Присоединял отводки к семьям. Тоска . В день 8 шт. А хотелось бы 20-25.
Хочется молодую матку соханить и чтобы потерь не было. Кто как делает?
Может поделитесь опытом.

В многокорпусных через газету.А в лежаках через медовую рамку - совмесное употребление сближает

В лежаках тоже можно через газету. К пустой рамке кнопками прикалываешь газету, чтобы полностью перекрывала общение между семьей и отводком, делаеш проколы в газете. Отводок с молодой маткой ставишь дальше от летка. Пчелы из отводка, прогрызя газету, идут к летку и по пути "грохают" старую матку . Или матки сами разбираются между собой. Остается. как правило. молодая. Проблем с таким объединением нет, если делать это не после окончания медосбора.

Во-во... ка правило.
А человек хочет, чтоб толко молодая осталась матка:


В общем, если должна остаться только молодая матка, значит старую надо находить и удалять, а присоединять часа через 4, чтоб пчелы сиротсво успели почувствовать, но ничего не успели предпринять для вывода новой матки. А это время, как ни крути.


Если же семей много - то надо смириться с тем, что 100% результата все равно не будет по закону вероятности, и спокойно использовать промышленные методы. То есть реально через газету - и сами разберутся.
Закон вероятности в этом случае все равно работает на Вас. Но это никогда не будет 100%.
Надо с этим смириться. Ну не будете Вы искать 100 маток, это понятно.

Вчера поехал и проверил нуклеусы 2 шт (+ материнскую семью) на предмет начала червления.

В обоих нуклеусах 1-2-х дневный засев обнаруил. Правильный. На дне ячейки точно посередине яйца были наклоненные и вертикальные. Лежачих (3-х дневный) не было.
В материнской семье обнаружил засева очень мало. Совсем чуть-чуть. Яйца лежат как-то сбоку, а не по центру. И на этих ячейках пчелы потянули "Горбатого" уже.
Или матка не облетелась, или погибла (и появились пчелы трутовки). Оставлял два маточника. Один - с нормальным выходом, второй - как-то сбоку продырявлен. Разобрались...
В общем, облил эту семью как следует раствором мелиссы из росинки, и нуклеус облил.
Корпус с нуклеусом просто поставил сверху без газеты. Закрыл, подкормил (кормов маловато там).
Интересно, примут маму нормальную? И с неполноценными тоже разберутся? Когда это лучше посмотреть? Если в эти выходные - то не пойму скорее всего. Разве что по обилию засева. А попозже по печати - если расплод запечатанный будет пчелиный - то все ясно. Хорошо.

Второй нуклеус присоединил к другой семье также. Но матка старая там была. Я ее не искал (сосед отсоветовал). Может зря не нашел я ее?
Но старушка - явно больше 2-х лет. Червит как попало. Семья ничерта не развивается (рой посаженный), после прибавки нуклеуса (4 рамки РД пчел = это 2 рамки Дадана + та пчела, что из поля прилетела) - такое впечатление, что пчелы стало больше чуль ли не в 2 раза.

Все эти соединения и подсадки маток никогда не надо делать в безвзяточное время особенно если есть признаки воровства на пасеке. Тогда пчёлы на дух не переносят чужаков

Правильно, не надо, но приходится.
По осени выбраковываются семьи, куда-то надо пристраивать расплод и пчёл, заменяются матки, подсаживаются новые взамен куда-то девавшихся, а воровство в это время достигает наивысшей точки.

А может семью к отводку? Если они стоят парами,поворачиваем улей с семьёй на 180гр -через 1-2 дня вся лётная пчела в отводке. Затем подсоединяем остатки семьи к отводку без всяких газет. Драться некому,пчела молодая Мать молодуха разберётся со старой.

Вообще-то правильная идея. Думаю, что понаделаю подиумов для ульев, которые на самом деле будут расчитаны на 2-3 улья, если их рядом ставить.
Появится удобство при всяких манипуляциях - сдвинуть, развернуть, поменять местами, объединить, разделить на пол-лета.....
Но лето конечно неудачное в этом году. То засуха, то теперь дожди... Будет следующая неделя с хорошей погодой. Но потом опять дожди нарисованы.....
Все как-то неудачно.
Буду мед в магазине покупать.
Но своего уже попробовал. Вкусно. е-мое!!!
А в августе уже кормить надо.... какой там мед...., остались бы живы....

Фаддеич, рекомендую как у меня

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Prozaik, прямо, как "стройПлощадка" -хорошо выглядишь!
Кто у кого перенял прием: Цебро у тебя или ТЫ у Цебро??!!
Prozaik, а вместо подставок у тебя просто доски (или бревешки) лежат?

В данном случае - брус 150Х150. Но есть и брёвешки и жёрдочки....

Я все эти работы провожу в конце октября. Никаких проблем с воровством.

А вот мне в начале августа нужно будет соединить нуклеус ( 2 рамки с маткой и расплодом и пчелой ) с обезматоченной семьёй . Я хочу нуклеус дня на три в рамочный изолятор и в центр гнезда. Не будет ли проблем с таким объединением по окончании медосбора ? ( в начале августа он у нас заканчивается ). И можно ли помещать изолятор с нуклеусом сразу после удаления старой матки ? Или необходимо выждать.

А я делал так. Допустим в нижних 2 корпусах основная семья со старой маткой, которую хочу заменить. В верхнем 3 или 4 корпусе отводок с молодой плодной маткой разделённые плотным холстиком. Нахожу старую, выкидываю, стряхиваю пчелу с расплода и отдаю в отводок. Между семьёй и отводком прокладываю газету с небольшими дырками или дырявый холстик. Пчёлы в семье без расплода и матки прогрызают газету и объединяются.
Был случай, торопился и неохота было думать. Просто убрал старую матку и положил газету. На следующий день полкорпуса пчелы вытряхнул. Взяток был 3кг.

Если взяток есть- не надо никакой газеты и убирать старую мать. Бъединение должно проходить быстро,а газета этого делать не позволяет.И всй будет нормально.

ded, а "быстро" это как?
Через газету за ночь вполне справляются... куда быстрее?

A, сразу, за одну минуту и забыл про них.

Что, даже брызгать мятой или сиропом не надо?

Можно и не брызгать, только подымить сильне.(медосбор же) Для успокоения совести можете побрызгать,хуже не будет.

А если у меня отводки стоят в метрах 20 от семей то тут как быть при обьединении...

Подымить сильнее - вывести семью из работы на пару часов.... А рабочий день идёт.....
А ночью - безболезненно через газету
Так что "быстро" - это ещё не значит "хорошо".


Никак.
Опечалиться... намотать на ус и в следующем сезоне ставить рядом.
Если очень хочется - вывезти подальше, там объединить и возвратить домой... Но это - только для очень больших энтузиастов:).. да и поздновато уже сейчас этим заниматься....

отводок с молодой маткой как исемью со старой маткой пересаживаю в другие (новые корпуса); cтарую матку забираю,а отводок с молодой маткой ставлю сверху, дым не применяю, только росинку.
Весной и в начале лета не пересажиаю, а отводок или нуклеус(рамки) ставлю во второй корпус в середину, никаких газет и журналов присоединении не применяю.

Соединяйте вечером. Зачем ночью по пасеке бродить. А газета...,чем медленнее соединеие, тем больше вероятность драки.


Тут сложнее,но если рядом с отводком или семьёй есть другие ульи,можно соединять. Только здесь будет потеря лётной пчелы отводка или семьи. Лётная пчела уйдёт в другой улей и усилит его.

Ага. Только всё наоборот .

Когда есть взяток,соединил разом и никаких проблем. Без взяточный период никогда не соединяю. А так может быть может быть..

Можно объединять. А если нужно - то и НУЖНО объединять.
Матка и молодые пчелы никуда не денутся и пойдут ровненько жить туда, куда прикажете.

Летные - другой разговор. Часть летных удет по другим ульям, часть - останется. С этим надо просто смириться.

Я когда делал отводки малые для облета - так просто рамки расставил вместе с пчелами.
Назавтра посмотрел - никто никуда не слетел. Пчелы не стало меньше.
Но был день и хороший лет. На рамках просто могло оказаться минимум летной пчелы, а в основном молодняк. Потому и не слетели.

А тут не проблема. Немного слетит в другие ульи, но ведь в Ваши же...

Молодец Фаддеич,успокоил товарища!

Несколько раз объединял не самые сильные семьи с роями методом стресса. Уже где-то писал, но повторюсь: Семью стряхиваю порамочно в свой же улей, туда же и рой, рамки ставлю вперемежку, сверху и в леток дымку, холстик накрыл и ушел. Драк ни разу не было

Я так тож подумал. ....отводки делал(8домов) на плодных матках ..там уж вырасли в корпус на 300*10рам +магазин на зиму себе уж натаскали это задел на будущий год----------- а старые семьи 9 домов с прошлогодними матками жалко... на волю ... мёд заберу .. вот и подумал обьединить с отводками пока не поздно.... или на волю вытряхнуть.. разлетятся но что-то пока рука не поднимается вот и не знаю как поступить а такое ("поголовье" в зиму пускать чёта не хооца садоводство всё же )
17 домиков на будущий год если при роении даже на 2 поделить --34 меня просто соседи не поймут.. да и тары нет...

что то похожее я в этом году делал, только обьеденял когда брал мед. В одной семье оказалось нет матки. При отборе рамок с медем, когда семья в стрессовом состоянии, внутрь поставил отводок на двух рамках с плодной маткой. Драки небыло никакой, матка червит как будто в своем улье.

Оставите в зиму пару отводков - чисто ради запасных маток.
Если зимой матка пропадет - весной тот отводок присоединете - и нет проблем.
А зимовать их поставите сверху больших семей через сетку. Обогрв и матки обе целые.
С остальных отводков просто прямо сейчас слепите одну семью. получится медовик. Но маток молодых лучше всего найти и поменять старых.
Пока взяток есть.
А отработает летная пчела на взятке, меда принесет. И Вам, и себе.
А молодняк в зиму пойдет, который в августе насеется.
Так и с тарой вопрос решите.
И получится у Вас 9 ульев на зиму + 2 отводка в запас.
Ну или около того.
Можно красиво скомбинировать.

Спасибо Фаддеич да комбинаций много буду экспереминтировать....

Небольшой отчет о соединении семьи и отводка.

За 7 дней удалось соединить с отводками 108 семей.
Из них 27 через газету.
Роились 3 семьи соединеные через газету.
Рои вышли небольшие 1,5-2 кг.

alex250 , а в какое время соединял ? В июле... в начале взятка или загодя?

Я объединяю методом пьянки!!! треть стакана вонючего самогона треть воды и треть мёда! Лучше любой мяты и прочей ароматики. Побрызгал хорошенько и если небольшой взяток просто соеденил. Можно и через газету если страшно что подеруться. На другой день лучше похмелить этой же шайтан-водой. У меня даже трутовки матку проинимают. По пьяне не дерутья а протрезвели все дружно живут. Серьёзно.

А я "сгоняла" пчелок на рамки только с проволокой (на 2 дня),
потом на рамки с вощиной, с трудом "уговорила" матку принять ...
Теперь будет только

Хорошо!
А дегустируете , перед тем как давать ?

По моему суть здесь в меде а не в самогоне, я всегда объединяю так:
в каждую из объединяемых семьй кладу тряпочку смоченную водой с несколькими каплями мяты или тому подобной "вонючки", объдиняю ч/з 1час сбрызгивая (росинкой) пчел сиропчиком (развожу в стакане несколько ложек сахара в горячей воде), можно ртом или из чайничка или прямо из стакана не важно важно сбрызнуть обильней те рамки на которых будут соприкасаться пчелы из разных семей. Результат 100%. А потом можно и самогоночку.... самому употребить

И в меде, и в самогоне.
Пчелы действительно "хмелеют".

Соединять начал 2 июля. Взяток начался 24 июня.

Сначала использовал анисовые капли. А затем и без них. Осложнение было лишь в одной семье.



Попробую обязательно.

если форс мажор без поиска матки то освежителем воздуха в каждого обьеденяемого и минут через 15 - всех вкучу .Если надо сохранить матку то одну семью стряхиваю в улей или ящик для рамок ,накрываю разделительной решёткой ,закрепляю её и приставляю к прилётной доске.Присоеденяемых стряхиваю в улей или ставлю вместе с корпусом сверху .Перед этим обе семьи освежителем(обычно хвойным).Матку, обычно с пчёлами ,из распылителя водой и клипом ловлю.Способ быстрый и проверенный ,для моих пчёл подходит .

Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 16 Июля 2007, 17:15)
А тут не проблема. Немного слетит в другие ульи, но ведь в Ваши же...

Наблюдал в 2007 г в конце июля как гибли прилетавшие летные пчелы с обножкой,пытаясь попасть в соседний улей так как свой был убран и объединен с другим,стоящим на расстоянии 20м. Не так просто с летными пчелами. И хорошо если соседняя семья сильная.А в слабой семье может погибнуть и матка.Может это единичный случай ?

Кто может это прокомментировать? Это важно.

Фаддеич
Такое не объяснишь, если в это верить.
А наши "Отцы" утверждают, что при потере ориентации (улья) пчела -несушка поднимает "хвост трубой" низко кланяясь на соседской прилётке и входит в дом.... с призывом к ней сородичей типа Welcome!!!

Я для себя объяснил таким образом. Плохой взяток в июле 2007 ,мало корма в ульях и общая агрессивность пчел из-за этого. Был нужен нектар пчелам ,а не пыльца в это время. Но это мое лишь личное объяснение. А пчелы с обножкой просто были заметнее обычных летных пчел.

Запах освежителя настолько ядреныйи выраженный, что прочие запахи некоторое время не воспринимаются ни пчелами, ни людьми.

Сряхивание - для ввода пчел в шоковое состояние - не до драки. Удав когда делал сборные медовики (это такой отводок-переросток ) - вообще брал по 2 рамки от 9-10 разных семей и стряхивал в пустой улей. Когда запах от 10 разных семей - то пчелы настолько в шоке, что им точно не до драки. Это реальный опыт Удава, он об этом писал.

А тут всего две семьи. Если пчел-хозяев трясти в свой улей, то смены запаха не будет, шок будет в недостаточной степени, рефлекс "защитить свое" останется. Потому их и надо стрясти в другую емкость с другим запахом, а уж оттуда вытрясти перед своим ульем. И пусть заходят как в чужой.

Присоединяемых же надо втрясти прям в новый улей. Будет двойной шок - от смены запаха и от самой тряски.

Главное в этом деле соблюсти правильную последовательность:

1. Хозяев - в ящик.
2. Присоединяемых - в улей.
3. Хозяев перед ульем.
4. И пока народ в шоке бегает и пытается зайти - поставить в улей рамки.
5. А сверху еще водичкой и пахучкой ядреной - тем же освежителем.

В итоге, бардак, разруха, общай запах. Не до драки.
Сутки перекантуются, приведут все в порядок и начнут работать.

Да все гораздо проще. Трясти нужно поочередно , рамку хозяев, рамку гостей, сверху дымку и все ОК.Проверено не один раз.

Интересно. Действительно проще намного. Спасибо. А если на дымок еще и пахучки - не повредит

Проверенная пахучка - настойка мяты перечной, в аптеке продается , копейки стоит, хранится отлично. В росинку добавил, при объединении побрызгал - проверено, работает. Причем перед стряхиванием рамки побрызгать на пчел, на одних и других.

А какие покупные долгоиграющие пахучки использовать можно? Я имею виду - чтоб хватало надолго. В большом баллоне. На кнопку нажал - она и вылетает сама.

Вот к примеру используют каметон. Или освежитель воздуха хвойный (че-то я сомневаюсь, что он не вредный...). Чтоб не связываться с росинкой - это все время.... а его мало.