острый паралич пчел. чем лечить.

Вирусные болезни не имеют патогенетического лечения!
Основные мероприятия должны быть направлены на повышение устойчивости, иммунитета и дезинфекцию препаратами замедляющими развитие вируса

+1,ещё вчера порывался выразить ровно такую же мысль

Нужно вспомнить бабушкины методы лечения вирусных инфекций у людей фитонцидами лука-чнснока-хвои, орошение пчел отваром чисто тела и пр. пр.
И безжалостно соединять до сильной семьи с уничтожением больной матки!

Жаль наблюдать за массово погибающими пчёлками,смотреть как они "трясутся" на летках словно в ознобе,но как им помочь?!
Года три-четыре тому назад было нечто очень похожее в самом конце мая
В одной из самых сильных семей пасеки.....молодые, совсем серенькие пчёлы вывались из летка,тряслись на прилётке.....и умирали.По началу думал пыльцевой токсикоз,пчёлку давишь - вся внутренность вроде как "ораньжевая"
Посоветовали здесь - применить эндоглюкин,но скажем так.....фигня это.
Сменил им матку на маточник - утихло всё,но потом когда молодая матка стала червить,всё по старому сценарию,опять "трясучка", по новой сменил им матку на маточник.....решил наблюдать до конца.
Матка начала червить.....опять проявились симптомы....но много меньше,и....о чудо,разом всё "утихло"

Матку выводил в больной семье, свищевую?

Шутишь так?

В этом году в 4 семьях проявился вирус, какой не знаю, (пёстрый расплод) в двух семьях заменил маток на маточники, а в двух на своих свищевых, пока расплод нормальный, посмотрю что будет летом, а то что на своих свищевых из расчёта что сама семья выработает иммунитет.

Если изначально у этих (заболевших) семей не было иммунитета, то.....просто так он не вырабатывается,естественно..... меняем "начало" в виде матки на маточник ..... выращенный из правильных личинок,от лучших семей пасеки.


Сменилось поколение пчёл и другие ,новые пчёлы этой семьи были рождены уже с иммунитетом,я до сего дня не знаю,чему был свидетель.....,встретилось это впервые за всю практику.

Эпидемический процесс — непрерывное взаимодействие на видовом и популяционном уровнях неоднородных по эволюционно-сопряженным признакам отношения друг к другу возбудителя-паразита и организма человека в необходимых и достаточных социальных и природных условиях, проявляющееся манифестными и бессимптомными формами инфекции, распределяющимися среди населения по территории, времени и группам риска заражения и (или) заболевания. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%...%B5%D1%81%D1%81


Эпидемический процесс протекает непрерывно во времени и пространстве.
При этом биологические факторы формируют причины развития эпидемического процесса, а социальные и природные факторы — регулируют условия развития эпидемического процесса. Эпидемический процесс существует только при одновременном наличии причины и условий.

Биологический фактор — паразитарная система «паразит-хозяин», в которой обе взаимодействующие стороны проявляют определенные свойства (паразит — паразитизм и патогенность, хозяин — восприимчивость)


В переводе на русский пчеловодный язык для эпид процесса нужно:

- Высокая патогенность возбудителя
- Большое количество возбудителя
- Низкая сопротивляемость организма (иммунитет)

Ну, и условия для благоприятного развития возбудителя и неблагоприятные условия для выработки иммунитета

Чтобы остановить эпид. процесс нужно воздействовать на все звенья данного эпид. процесса с целью приведения показателей к нужному уровню!

Вы мне скажите, если вывести, именно в больной семье и именно свою матку, значит положительного результата не будет?

ключевое слово фигня. Не гадайте на кофейной гуще, к примеру цитробактериоз будет иметь сходные визуальные признаки. В лабораторию, только анализы - иначе никак. Только в хорошую. А танцы от диагноза.

- Если мать больна СПИДом, то может родиться здоровый ребенок?
отвечаю: Может!
- А пробовать стОит?
отвечаю: Нет!!!

Хочешь рискнуть и поэкспериментировать с "внутриутробным" инфицированием?
Вперед!!!

Сэкономишь 400 рублей на матке, но вперед всего потеряешь стоимость семьи плюс потерянную прибыль!
А еще можешь потерять всю пасеку

Я б в это время вообще радикально решил проблему

Как раз хотел такой пример привести.
Да хочу, но с целью приобретения семьёй иммунитета, рамки мёд с этих семей изолированы, весной семьи уедут на отдельный точёк и буду за ними наблюдать.
Матки не проблема, вывожу сколько надо и когда надо, кому мёд носить хватает, дело не в этом, вопрос как бороться.
Это сделать не когда не поздно, но это будет последнее лечение.

МаксиМ 32 тебе NUX правильную мысль подал.
Нужно соизмерять и реально воспринимать ..... всю инфраструктуру

Это не единственный вариант развития событий .
В моём случае, замена матки на маточник = безрасплодный период,т.е. минимум 10 дней в этой семье не будет личинок,тем самым этот конвеер смерти,как передача пчёлами кормилицами заразного начала личинкам..... будет приостановлена.
Дополнительно......этим приёмом мы снимаем с кормилиц рабочую нагрузку,они могут спокойно "выздоравливать" ,т.е. выписываем им "больничные" и переводим их на усиленное питание
Поставленная лечебная полоска против клеща,позволит..... в это время дополнительно "сбить" клещика.
Вывод,замена плодных маток на маточник из хорошей семьи,этот приём является одновременно и лечением.....,и что более важно, это - перемещение /перевод пасеки на новую ступень эволюционного развития,эффект такого "мягкого лечения" вы прочувствуете обязательно.


Вирусы они не обнаружат ,при подаче материала меня спрашивают
-"сам то что думаешь? ".
Вот такие страсти ,спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Генетика и ещё раз генетика,и диагностика будет не нужна,иммунная система - вот над чем стоит хорошо поработать

Продолжим:
гнилец- чем лечить,или аскосфероз - чем лечить.......эти вопросы не закончатся никогда .
Тайных знаний нет,любая болезнь эволюционирует.....так что сами думайте

не совсем так. маркеры на вирусы есть, но не у всех лабораторий. Кропоткинская краевая лаборатория например делает, правда нужно уточнять наличие перед сбором пчел на анализ. Имеет смысл грешить на вирусы при исключении через анализы сходных бактериальных инфекций и поражения нозематозом и амебиазом.

С випусами темный лес не только в ветиринарии
У человеков даже онкомаркеры пытаются использовать, только результат ниочем
Главное - клиника!
А ее тоже никто толком не знает...
Так что не исключены и все остальные пчелинные беды
Так что я б комплексно к проблеме подходил. Без фанатизма с ядами от клеща конечно

Верно!
В природе болезни были всегда и будут. Пока люди не взяли пчел под свое "крыло" они со всеми болезнями успешно справлялись сами, иначе бы не выжили. Главным звеном здесь было прополис и естественное роение. Человек повлиял на оба этих фактора Причем фактор роения он пытается выключить совсем. Формируя отводки любая зараза благополучно перекочевывает из улья в улей. Найти золотую середину может быть и возможно, но это работа длительная и ее должна проводить только наука. На частных пасеках лучший способ по-моему это уничтожение больных семей и возможность каждой семьи роиться хотя бы раз в 2 года.

Естественный отбор!!!

Да естественный отбор, но он же состоит из определенных факторов.

Из одного - выживает сильнейший и наиболее приспособленный к жизни в имеющихся условиях!

Негативные факторы постепенно накапливаясь могут угробить и .....убивают любой организм.
Медленно,шаг за шагом ..... вид для выживания адаптируется к новым вводным ,это может быть что угодно: климат,болезни,вредители.
Ничего нового мы не придумали,в истории медоносных пчёл всё уже было...и не раз,есть в их истории гены отвечающие за выживание в конкретной ситуации,так что волноваться не стоит


ну так!

NUX Вы сами себе противоречите, то радикальные меры, то естественный отбор, так что?



Вот только маленький вопросик, какой ценой?

Следуя вашей логике, прививки вообще не нужны, пусть выживет сильнейший.

Сильнейший -в чем сила
Наиболее приспособленный- в чем приспособленность
[Нарушение правил форума]


Никакой политики на пчеловодном форуме!

Нисколько!

Радикальные меры - продолжение естественного отбора
Выживать должен жизнеспособной с хорошей врожденной приспосоляемостью


Прививки нужны
Они моделируют естественный контакт с природным инфекционным агентом

Глубокое заблуждение!
У пчел нет генов, говорящих о том, что они будут жить у человека, который им только трудности создает и всячески мешает этому самому естественному отбору.

Приспособляемость в условиях естественного отбора означает способность означает способность к изменчивости наследственного механизма с отбором полезных качеств путём естественного отбора с их последующим закреплением в потомстве [Нарушение правил форума]

Никакой политики на форуме!

Мудро, вот только человек как раз и лишает их этих полезных качеств потому как навязывает им свой отбор запрещая роиться и делает бесконечное число отводков, куда попадает далеко не самая сильная пчела с набором этих качеств.

NUX , а в отношении пчелы, можно что нибудь смодулировать?

Значит

Если есть сыворотки (антитела) с антигенами, то почему же нет. Реаакция нейтрлизации или преципитации. Ну и плюс к этому обученный специалист и запись в решении об аттестации, что данная лаба может делать исследование на определённое заболевание. Вирус бешенства определяют на раз, если он есть.


Если единичное - то их уничтожить, а остальными наблюдать + вет.-сан. мероприятия. Если массово - то комплекс вет.-сн. мероприятий + лечение после диагностики с подтитровкой в лаборатории. А с аскосферозом - менять маток на маток из семей, где он не встречается.



Иммнитет - если в одном месте он усилился, то в другом ослаб.



Просто не возможно на всё исследовать, нужно знать клинические признаки + патологоанатомические изменения (касается не только млекопитающих и птиц, но и пчёл). При отравлении спрашивают - каким препартом предполагаете произошло отравление. Так как отравляющих ве-в много и лаборатория не на все имеет возможность провести исследования. Районные могут исследовать (пчёлы) на ФОСы (холинэстеразный метод), ХОСы, при наличии реактивов - на группу 2,4 - Д. Региональные поболее могут, но всё равно им ндо давать направление, а то если на всё будете исследовать, то и кошелёк похудеет - каждое исследование стоит и не мало.

МаксиМ 32 Вы не так далеко от истины.
см ЗДЕСЬ мы,как родители своих детей,ставили подписи...добровольно отказываясь от прививок в раннем детском возрасте.
Вакцины,это большой бизнес,нам только стоит задуматься....кому это выгодно?
А соглашаться или нет ..... на прививки для собственных детей,это личное дело каждого родителя.


Такая практика проводимая постоянно на пасеке....... позволяет убежать и от других болезней

Сам то понял что нагуглил про РНГА и РПГА?

Не гуглил. Сам в районной лаборатории работал. РН и РП применяются при прямой лаб. серодиагностике вирусных болезней. Бешенство - пример. Там РП в агаровом геле. РНГА и РПГА в ветеринарии применяют при диагностике бруцеллёза, случной болезни лошадей.

Сильно не надейтесь, что есть. Т.к. когда работал, то на повышении в краевой лаборатории интересовался, что нет сывороток, ни кто не производит. Было 20 лет назад. Хотя в 80-ые годы параличи и мешотчатый расплод исследовали. Да и лет 8-10 назад специалисты (Гробов, батуев, Афиногенов, Аликин) в статье в ж. "Пчеловодство" сетовали, что на тот момент в России не было ни сывороток для диагностики вирусных болезней, не стандартизированных образцов вирусов. Может что сейчас изменилось, но не слышно. Массово применяется ПЦР-диагностика. Нозематоз вызванный N. apis дифференцируют от N. cerane в ПЦР.

aleksandrovisch Скажите пожалуйста есть какое либо зерно в этом эксперименте, (в больной семье, вывести свою матку) или утопия?

Очень-очень хотелось бы узнать , почему фигня? Я тоже так считаю . Не сочтите за труд напишите своё мнение. Потом сравним.

roma_pchel , спасибо за Ваши посты, наконец-то боле-менее нарисовалась картинка в какую примерно сторону идти для решения проблем с болезнями.

Вот и я никак не пойму...

А какие у вас есть проблемы с болезнями пчёл?
В какую сторону надо идти для решения проблем с болезнями?
Что лежит в основе нетипичного поведения организмов (а болезнь,думается мне - есть отклонение от нормы) ?

Так! По порядку.
1.Онкомаркеры к вирусной диагностике не и имеют никакого отношения.
2. Вирусная диагностика у пчёл в развитых по пчеловодству странах на высоком уровне , уже и диагностические комплексы созданы, для экспресс диагностики наиболее часто встречающихся вирусов. Есть праймеры для ПЦР диагностики к 22 вирусам у пчёл, их уже определяют. А может и больше уже.
В России несколько лабораторий делают ПЦР анализы к нескольким вирусам.
У ряда вирусных заболеваний клиника может быть схожая.
У пчёл??? Антитела??? Как это Вы себе представляете?

Так где же выход?

Здесь путаница в терминологии
Товарич имел в виду постановку серологических реакций гемаглютинации и преципитации с диагностическими сыворотками с целью определения напряженности иммунитета к конкретной инфекции в парных сыворотках с целью диагностики


Удивительно благополучно оказывается обстоят дела в российской ветиранарии!
В здравоохранении уже и на биохимические реактивы для анализов крови часто денег не находится, не говоря уже и о вирусологических, которые и в лучшие времена делали только областные и краевые НИИ по борьбе с ООИ

Это в "бесплатном" здравоохранении не находится, а в платном всё находится, в любом количестве.
И в ветеринарии всё есть..., кроме пчёл.
http://www.interlabservice.ru/catalog/reagents/?sid=1257
Прошли те "лучшие времена". Сейчас в крупных городах медицинские лаборатории на каждом углу. Врачи даже не успевают за новыми видами исследований. Специально обучать приходится.

Вон оно че, Михалыч...



Скажи адрес коллеге-пчеловоду куда с пробами подъехать!


Ты прайс там видел?

Вроде тут делают исследования вирусов у пчёл:
http://viev.ru/
Что именно определяют я не знаю. У старатель можно спросить. Он где-то проводил исследования.


А в чём вопрос?
Это не лаборатория, это один из поставщиков(дистрибютор) оборудования и всякой всячины для лабораторий. Дочерняя компания ЦНИИ Эпидемиологии.

Для диагностики вирусных заболевааний у пчёл применяют диагностические, которые срдержат антитела. Как их получают - явно не от пчёл. А от кроликов. Кролику вводят антигены (вирусные частицы). В ответ - антитела, потом кровь, сыворотка и её подготовка....
При диагностике в исследуемом материале (пчела, личинка)определяют не напряжённость иммунитета, а антигены.



К сожалению праймеры в России не смогли найти. Только за бугром. И тм скорее всего вирусы больше не маассово исследуют,, больше для науки. По нозёмам праймеры нашли, а вот на вирусы нет.



Ему этим тестом делали и он им де делал. http://www.pchelovod.com/prod1613.html




Зерно есть - ради эксперимента. А так лучше убрать матку и дать маточник от хорошей здоровой семьи. Как уже писали - будет разрыв расплодно периода и т.д. и т.п.

А если до ближайшего городка пару сотен километров?
Хорошо оснащённая лаборатория + умные диагносты - это очень хорошо,жаль ...... что этот совет практически невозможно использовать на практике

а значит это фикция

Логическая концепция ,хотя во многом и противоречивая и даже.... антинаучная

Сыворотки дл,я человеческих болезней тоже производстводят от лабораторных животных
Только противокоревая вакцина изготавливается из крови здоровых людей и содержит антитела ко всем встречающимся инфекциям
Кстати, может спасти. собаку от чумки!

Антигены,антитела и ,являются гуморальными факторами иммунитета
По. их реаккции и определяют напряженность прооивовирусного, бактериал ного или антитоксического иммунитета в пробе
По уровню иммунитета можно косвенно судить о характере заболевания
Более точно можно сказать по динамике иммунитета в парных сыворотках. При из фекционном остром процессе титры растут за 10 дней
Если заболевание хроническое, роста титров не будет
Если нет иммунитета, СПИД напр., то исследование бесполезно

Вот так грубо можно представить серологию

Стоимость любого серологического исследования крайне высока из-за сложности производства сывороток и стоимости оборудования

Цена исследования пчелосемьи наверняка выше её стоимости
Исследование практического значения не имеет. Только научный интерес

Антитела - это есть ответ иммунной системы на антиген.


Как у пчёл это сделать?

Я думал, что у Вас есть мнение о применении эндоглюкина. А по болезням для меня было интересно узнать, что симптомы, схожие с вирусными, есть и у других болезней. Жаловаться на состояние , до которого я довёл своих пчёл, уже устал в теме нозематоз. А идти собираюсь по пути максимальной дезинфекции, а также расположения пасеки подальше от пчеловодов выходного дня, коих у нас большинство, ну, и обработки, само-собой по максимуму. Как видите , ничего революционного. Пахали с женой напару весь сезон без выходных, а пасеку всё равно потеряли. За нетипичным поведением следить особо было некогда. Так что насчёт эндоглюкина, Вы риторически про него сказали или есть конкретный отрицательный опыт?

Верно

А надо?

Протиаовирусных препаратов все-равно нет
Так зачем лишние движения к бесполезному и дорогому знанию?...