Добрый день, форумчане. Много читал по форуму и окончательно запутался. В этой теме хотелось бы услышать мнения практикующих по Калужской, Югу Московской и смежных областей. Для нашей полосы какие системы ульев Вы используете? Интересует именно статистика, что-то вроде опроса для нашей местности, ибо выбор нужно уже делать и закупать ульи заранее спасибо.

Начинайте пчеловодство, в процессе работы сами все для себя решите. Однозначного ответа на ваш вопрос нет.

Добрый день! Ни кто ни чего толкового Вам тут по этому поводу не посоветует, уже не раз читал на форуме полемику по этому вопросу и не разу не приходили к общему знаменателю
Выбор только за Вами
"Всяк кулик своё болото хвалит"

Любой
Но в целом какой у соседа.

Как говорит проф. Кашковский: не ульи носят мёд, а пчёлы.

Такие вопросы обычно задают либо научные работники, либо коммерсанты.

Все ульи хороши, если умеешь работать с ними. А научиться можно только у опытного пчеловода. Если хотите заняться пчеловодством - купите пару пчелопакетов и старые ульи у хорошего пчеловода с условием его помощи Вам летом на ключевых сезонных работах с пчёлами. А дальше за 2-3 года, опираясь на собственный опыт и чтение форумов и книг сами поймёте - какие ульи Вам нужны.



Говорит, но не договаривает. Мёд носят пчёлы, а с пчёлами работает пчеловод. А каждому пчеловоду удобнее, предпочтительнее, целесообразнее или просто интереснее работать с определёнными и типами ульев. Да и для разных регионов с разным климатом и при разных пчеловодческих задачах подходят, как правило, не одни и те же улья.

За научного сотрудника и коммерсанта спасибо конечно, и про соседа мнение тоже услышал, поэтому и спрашиваю в региональной ветке, дабы местный опыт перенять. Но где Калуга, а где Хабаровск? Кстати, с первой звездой, на дальнем востоке уж сочельник в разгаре.

Дмитрий75
у самого то есть уже какие нибудь претпотчтения?
если опыта мало то начни с лежака... не понравится, рамки в нем хранить будешь...

Дык вот на лежак и смотрю, 16-ти рамочный с магазином. По моей неопытности вроде как самое то, опять же соседей ищу в Калужке с кем обсудить сей вопрос...

Я на границе Московской обл. недалеко от Серпухова. У меня руты ППС.

иначинал срутов?

И начинал, именно срутов Правда сейчас добавил магазинов на 145 - посмотрим как пойдёт.

Магазин на 145 для рута уже интересно. Сам прихожу к этому.

под мед? или расплод тоже вних будешь выводить...

лежак это битая спина. если больше 3х ульев

Исключительно под мёд. Очень уж понравилось их выкачивать в этом году, а рут, не говоря уж о дадане, даже ппс полный мёду всёравно неподъёмный, пока не понравилась отстройка вощины - в рутах на порядок проще

quote=Антон Юрьевич,Среда, 06 Января 2016, 14:33]
лежак это битая спина. если больше 3х ульев

[/quote]
Такое мнение имеет право на существование, но с оговорками. А если человек собирается пчеловодить на стационаре и зимовать на улице, то для климатических условий Калужской области лежак самое оно, если он не намерен жить с пасеки. Не очень понятно какие цели преследуются в данном случае.

Хорошо сказано - срутчики против даданистов и лежаковщиков!
У меня тоже только Руты и не пожалел пока ни разу, одна рамка на все случаи жизни, это удобно, правда, когда начинал, была проблема с вощиной на этот размер, теперь, слава Богу, всё изменилось. Но тут и впрямь каждый решает для себя сам, чего он хочет - знаю одну пчелячку, как то раз за матками ко мне приезжала на...машине-манипуляторе! В ней стояли 6 огромных новых лежаков на 24 рамки, стенка, наверное, 100мм.! Однако, по её словам, такая конструкция ей подходит лучше всего, один раз на подставку поставил манипулятором и не трогаешь никогда больше. Да и украсть такой практически нереально, просто поднять очень трудно!
Так что тут решать каждому, что он хочет.

Если Вы сообщите количество корпусов под гнездо и наличие при этом разделительной решетки, то можно будет попытаться найти причину неудовлетворительной отстроки магазинных рамок.

Я эту тему увидел в оперативных вопросах-ответах. Потом её перенесли в региональную ветку - даже ещё не смотрел какую. Соседи-пчеловоды - это хорошо. Особенно - если они хорошие и согласятся помочь. При покупке пчёл ставь условие сразу, чтобы помогали в первое время.

(С Рождеством!)


Как стационарный улей лежак идеален. Его не надо никуда таскать, так что спина у разумного пчеловода с лежаками более здоровая, чем с другими типами ульев. В лежаке, как правило, 100% успешная зимовка на улице (адаптированных к местным условиям пчёл) и отличное весеннее развитие семьи. Легко проводить противороевые деления семьи и мёда можно взять хоть 150 кг - главное, чтобы был взяток. На лежаки, кстати ставят 2-е и даже 3-и корпуса, когда надо.
И это я говорю про 20-24 рамочные ульи.

Дмитрий75

Добрый день!!!! Начинай с 16-18 рамочных,и если позволяют финансы начинай не с пчелопакетов ,а с полных пчелосемей. А по количеству пчелосемей определишься сам ,но не менее 3-5 семей.Где базируетесь?????:

Solomonov

Обоснуй!!!!!!!

petrovck
пчел продаёшь? почем семья после облета?

Проблемы в отстройке, конечно нет - строят, никуда не денутся. Но в рутах я ставлю полный корпус вощины, в него пару рамок расплода и пчёлы туда заходят гораздо быстрее чем в пустой магазин, и с решёткой и без (по крайней мере в этом сезоне было так). С магазинами такое непрокатит, т.к. нету расплода на магазинной рамке и пчелу в магазин насильно не
загнать. Т.е. в 1-й сезон я успешно напчеловодил полтонны мёда с 4-6 пакетов весной вообще не имея суши исключительно на руте. Были бы у меня магазины - остался бы без мёда имея только вощину
Тут ещё можно конечно и на холодное безвзяточное лето этого года списать
Короче мой вывод такой, я купил немного магазинов на следующий сезон, потому что мне очень понравилось их откачивать. У меня медогонка 640мм в диаметре, радиалка и рутовская рамка у нижнего бруска довольно долго и плохо прокачивается и только на больших оборотах - а это обрывы если не распределить грамотно рамки по весу. С магазинкой таких проблем вообще нет. Если за пару сезонов меня не будет напрягать 2 размера рамок на пасеке - то оставлю пока так РУТ+Магазин. Если напряжёт - магазины оставлю под сотовый, снова перейду только на чистый рут и куплю лысоньку-радиалку 1.2м в диаметре

Solomonov


Более 30 лет работаю. с Даданом от 12 до 24 рамок и такого не наблюдал, что бы пчела не заходила в магазинные надставки.Ваше утверждение "" нету расплода на магазинной рамке и пчелу в магазин насильно не
загнать." Не верно.Если бы было так как Вы утверждаете ,тогда бы не было системы ульев Дадана.

petrovck
Да это всё верно. Я не говорю что она не заходит. Но на голую вощину заходит очень неохотно, разве не так? Вы ведь ставите магазин на отстройку в перемешку с сушью и только на взятке хотябы небольшом? А с рутом такой проблемы нет вообще, есть сушь, нет суши - не важно вообще - поставили корпус вощины - на следующий день посмотрели, если не зашли - туда две рамки расплода и всё. Если взяток есть - корпус будет отстроен меньше чем за неделю. У меня иногда 3-4 дня на это уходило.

Pastuh

С удовольствием бы, но уже все пчелосемьи расписаны на 2016 год. Знаю кто будет продавать пчелосемьи по весне Карпатка и Карника. Система ульев Дадана. Да и буду пчелосемьи в Ульях системы Рута. Пчела хорошая. У меня только пчеломатки будут Карпатка и Карника.

Кстати petrovck, мне вообще очень нравятся даданы, если бы я не хотел когда-нибудь большую пасеку, то однозначно водил бы на 2-х корпусном 10-ти рамочном дадане.

сЮга? или свои...


мед качать?

Solomonov

Я ставлю надставки в зависимости от взятка и с сушью и с вощинной. В 2009 и 2014 годах практически шел на вощине.Если пчелосемьи подготовлены и имеется взяток пчеле до ................, лишьбы было место свободное куда нести нектар, но только на вощине теряется количесто меда, затраты на отстройку вощины. Да и систему Рута я знаю из практике,ради интереса было 8 ульев 1989 -91гг.Но склонен к Дадану. Дадан тоже имеется многокорпусной.Возраст не позволяет корпусами работать.

Pastuh

г.Мукачево Закарпатье. Карпатка .С Киева и г.Николаева- карника,но с Николаева в этом году с доставкой проблема будет Пчеломатки проверены у меня вся пасека на них переведена.Карпатка конце апреля будет.

Solomonov

У Вас ещё все в переди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

отчего же, вроде бы лежаки "пенсионерскими" кличут, сел на табуреточку и колупайси, не надо корпуса ворочить... аргументируйте пож-ста Ваше мнение


Исидор, именно так, без кочевок и с зимовкой на улице,...
если понравиться дело почему бы не развивать в перспективе и не жить с пасеки, лежаки они по производительности уступают?

Нет, просто таскать корпуса, даже рутовские - тяжело руками без автоматизации. Думаю полностью Руты раскрываются только на большой пасеке в несколько сотен семей, но там и системы вождения совсем другие и технику уже подключаем. А для 10-20 семей - по мне лучше 2 корпуса дадан (тягать из не нужно особо) и 2-4 магазина которые в основном и тягаешь

Дмитрий75
[quote=Дмитрий75,Среда, 06 Января 2016, 16:54]
отчего же, вроде бы лежаки "пенсионерскими" кличут, сел на табуреточку и колупайси, не надо корпуса ворочить... аргументируйте пож-ста Ваше мнение



[quote=Дмитрий75,Среда, 06 Января 2016, 16:54]
лежаки они по производительности уступают?

[/quote]
Не забудь с ульями прикупить табурет, а по производительности, поработаете лет 20-30 , тог да и ответ получите на свой вопрос.

Дмитрий 75, естественно, рут технологичнее в оригинале, но в наших условиях безфальцевые корпуса из 22-х миллиметрового тёса годятся для зимовки только в зимовнике. В России "оригиналы" создали 12-ти рамочный "Рут" из 35-ой доски. Можно и так, но корпус с мёдом весит далеко за 30 кг. Я за Руты в России на промышленных пасеках, при наличии зимовника, манипулятора и линии по откачке мёда.
Всё это говорю опираясь почти на 20 лет наблюдений промышленных пасек в Америке и Европе. Работая в посольстве, пробовал по выходным работать волонтёром, т.е. бесплатно, на пасеках до 6 тыс. семей. Американцы хорошо относятся (не все , конечно) к русским и не делали секретов по уходу за пчёлами. Когда меня заинтересовала технология искусственного вывода маток, то без каких-либо трудностей смог удовлетворить своё любопытство на кафедре пасеки пчеловодства Мерилендского университета и это было в середине 80-х годов. Там же, но уже в 90-х годах по 100 зелёных покупал семьи в 2-х корпусных Рутах.
С 80-х годов, в перерывах между командировками, водил пчёл в Рутах в подмосковье и в этом году перешёл на лежаки, что и тебе советую, пока не надумаешь стать промышленником.

Совсем не так. Спросите Натуралиста, у него нет зимовника. В той же США и Канаде, безфальцевые руты из 22 доски и никаких зимовников, а зимы бывают покруче чем у нас в регионе.

Solomonov

Стены улья будут покрыты инием, и зимовка пчелосемей не предсказуема -это риск.

у меня такие есть

спасибо за мнение, поддержали мои теоритические догатки

Как, я понимаю, Вы прочли пост в которой мы коснулись неудобства зимовки пчёл в бесфальцевых Рутах из 22- х мм. тёса в условиях средней полосы и считаете, что всё значительно проще, ссылаясь при этом на своего знакомого. Мне интересны Ваши умозаключения по зимовке пчёл в районе Вашингтона (там посольство и был указан этот регион и там я 8 лет проработал) Так вот, снега более чем на 3-4 дня и пару раз в течение зимы там не бывает. На эти дни учреждения, кроме российского посольства, не работают и американцы по проезжей части катаются ла лыжах. Пишу о том, что неоднократно наблюдал. А Ваш знакомый пчеловод "Натуралист" (Вы так его назвали) вам ничего не рассказывал о зимовке в кожухах?
Вместе с тем, я не ухожу от дискуссии и ради любопытства с удовольствием пообщаюсь с человеком, который в условиях средней полосы зимует на улице в обозначенных выше Рутах.

В кожухах, да. А не в 35мм рутах и не в зимовнике.

К сожалению я уйду от дискуссии, так как этот вопрос уже тёрт-перетёрт в постах Мишака и в теме пчеловодство Канады.

Моё мнение для топикстартера такое. Есть желание заниматься пчеловодством с большой пасекой (пара сотен семей) - лучше сразу начинать с рута, дабы потом не заморачиваться и не тратиться на переход на другую рамку. Если только для себя, ну или до, скажем, 50 семей - дадан на 2 корпуса с магазинами (лучше на 10 рам - его при необходимости хоть как-то от земли оторвать можно) это, на мой взгляд лучший выбор. Разговоры о том что начинающему лучше начать с лежаков, точнее с 1-го лежака, на мой взгляд - потом использовать его для хранения суши - больше он ни на что не годен

Я первые Руты привёз в восьмидесятых годах из Америки, увлёкшись их технологией и некорое время их использовал летом, но потом из-за отличия в размерах отказался от них и изготовил корпуса под рамку 230 х 470 на 10 рамок, в том числе для зимы из 35-ой доски. В конечном итоге с этого года перешёл на лежаки с дадановской рамкой, в том числе из-за меньших опасений из-за возможного недостатка корма на рутовской рамке и иногда возникающих вопросов из-за преодоления пчёлами зимой междурамочного пространства. Я знаю как это преодолеть, но на дадановских рамках мне зимовать спокойнее.

Naturalist он наш!!! калужский...

Модератор, может почистить тут тему, а?

аруты куда дели?

Pastuh

Что, Руты нужны????????????????

Перед отъездом в последнюю командировку в 99 году продал пчёл с ульями. В этом году весной покупал зимовалые семьи, к сожалению на рутовских рамках, и мне, на время перехода на дадан, пригодились остатки былой пасеки. Потом эти "остатки" нарастил на 70 мм и использую летом. Рамки на 230 часть перетопил, а светлые укоротил до 145мм.

Да,тоже вспоминаю себя,при выборе улья в начале своей деятельности и то же начал с 16-и рамочника. теперь 12-и с магазинами.С двумя корпусами хорошо,но спина ноет от одной мысли.(хотя мысли о двух корпусах не покидают,возможно докуплю корпуса.) То что в книгах написано что,для новичка самое то,не очень то и правда.Много зависит,от пчеловода,характера и породы пчёл,разумеется пчеловода. Ни кто точного ответа Вам не даст,Вы начните,отнеситесь к этому посерьёзней и я уверен всё у вас получится.Вы найдёте свою середину. Не Боги горшки обжигают.Удачи.


Игорь,не ужели ты решил вернуться к пчёлкам? Инстинкт пчеловода пересилил разочарования.Я рад за тебя!

пока не знаю... знакомец пчел решил завести и просит чтоб я помог ему...


я не уходил

исидор, оговорки не в тему. Ломается спина от работы с лежаком а не от его таскания.

Да, и первым подвижником стал Волохович, со своей технологией получения за сезон 4х тонн мёда с 12 зимовалых семей. Это и в самом деле удобно, бо стандартный Рут можно развернуть только на 180гр., а такой, 12ти рамочный - и на 90, что удобно при выводе и облёте маток весной.

Оглядываясь назад,Таруса выбор был правильным?