Весной исполнится год как я завел первый улей, приобретя пакет средне-русских пчел (не буду настаивать на чистопородности). Главное нарекание, из-за которого поглядываю на другие породы - злобливость первых: все лето караулили меня и родных и гоняли по участку. Хотел в этом году завести пару семей карпатки и докупить средне-русских и провести сравнение. Ключевые показатели - медопродуктивность, ройливость, зимостойкость (на улице). Родные же настаивают на полной смене породы (предполагается на карпатку). Есть ли какие аргументы в пользу СР? Имеет ли смысл держать обе породы?

И под конец главный вопрос: где порекомендуете брать пакеты (хотелось бы чистопородных). Спасибо!

не надо карпатку, будет таже фигня по злобливости , карнику заведите.

Заведи СР , будет с чем сравнивать ...потом...если родня..... того...останется.... довольной

Заведите Карпатку, почувствуете разницу. в средне-русской замените матку ,подставив расплод от карпатки.учитывайте трутневый фон.

tumanoc, заведи СГК, по крайней мере кормить не надо будет, как карпатку.

Миролюбивая пчёла, но с зимовкой проблемы и развитие оставляет желать лучшего. Конечно карпатка или карника. Сам склоняюсь всё же к карнике.

Конечно не надо кормить,они воровитые,она из соседнего улья украдет,только вряд-ли в Московской обл.выживет, зимуют хуже карпатки.

Не добрая, зимует лучше среднерусской, а про развитие вообще молчу, самые первые рои выходят от них.

Ну прямо настоящая четкая горская кавказянка

вот я и почуствовал когда 11.5 лет назад Бог дал приобрестиСР--больше о карпатке и не думал (потихоньку избавился от неё )-через 3-и года полностью на СР перешёл и ни чего другого не хочу

Это горная башкирская !

Только среднерусскую, - это лучшие пчёлы по миролюбию, роению, восковитости и медосбору. Патриоты заводят свою пчелу, отечественную.

Всем огромное спасибо. Вот уж не ожидал. Везде читал про карпатку "одно из привлекательных качеств...- миролюбие, позволяющее работать без сетки и дымаря", а про СР - "являются самыми злобливыми среди всех пород". Плюс по длине хоботка у карпатки 6,3-7,0 мм, а у СР 6,0-6,4. Что говорит о другом типе медосбора. То есть получается, что на самом деле карпатка весьма злоблива...

По поводу краинской породы есть сомнение, что она менее зимостойка, чем карпатка. А у меня в планах пока зимовка на улице.

А можете порекомендовать питомники по СР и карпатке? Мне все-таки пока хочется сравнить обе породы в отношении своих условий - стационар на западе Московской области + зимовка на улице.

У меня на улице уже не первую зиму. Мне кажется, что наоборот карника лучше зимует.

в принципе все семьи (породы) способны перезимовать нормально ."вопрос" стоит в другом--одна порода перезимует при самом минимуме вложений как финансовых так и трудозатратных,а с другими придётся "по колдовать",что бы перезимовали приемлемо

Что колдовать то надо? Не понятно.



АНДРЕЙ1976 твои то где зимуют? Не в зимовнике?

Ага, колдую уже какую весну с ножем, рамки с медом вскрываю когда орловские были с таким колдовством не сталкивался, все больше с сиропом колдовал да кормушками.

Где брал ?
Как продавец породу подтверждал ?
Знает ли он сам породу своих пчел ???????????????????
Сейчас модно СР продавать , только ни кто не спешит породу продаваемых пчел подтвердить или породу материнских семей , если маток продают ....
tumanoc сходи посмотри мои ролики и может поймешь что не так страшна СР как её малюют и то что тебе не СР втюхали ...У меня даже гибридные ПС у которых по 60-70% СР крови ведут себя адекватно и ни кого не гоняют , а пасека в огороде с грядками куда теща ходит и если бы что ...выселила бы ...
https://www.youtube.com/channel/UCTniTheI0zDEaKQjhAQFM4Q

Твои эти слова уже поползли за пределы этой темы
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1858134
Так что ПОДТВЕРДИ !!! что ты пишешь именно о СР пчеле !!!
А турку и в радость такую муйню по форуму собирать

веселая тема
Я передумал. Берите ср. Обратитесь к тем, кто вам ее предлагает - у них, по идее, она должна быть (у меня - нет). Потом расскажите.

Да уж...Любая тема по породам веселая и завалена кучей копий ломаных
tumanoc

Хочешь узнать породу своих пчел ?
Пришли мне пчел шт. 30-40 на морфометрический анализ ...Если интересно - пиши в личку .

А нет таких - питомников.

А что чел. должен подтверждать?
Чел честно пишет, что:

Тут требовать у человека подтверждения породы, с Вашей стороны, по крайней мере - не красиво. Это все равно что у первокласника требовать доказательства теоремы пифагора.
ПРридложи человеку приехать к тебе на пасеку, покажи в натуре пчелу СР, пускай он ее пошупает. А от слова "сладко" ворту слаще не станет.

Как то рассаду капусты на рынке брал, какую надо могут предложить из одного ящика, хоть раннюю, хоть позднюю.

Ящик то один. Вот капуста в нём разная могла быть. Не думал об этом?

Да, до появления карники приходилось даже в средней полосе строить омшаники. Теперь всё гораздо проще и дешевле.

Сам то как отличаешь карпатку от краинки?

Доверяюсь производителю. А вообще то различия есть, и довольно таки заметные. Имею ввиду ХПП, не крылышки.


Точно. Сам не ожидал, но карника действительно хорошо зимует на воле.

Это типа если добрая, то карпатка, а злая среднерусская?

В одном источнике информации встретил вот такое описание
Обзор породы Карника
Предком Карники являются австрийские пчелы. С древности и по настоящее время Карника разделяется на 4 штамма или подвида:
собственно карника,
темная лесная,
итальянская и
кавказская пчела.



Источник: Какая порода пчел лучше: Карника или Карпатка http://zoohoz.ru/pchelovodstvo/porody-i-vi.../#ixzz3zvwUCPnC

Тёмная лесная разве не от африканок произошли?

Я силком ни кому ни чего не предлагаю и не навязываю .
Видео о моих пчелах есть ... Сняты без репетиций ...
Кому интересна моя пчела - те заказывают , приезжают , смотрят , берут ... и некоторые уже не первый раз ...


Да какая разница от кого ? В данный момент наша задача не потерять её и вести хоть какую то селекцию что бы слово "среднерусская" не звучало как пугалка

Не. Добрая - это СР, а злая - кавказянка (горная башкирская)

tumanoc , обрати внимание на смеющийся смайлик в конце предложения. Ребята шутят и веселятся.
Если у карпатки, и тем более, у карники проявляется злобность, то появляются сомнения в их чистоте. Всё-таки F1, возможны варианты. Я таких маток заменяю и живу спокойно.

Если среднерусская за 80% соответствует породе, то такая же СГК по доброте ей и в подмётки не годиться.

У тебя есть такие?

А сомнения в правильной работе с пчелами не появляется ???
На мой взгляд это может быть первоисточником проявления неадекватного поведения пчел не важно какой породы . Он же новичек ! Что он и как там с пчелами делал ?


Подтверждаю !
Были раньше ПС с 70-80 % СГК кровей и они были самые неадекватные и я , начитавшись книг и форумов , тоже ОШИБОЧНО думал что именно они и есть СР ... Освоив морфометрию все встало на свои места ...

Да не уж то? А может:

Сочетание между собой пород СГК, карника, карпатка - какую пчелу дает? В основном спокойную.
А сочетание СР с СГК, карника, карпатка - какую пчелу дает? Не предсказуюмую (по агресивности).
Интересно, чьи же гены тут работают ....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Зачем тогда мне об их речь вести, конечно же есть.

Так что же никто человеку не подскажет,что не стоит к семье,что у него есть,еще и другую породу прикупать.Он,с его слов,чуть ли не ринг пород устроить хочет.

Ага, пусть к этой семье купит еще такую же, а лучше пяток И усе, "дружба" с соседями на века обеспечена.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так поделись с товарищем.

Ну пусть прикупит не таких.А карнику от Биканина,или карпатку от Брат - 2. Что будет на выходе??? Не это ли.Ваша цитата.

Игра в прятки,и бег с препятствиями во дворе продолжаться.

Так и пусть съездит к Брат-2 (тем более не далеко, Брат-2 наверное не откажет мил человеку) и прикупит, да еще и маточку прикупит в неадекватную семью и будет все нормалек.

Ээээ,нет. Исходные данные: человек сам сравнить хочет,что лучше.Значит с первой семьей расставаться не хочет.
Ну и во вторых.Мы же не знаем что у него поблизости.Там может тоже винегрет летает. И тогда,возвращаемся к тому,что:

Так я и посоветовал СГК, среднерусских ему всё равно не найти в чистоте.

dm.medvedev73. Я не сомневаюс
Я не сомневаюсь, что моя порода, скорее, "местная", чем "СР": у продавца обычная пасека - не занимается племенной работой. Когда-то он "брал пчел в Уфе", но сколько поколений сменилось. Сам называет ее СР. Судя по грубым признакам (ройливость - он каждый день ставит ловушки и высматривает рои), злобливость (проверено на личном опыте), выкучиваемость при осмотрах - очень схоже с тем, что я читал про СР. Далее: печатка сухая белая. Конечно "кубитальный индекс" я не замерял.

В то же время, я наслышан о СР и по этой причине хотел бы сравнить ИМЕННО СР с другой породой, рекомендованной для наших районов. По этой причине был бы благодарен за рекомендацию пчелоразведенческих питомников.

Так в чем проблемма, пусть у Брата-2 возмет семью и сравнит, а матку не берет. Что ему понравится не трудно догодаться. А:
Так если он, tumanoc, выводить маток будет или семьи создавать. Но он же сравнить хочет - думаю к середине лета определится

Спасибо огромное. Я начал догадываться А где берешь маток карпатки?



Да, новичок Один раз, например, осмотрел в полном обмундировании, но забыл надеть резиновые сапоги: не то, чтобы совсем без обуви - был в толстых кросовках. Так они мне штук 20 жал впаяли в щиколотки ног: день лежал с температурой. Ну и обычная история: смотрю из дома в окно, а мои по участку бегают с ведрами и машут руками в разные стороны. Это дня через 2 после осмотра. Ну а во время осмотра что с дымарем, что без: словно рой летает вокруг меня и жахают в костюм пчеловода, иной раз удачно

Василий,
пустой разговор,тема ни о чем.
Ну определится он к середине лета.Что дольше??? Пчелы не собака,не передержишь.Или роится будут,или отводки делай.И снова мы возвращаемся к тому,что:
Ну,или маток понравившейся породы покупать ежегодно.


Печалька.

Я пока думал именно о таком варианте.