только один:
а) решетки использовать
б) покупать хорошие (и как понять, хорошие ли они )

В Белоруссии есть толковый человек - Рахматулин дмитрий Константинович.
Встречался с ним на днях.
Он прямо магазины подбивает снизу решетками.
И хвалил очень какие-то российские - но не на предмет непропускания маток, а на предмет прочности - края приклеенные не обламываются.

А так - чтож.... чем крупнее матка, тем оне не пролезет

В общем, маток надо брать крупных с питомников и матковыводных пасек.
Хороших маток.
Хорошая матка всегда себя окупит, а заодно и через решетку не пролезет.

Дельный совет - нужны именно хорошие, а вот как узнать... и еще, кстати - разделителную решетку стали активно заделывать.. отнюдь не прополисом)) белейшим забрусовым воском!!!

Использование решеток -обязательно.Проволочная решетка для Рута стоит здесь около 9 долларов(по курсу) Никакие ,(мелко),никакие матки не проходят сквозь решетку.
Надо налаживать выпуск решеток .Раньше они выпускались и в России.

про это Пчеляк пишет на второй или третьей странице темы Раздельтельныке решетки. Почитайте, пригодится думаю..

Не все так просто . При заселении улья , когда надо поймать матку использую старые решетки 15 летней или более давности . Гарантированно задерживают любых маток . Современные даже визуально имеют более широкие щели . Вероятно производителю проще клепать такие изделия .

А "здесь" - это где? Если решетки хорошие, надо брать.

только по совету тех, кто уже использовал.



У меня тоже. Посдирал - попротыкал, как смог. Они все-таки должны ходить там. Эти их заделывания противоречат нашим интересам.