Приветствую всех! Меня интересует такой вопрос, нужны ли утепленные двухстенные ульи, при зимовке в теплом помещении? В помещении понятное дело, от утепления толку никакого, а как насчет осени и весны, когда на улице заморозки и пчелы стоят на точке - есть ли толк от того что ульи двустенные с пенопластом? Или положительное влияние утепления, не перекрывает сложностей при изготовлении, дороговизну, место которое это утепление отнимает?

Надеюсь на качественные ответы, по теме.
Просто расширяться надо, нужно зимой еще ульи делать, и вот у меня вопрос и встал, - делать утепленные или из одной дюймовки...

И еще вопрос, если зимуют в помещении, при температуре от 0 до +3, то крыши и верхнее утепление надо снимать? Им холодно от этого не будет?

С уважением, Денис.

У меня был один улей 2х стенный с утеплителем в конце 80х и подкрышник за одно с ульем утеплён. Пчёлы с ранней весны развивались бурно, не чета другим в обыкновенных ульях. Но тот улей был очень тяжёлый. Сейчас современные материалы, можно делать лёгкие и тёплые ульи. Я сейчас держу пчёл в павильоне, где можно потдерживать стабильную температуру.

Пчёлы не греют улей внутри! В улье всегда открыта дверь( леток) ! Главная задача улья для пчёл- защита от ветра и дождя... Так какой смысл утеплять? У канадцев в потолочине дыра... Какой смысл в утеплении?

У канадцев своя технология. Как вы думаете, перезимуют они на 10кг меда? И дыра не сама по себе, а часть их технологии.
К двухстенным утепленным ульям можно относится с иронией - прошлый век, технологии вперед ушли. Но многое зависит от того, как мы хотим водить пчел, какова медоносная база, каковы наши физические возможности, какой результат мы хотим получить от содержания пчел. В моем случае - предпенсионный возраст, физическая невозможность работы с корпусами и регулярной перестановки ульев, соответственно невозможность кочевки, невозможность отдавать пчелам ВСЕ время, количество полученного меда должно соответствовать возможностям реализации - все это аргументы за стационарную пасеку с утепленными ульями. Я их поставил на место и все - стоять они будут тут и летом и зимой. И не 3-5 лет, а 3-5 десятков лет - срок их службы. Летом не затеняю, зимой могу не засыпать снегом - толстые стенки позволяют пчелам создавать свой микроклимат в улье. И много еще всяких "за". Но еще раз повторюсь - это в МОИХ УСЛОВИЯХ.

Почему же не греют, если в дупле, в естественных условиях, теплый воздух собирается наверху, вытесняя вниз холодный и за счет этого повышается температура и снаружи клуба, имхо. При закрытом верхнем летке и непродуваемом верхе можно создать похожие условия и в улье

У меня в одном улье стенки немного тонковаты (2,5-3 см) и я думаю утеплить их так, чтобы напостоянно. Как считаете, если к стенам улья прикрепить фольгоизолон 5 мм и сверху его закрыть (прикрутив) толстым оргалитом или досками 2 см толщиной, будет ди в этом толк?
И в какую сторону должна смотреть фольга?

Фольга должна "смотреть" в воздух. Т.к. излучение в твердых телах не распространяется. Зажимать фольгу между двумя непрозрачными слоями чего-либо это деньги на ветер.

Можно делать футляр для улья. Вроде термоса, где колбу можно вынуть и поставить опять.

А зачем двухстенные неподъёмные? Фанере - пенопласт - ДВП или фанера.Эффект тот же, а они легче обычных деревянных.

у меня по такому принципу сделаны 12 рамочные ульи

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

единственное, внешняя оболочка не доски как на фото (фото не моё), а фанера 6 мм.

применял фольгоизолон 5 мм, внутренний корпус из 25 мм доски.

Фанера даже еще лучше, так и сделаю . А в какую сторону у вас смотрит фольга?

вовнутрь...

вот улей в сборе

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

но уже принцип постановки магазинов будет отличаться....

магазин ставится вовнутрь опираясь на внутреннюю оболочку, и потом одевается манжета

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот такой получается улей летом

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как то не серьёзно. Задал конкретные вопросы, а в ответ получил разговор не о чём. Актуально или нет, утепление ульев зимующих в тёплых помещениях, но осень и весну при заморозках какое то влияние будет от утепления или нет. Либо лучше из дюймовки делать и при желании электроподогвев в ульи засунуть. И далее, при зимовке в помещении от +1 до +3 - надо снимать крыши и утепление или нет.
Конкретные вопросы, прошу отвечать по теме, кто и что думает.
Ещё раз спасибо.

Ну, утеплила этот улей именно таким образом, как написала (фанеры было мало), но думаю, что оргалит желательно чем-то промазать, чтобы не размокал и не коробился. Как насчет олифы, не потревожит ли пчел её запах? Попробовала покрыть одну стенку клеем ПВА, но он быстро высох и словно ничего и не было, никакого покрытия на стеночке не видно. Может в ПВА немного мела добавить?

Можно сказать да, а можно нет, утеплял одну семью парился над ней весной подогрев, а в итоге вылетели раньше в марте, а другие сидели до апреля обогнали в развитии первых.

Потому что это всё сугубо индивидуально. Зимовали у меня и с наглухо закрытым верхом, большим подрамочным пространством, и с завёрнутыми положками, без боковых диафрагм и с диафрагмами. Зимуют себе, да зимуют. Правда с боковыми диафрагмами на крайних рамках появлялась плесень. Последнее время зимуют с завёрнутыми положками без диафрагм, в зимовнике примерно +2 минуса не бывает.

Оберни несколькими слоями агротекса, который в районе летка нужно прижать к улью дощечкой саморезами, чтобы пчёлы не заблудились между утеплителем и стенкой улья. При этом в дощечке сделать уменьшенный до прохода 2-3 пчёл леток.



Электропдогрев недопустим. Потому что ломает естественный биоритм пчелосемьи.



Утепление предотвращает промораживание стенок улья и появление конденсата на них. следовательно, воздух в улье остаётся более сухой, нежели в неутеплённом. Пчёлы меньше сил и корма тратят на обогрев.

Пчёлы греют улей. Только не так сильно, чтобы это было очень заметно.

У канадцев в потолочине дыра - у меня тоже лучшая зимовка была на улице при полностью закрытых летках и паре дырочках в холстике через паропроницаемое верхнее утепление.
Грамотная (небольшая сбоку) дырка в потолочине при закрытых летках выпускает только излишки влажного тёплого воздуха. А поскольку давление выходящего воздуха уравнивается давлением заходящего, то сквозняка и вымораживания не происходит.

сомневаюсь я.....смысл им греть ?
у старателя семья без улья зимовала в помещении, что же тогда они должны были греть ?

Смысл - в природных законах преобразования и сохранения энергии.
Включите в пустом улье лампу накаливания 15Вт. И замерьте температуру снаружи улья и внутри. будут отличаться показания градусников? Так вот, средняя пчелосемья выделяет в атмосферу улья тепла эквивалентно 15Вт лампочке.

Это потребляемая мощность лампочки, а не мощность теплоотдачи...

Нет, не актуально. Надо только организовать вентиляцию. Вентиляция может быть нескольких типов:
- сетчатое дно, как в би-боксах с полностью закрытым верхом;
- зимовка с открытыми летками. Нижний - полностью. верхний - отверстие 25 - 30мм;
- вентиляция через верх. Сверху гнездо закрыто прополисованным холстиком или плёнкой, загнутыми по всей длине сзади улья на величину примерно 5см. Это щель закрывается мешковиной. Закрытая часть улья капитально утепляется. В месте, где щель, делается короб из гофрокартона и он заполняется, не очень плотно, мхом. Крыши в зимовнике, разумеется, нет. Нижний леток полностью открыт.
Все эти варианты мной опробованы в течении многих лет и работают нормально. Больше мне нравится вариант со мхом. В ульях всегда сухо и достаточно тепло.

Осенью и в первой половине зимовки до появления в гнёздах расплода утепление никакой роли не играет. Пчёлы не обогревают весь объем гнезда, как бы не был он утеплён. И при появлении расплода в тёплом зимовнике утепление тоже не нужно. Но если Вы рано выставили пчёл и весной стоит холодная погода с заморозками, то после появления расплода тёплые ульи оказывают решающее влияние на скорость развития семьи, если эта скорость Вам нужна.
Так что выбор за Вами.

Без системы автоматического контроля влажности электроподогрев оказывает отрицательное влияние на развитие семьи. Я, в своё время, догрелся до того что пчёлы перестали совсем выращивать расплод.
Никто лучше, чем сама семья пчёл, не сможет создать в своём гнезде оптимальные условия для развития.

Кпд такое что 13-14 из 15 ватт примерно в тепло и уходит у ламп накаливания.

При условии отсутствия крыс и мышей.

Эл. обогрев применяю так, на холстик кладу эл. обогреватель 18ват магазинный, сверху целофановый холстик и подушку. Семья в улье сама создаёт микроклимат, а обогрев сверху не даёт уходить теплу быстро.

Мы говорим про зимовку. В осенне-зимний период при зимовке в зимовнике обогреватель внутри или сверху улья вообще лишний элемент. Бесполезная трата времени и сил, да ещё и энергии. Хорошая подушка с успехом заменяет Ваш обогреватель. Я не сомневаюсь, что при Вашем способе зимовка проходит успешно, но только потому, что семьи достаточной силы и ещё потому, что диапазон жизненной стойкости пчёл настолько велик, что мы не замечаем разницы в методах нами применяемых. Попробуете провести эксперимент на нескольких семьях и, я уверен, вы не увидите существенной разницы.
И ещё, если семья слабовата, а зимует, например, в двух корпусах рута (я имею ввиду неопытных пчеловодов, которые вовремя не убрали лишний нижний корпус), то она с нижней медовой кромки сот обязательно поднимется к вашему обогревателю. Если зима длинная, пройдёт вдоль рамок до конца улья, съест весь мёд и погибнет у задней стенки от голода при наличии корма под клубом.
Такое я наблюдал в молодости и без обогревателя.

Ещё раз хочу обратить внимание: главное при зимовке в любых условиях - это вентиляция.
Правда я читал про успешную зимовку в суровых сибирских условиях, где зимы без оттепелей, без активной вентиляции. Успех такой зимовки в том, что вся влага, выделяемая клубом замерзает на внешних стенках. Для этого предусматривают специально пространство. Весной этот лёд тает и вытекает из улья водой. Место. где располагается клуб, накрывают целлофановой пленкой, чтобы капель не попадала на пчёл.
В наших условиях такая зимовка - верная смерть семьи. Я пробовал полностью герметизировать гнездо и весной имел в улье болото с заплесневелыми рамками. Сверху у меня было двойное стекло, как сейчас делают тёплые окна. и я имел возможность наблюдать за пчёлами. Там стояли термометры. Так вот, сверху было всё нормально и даже сухо, а с боков и внизу был просто кошмар.

Хорошо показал себя лутрасил вместо какой-либо иной подушки зимой. Несколько слоёв садово-огородного многопористого лутрасила или агротекса хорошо закрывают от холода даже слабую семью, зимующую под открытым небом. И в то же время дают возможность выйти через верх всему влажному воздуху.

Если в условиях Сибири или Дальнего Востока рамки сверху закрываются плёнкой (а затем утеплителем), то сбоку всё равно надо оставить небольшой выход для лишнего влажного воздуха.

Но, повторюсь, лучшая зимовка у меня была и остаётся - в старом кедровом (5см) улье с микрощелями в угловых стыках и дырками в брезентовом холстике под какой угодно подушкой при полностью замороженных к декабрю летках. К марту, когда другие пчелосемьи уже рвутся на облёт, жильцы названного улья удивляются, что их вообще "разбудили" и просят ещё пару недель а то и месяц не беспокоить.

Я написал про весну. Извиняюсь.


Втаком случае нужно большое подрамочное пространство, в даданах магазин в рутах пустой корпус. Да внезу будет болото но рамки будут чистые, зимовка проходит хорошо.

Боже упаси зимовку с эл. обогревателями. Хотя некоторые практикуют. Обогрев ставят с низу +2

Спасибо за совет, но я уже утеплила этот улей с помощью фольгоизола и оргалита. Вот только не знаю, чем оргалит защитить от влаги, чтобы при этом не принести беспокойства пчелам. Может олифой, она сильно пахнет?

Ни в коем случае. Хрен с ним - с оргалитом - главное пчёлы!

Teddy

а чем плоха олифа ?

Может тогда клеем ПВА как грунтовкой стенки промазать, будет ли в этом толк?


Вы знаете какие-то негативные стороны зимовки с обогревом? Если обогрев не сильный (5-7 вт), просто как небольшая помощь пчелам... на случай если нет теплого зимовника. Под +2 вы имеете ввиду повышение температуры в улье на 2 градуса?

+2 в подрамочном пространстве. Я не сторонник эл. обогрева зимой. Весной ставлю эл. обогрев только надрамочный. Эл. обогрев внутри улья сушит воздух, в таком случае нужно делать внутриульевую поилку, иначе пчёлы вылетают за водой в нелётную погоду, естественно массово гибнут. Прихожу к выводу, что эл. обогрев вобще не нужен, нужны только сильные семьи на пасеке,и это к эл обогреву ни как не относится.

Эл обогревом можно спасать слабые семьи.

с этим не поспоришь
только не у всех сразу получается ,такое реализовать....
опыт и умение приходят с годами.

[QUOTE][QUOTE][QUOTE]если семья слабовата, а зимует, например, в двух корпусах рута[QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
А если не слабая (пятно пчел сейчас 8-9 ул).
Я сделал подушки толщиной 20-30 мм - 2 слоя джутового межвенцового утеплителя, не гниет, проверено. Не маловато-ли будет. Холстик -джинсовка, сзади трапик поперек рамок (с инета - 2 бруска на расстоянии 100 мм и на них тонкие планки. Зимовка первая и на улице, закрыл от ветра рубероидом кроме щитка спереди от ветра и птиц. Один корпус Рута, дно высотой 80 мм.

А Вы правы, я почему то считал, что "световая" составляющая по больше будет