Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Себестоимость меда
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Цены и ценообразование
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
spring
Просмотрел форум, но что-то не нашел темы о СЕБЕСТОИМОСТИ меда. Есть много обсуждений на тему ЦЕНЫ меда, но цена и себестоимость - разные вещи.
Кое-где проскакивали фразы о затратах на производство меда, но себестоимость ведь складывается из затрат не только на производство.
Во всяких бизнес-планах, что можно найти в интернетах, тоже есть рассуждения о расходах-доходах, но ни слова не говорится о себестоимости килограмма меда.
Думается, что многим было бы интересно узнать себестоимость 1 кг меда на их пасеке. Ведь, похоже, что себестоимость зависит как от размера пасеки, так и от медосбора - и, значит она (себестоимость 1 кг меда) каждый год разная (даже на одной и той же пасеке).
И есть такое предположение, что виденные где-то цены по закупке меда по 40-50 рэ за килограмм - говорят о том, что кое-кто продает кое-кому мед по цене значительно ниже его себестоимости (а значит - себе в убыток).
А собственно на тему себестоимости меда удалось найти не так уж много материалов - это статья Коровкина из Новгородсккого университета "Себестоимость меда на вашей пасеке" , опубликованная в журнале "Пчеловодство", да еще монография Субаевой из Ульяновской ГСХА, в которой та же самая таблица, но с другими цифрами (здесь).
Не собираюсь выяснять кто, что и у кого позаимствовал - это они пусть сами разбираются.
Может, кто владеет более подробной информацией - из каких составляющих складывается себестоимость меда и как она считается? Все ли учтено в таблицах вышеуказанных авторов и насколько им (этим таблицам) можно верить?
NUX
Поймал весной рой - подарили улей-лежак старый, рамки-вощину - получил мед
Себестоимость - твой труд

Павильон за ...
Оборудование
Тягач
Затраты на кочевки, маток,пакеты для подсиления весной, рамки, вощина разведку и пр.
Вообщем, читай сам

Точно скажет только тот, кто ведет электронный учет доходов-расходов hi.gif
spring
Цитата(NUX @ Среда, 02 Марта 2016, 13:08)
Себестоимость - твой труд
*


Такие сказки можно внукам рассказывать
Цитата(NUX @ Среда, 02 Марта 2016, 13:08)
Павильон за ...
Оборудование
Тягач
Затраты на кочевки, маток,пакеты для подсиления весной, рамки, вощина разведку и пр.
*


А вот это уже ближе к делу.
Цитата(NUX @ Среда, 02 Марта 2016, 13:08)
Вообщем, читай сам
*


И зачем тогда было отвечать, если и сказать-то особо нечего по теме?
Цитата(NUX @ Среда, 02 Марта 2016, 13:08)
Точно скажет только тот, кто ведет электронный учет доходов-расходов
*


Не скажут - коммерческая тайна.
Гончаров Андрей Валентинович
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 13:45)
И зачем тогда было отвечать, если и сказать-то особо нечего по теме?
*


А, вы задайте конкретней вопрос может и ответ получится,
Например:
Себестоимость 1 кг. на дейстующей пасеке ( из переменных: переезды, покупка ( продажа) отводков обновление мат. базы или себестоимость того же килограмма на пасеке с нуля.
З.Ы. а также включать ли в себестоимость свой труд, а если включать то сколько... ( lol.gif один 300т.р. за год считает достойным заработком за труд, другому 1000000 мало lol.gif
v888v
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 11:47)
Может, кто владеет более подробной информацией - из каких составляющих складывается себестоимость меда и как она считается?
*


Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 13:45)
Не скажут - коммерческая тайна.
*


Как примерно сказал один известный гуру, на котором построена целая религия: "зачем вы меня цитируете? и пишите книги упоминая мои слова? ведь завтра я скажу абсолютно другое .." biggrin.gif
Наверно я случайно подобрал ответ на вашу цитату вашей цитатой? Иными словами, ответ у вас есть, и вопрос исчерпан ..
Или, пардон за классика:
— Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? О. Бендер
Шутка.

Однако болванка для студента прокатит. А что мешает самому подставить точнее цифры, и строчки добавить отсутствующие, любопытно? С вощиной , к примеру, не понял цифр там ..

А тут - статья, на подобие экономических .. , не будем к ним придираться, они вынуждены писать такие статьи про прибыль, рентабельность .. dntknw.gif Вы же видите какие там указаны цифры, прибыль посчитали при цене меда 400 р при себестоймости от 50 до 83 р. biggrin.gif Ситуационное экономическое представление такое с "некоторыми" оплошностями, возможно рассчитано на отчетец, или просто статью. Имхо. Сколько статей в журналах - есть такая котировка в ....... да шут с ними. Но ведь это можно спокойно и пересчитать, тут есть от чего отталкиваться, что не плохо.
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 11:47)
можно верить?
*


Вера - это вид лени.
Нужно проверять конечно .. hi.gif


Вообще, припоминаю более 10 лет назад, была статейка, в каком то самарском издании, про доходы с пчеловодства, вполне грамотно экономический обозреватель описал ситуацию. Там примерно так было, доходы при первом вложении окупятся не ранее 3-4 лет при тех ещё ценах. Ключевое слово - не ранее. Журналист сравнивал виды бизнесов, и заметил что пчеловодство занятие требуещее много труда с окупаемостью близкой к нестабильной. Он прав конечно.

По большому счету, имхо, грамотный экономист очень быстро всё прикинет. В первую очередь прикидываются все самые большие затраты влияющие на дело. Не забываем про труд. Это простая математика, или даже арифметика. Играют роль во всех вычислениях - только большие цифры. Все малые цифры укладываются в дальнейшем например .. в небольшой повыш. коэффициент. Складываете все основное , плюс мелкая неучтенка (либо в коэффициенте, либо в абсолюте), плюс риски (можно прикинуть риски в коэффициенте по трем самым опасным пунктам) ..

Сделав это раз. Можно в дальнейшем улучшать прикидку уже по пунктам. С таким же подходом, вначале большие цифры, потом мелочь. Неопределенные показатели быстро себя обнаружат. Вопрос их величины. В любом случае риски с неопределенностью можно высчитать по их значению на все затраты, и ... Практически не надо быть экономистом. Главное учесть первые два знаковых значения каждой величины и не копаться и длинных цифрах и в мелочах.
spring
Цитата(Гончаров Андрей Валентинович @ Среда, 02 Марта 2016, 14:04)
З.Ы. а также включать ли в себестоимость свой труд, а если включать то сколько...
*


Да кто ж знает - сколько? Пожалуй, стоит взять среднее - на август 2015 медианная зарплата в России составила 23 548 рублей (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50 % – меньше). После вычета подоходного налога, работник с такой зарплатой получит 20 487 рублей. Кому-то это много, кому-то мало - а для определения себестоимости 1 кг меда - в самый раз.
Цитата(v888v @ Среда, 02 Марта 2016, 15:43)
грамотный экономист очень быстро всё прикинет
*


К сожалению, форум, похоже, не посещают "грамотные экономисты".
Цитата(v888v @ Среда, 02 Марта 2016, 15:43)
Практически не надо быть экономистом. Главное учесть первые два знаковых значения каждой величины и не копаться и длинных цифрах и в мелочах.
*


Согласен, что каждому пчеловоду не надо быть экономистом. А определение величины себестомости 1 кг меда нужно для того, чтобы вести разговор на равных с теми, кто пытается закупать мед по цене ниже себестомости.
NUX
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 14:45)
Такие сказки можно внукам рассказывать
*


Я начинал именно так hi.gif
Banli
Затраты при 100 пчелосемьях 20-25 рублей на 1 кг,без зарплаты.
Nayat Sarman
Banli
А зарплата сколько?
Николай
Цитата
Формула себестоимости продукции:

С = М3 + АО + Ро + (Огсс + Омс + ООСИ + ОКРК + 3ДР), где

С - себестоимость продукции;

Мз - материальные затраты на производство и реализацию продукции;

Ао - амортизационные отчисления на полное восстановление основных фондов;

Ро - расход на оплату труда;

Огсс - отчисление на государственное социальное страхование;

Ооси - отчисления по обязательному страхованию имущества;

Окрк - плата за краткосрочные кредиты банков, кроме процен­тов по просроченным ссудам;

Здр - другие затраты на производство и реализацию продукции, включая затраты на ремонт средств.

Формула материальных затрат:

Мз = Змдт + Зтэ + Зсип + Зстоп + НДСМ,

где Змат - затраты на сырье и основные материалы, покупные изделия, вспомогательные материалы:

Зтэ - затраты на топливо и энергию;

Зсип - затраты, связанные с использованием природного сырья;

Зстоп - затраты на оплату услуг и работ, выполненных сторон­ними организациями (комиссионные вознаграждения, расходы на транспортировку, хранение и доставку грузов);

НДСм - сумма налогов на добавленную стоимость, уплачен­ную поставщиком за материальные услуги (ресурсы).

Цена продукции

Цена - денежное выражение стоимости товара. При определении цены на товар необходимо исходить из следующих предпосылок:

цена должна возместить затраты на производство и реализа­цию продукции, включая НДС и обеспечить изготовителю при­быль, которая позволила бы ему работать на принципах самофинансирования и самоокупаемости, пополнять фонды;

цена должна соответствовать спросу на данную продукцию, быть достаточно гибкой и стабильной одновременно.

Цн = С + П + НДС, где

Цн - нижний уровень цены, которую предприниматель мо­жет установить без ущерба для себя;

П - прибыль, необходимая для нормального функционирова­ния малого предприятия;

С - себестоимость;

НДС - налог на добавленную стоимость
Себестоимость у каждого своя dntknw.gif

Считайте на здоровье если интересно. biggrin.gif
николай6474
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 15:56)
К сожалению, форум, похоже, не посещают "грамотные экономисты".
*


Странный ты человек. Цена на продажу нефти для всех одна а стоимость добычи у всех разная, так и с мёдом. Себестоимость мёда у каждого будет своя и каждый год разная. К стати может она быть и нолевой. Подарил я другу семью с ульем, осенью он снял с него корпус мёда. какова у него себестоимость?
spring
Цитата(NUX @ Среда, 02 Марта 2016, 16:13)
Я начинал именно так
*


Охотно верю - тоже почти так начинал.
Цитата(Banli @ Среда, 02 Марта 2016, 17:02)
Затраты при 100 пчелосемьях 20-25 рублей на 1 кг,без зарплаты.
*


"затраты" - может, вы конечно не совсем верно выразились, но реальная себестоимость включает в себя еще и "зарплату", а вот с ее учетом-то себестоимость меда и будет у вас рублей под 100 за килограмм. (примерная цифра, т.к. неизвестно точное количество пчелосемей и "выход продукции").
Цитата(Николай @ Среда, 02 Марта 2016, 19:14)
Себестоимость у каждого своя
*


Ну да, у каждого своя, я выше об этом говорил. Но есть еще и средняя себестоимость, на основе которой и определяются закупочные цены на мед.
Это к примеру - себестоимость килограмма меда у Ивана - 100 рублей, а у Петра на пасеке - 700 рублей, но оба на рынке продают мед по 400. Иван торгует с выгодой, и только Петр не знает, что торгует себе в убыток (а фигли - медогонку подарили, ульи от деда остались, а свой труд - бесплатный, зато мед продает и выгода, по его мнению, есть).
Цитата(николай6474 @ Среда, 02 Марта 2016, 22:44)
Странный ты человек. ..... Подарил я другу семью с ульем, осенью он снял с него корпус мёда. какова у него себестоимость?
*


Не может себестоимость быть нулевой - любой студент-экономист это докажет.
В странах с развитой рыночной экономикой закупочные цены где-то только на 10-15% выше себестоимости (а не как у нас - закупка, опт - минимум на 30% выше себестоимости). Так что можно прикинуть реальную себестоимость 1 кг меда (у них, за рубежом). К примеру, в США - в 2013 г. закупочная цена на мед составляла 4,63 доллара за кг. И это при их технологиях. Курс доллара тогда был 32 рубля. Значит, себестоимость 1 кг меда была там - где-то 120-130 рублей. Кстати, можно у МишаК-а поспрашивать, где-то в его сообщениях проскакивала инфа как по закупке, так и по себестоимости (это у них, в канадах-америках, а теперь еще и в польшах).
v888v
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 15:56)
Пожалуй, стоит взять среднее - на август 2015 медианная зарплата в России составила 23 548 рублей (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50 % – меньше)
*


Пожалуй, не стоит. Эта цифра из ......... типа, политической статистики. Если бы была реально такая цифра, то тогда вряд ли бы на сегодняшний день интересовались этой цифрой. Бизнес наверняка .. улыбается над таким подходом, и рад за такой подход у конкурентов. Бизнес будет оперировать другими цифрами, реальными, чтоб не пролететь. Экономист, если он бизнесмен, поступит так же, если он на службе у института - поставит цифры какие подойдут под программу.

Закладывается та сумма, за которую персонал будет работать. Причем в пчеловодстве разная работа: такелаж, перевоз, охрана, помощники. Работа временная, и как дополнительная, часто неучтенная, на "медиану" не претендующая. Если только, в результате годовой деятельности, самая активная часть персонала, от которой и зависит результат, заработает нечто близкое к "медиане", то конечно, показатель будет очень неплохой для пчеловодства в России. Но на самом деле это может оказаться временным результатом этого сезона. То есть, основные два риска никуда не делись, первый связан с "добыть мёд", второй с "продать мед". На первый риск влияет и погода, и метод, и выбор места, и сами пчелы. На второй - рынок. Если на первый риск вы можете влиять больше, то на второй иногда совсем никак. В принципе второй риск это есть сама торговля. И если торговлю отделить, или рассматривать отдельно, то получим два вида деятельности, при той же себестоимости. Тут как раз и начинается любимое занятие всех сторон, всего этого расклада. Вот в вашей ссылке красиво отчетный экономист вывел прибыль у хозяйства при себестоимости 83 р и цене товара 400 р. Что тут прикольного? А то что цена товара указана потребительско-розничная, и она не везде именно такая. Но это ещё не всё. То есть понятно что деятельность торговли товаром была посчитана как деятельность пчеловодством. Не всё в том смысле что есть такое понятие как ликвидность. Вот как раз эти понятием грамотные экономисты и оперируют, а бизнес тем более. Ликвидность - это за сколько этот товар реализуется прям за сей момент. (Извините своими словами, немного искажаю, но суть не искажаю). Ликвидность - это то что можно выручить во всех случаях, и даже при форс-мажоре. То есть ликвидность - это реальное на что можно положиться. Могут, писавшие статью, поменять годовой взяток хозяйства по таблице там .. 230 тонн .. на денежку по 400 р за кг? Может волшебники такие есть, извините, не в курсе, но на самом деле это выдавать желаемое за действительное. Результат деятельности хозяйства при себестоимости 83 р за кг и 230 тонн за год можно выявить в ликвидности. Интересно за сколько можно выручить 230 тонн меда? За 100? За 50? За сколько реально? За сколько реально можно продать сходу, это и есть ликвидность. Конечно, по роду деятельности, спешить им не куда, могут продавать не сходу. Но тогда этот вид деятельности называется торговлей, с соотв. рисками и ... временем. Причем к себестоимости 83 р за кг - у меня вопросов нет, правдоподобная цифра. Вообще статья из правдоподобных цифр .. вопрос как ими манипулировать. smile.gif
Banli
spring как вы хотите зарплату посчитать,если кто то держит 50 ульев,а кто то 250,и везде делите на среднюю зарплату...
spring
Цитата(Banli @ Четверг, 03 Марта 2016, 11:22)
как хотите зарплату посчитать,если кто то держит 50 ульев,а кто то 250,и везде делите на среднюю зарплату...
*


Конечно, зарплата у первого и второго считается одинаковая, просто прибыль у них будет разная. А отсюда при прочих равных затратах - у второго себестоимость 1 кг меда может быть меньше.
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Марта 2016, 11:09)
основные два риска никуда не делись, первый связан с "добыть мёд", второй с "продать мед". На первый риск влияет и погода, и метод, и выбор места, и сами пчелы. На второй - рынок. Если на первый риск вы можете влиять больше, то на второй иногда совсем никак.
*


Уууу, какие сложности-то открываются. Да, на рынок влиять сложно, ведь цену на товар (в данном случае - мед) - вроде как рынок устанавливает. Но! Один из законов рынка звучит примерно так - "при прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем меньше величина спроса (готовность покупать)". Невыгодно продавать мед по цене ниже себестоимости или близко к тому (да вообще мед не будет тогда продаваться - спроса не будет, как ни странно).
CHIGIK
Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 13:14)
Конечно, зарплата у первого и второго считается одинаковая, просто прибыль у них будет разная.
*


Ух ты !!! здорово получается, что 50 семей обслужить что 250 зарплата одинаковая , а я то думал что все что кроме расходов и есть зарплата. dntknw.gif
spring
Цитата(CHIGIK @ Четверг, 03 Марта 2016, 14:14)
получается, что 50 семей обслужить что 250 зарплата одинаковая
*


Одинаковая. Это экономика-с, батенька. Тема не про зарплату, а про себестоимость килограмма меда. Если б читали чуть внимательнее, а не наискосок, то заметили бы, что прибыль у них разная. Не мешаем мух с котлетами ©.
Мордасов Владимир
spring По моему с увеличением количества семей растет зарплата и себестоимость падает.При 100 п\с себестоимость не выше 40-50 р. ( включая з п ).А может и ниже. Просто не привыкли мы работать как следует.Пальчиком пошевелим и з\п требуем. lol.gif
spring
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 14:43)
с увеличением количества семей растет зарплата и себестоимость падает
*


Себестоимость падает - несомненно. Но не может она у нас быть ниже среднемировых (а это - не 40-50 рэ за килограмм меда, а побольше). Мед- это не нефть, это не продукт повышенного спроса или первой необходимости.
Мордасов Владимир
Для нормальной нагрузки на одного человека 100 семей мало. Как минимум нужно семей 300.
Я со своими 100 управляюсь один ( включая качку) ,при этом еще успеваю рыбку половить, водочку попить, жену любить. ( значит не устаю). И работаю с пчелой 2 через 2.Тяжело бывает только на качке и перевозке.Все остальное не спеша ,без суеты.
Поэтому считаю , что дело не цене на мед, а в его количестве.Не знаю ни одного пчеловода, который бы не успевал с пасекой заниматься.Все успевают. Работают конечно все по разному,но ВСЕ успевают.Чтобы меньше работать учимся и автоматизируем процесс работы, ( Для сравнения --- кто то качает 2 фляги в день и падает от усталости, я качал 7 фляг в одиночку на простой 3 рамочной.сделал себе другую и теперь без напряга качаю 11фляг в одиночку.)Лень двигатель прогресса. lol.gif
Нельзя считать себестоимость так как у нас принято ( в быту) --- вложил рупь вот тебе и себестоимость, продал на 2 вот тебе и прибыль. У пчеловодства рупь длинный ( не меньше 30-40 лет.) ,Вот и нужно вложенный путь разделить на 30 или 40.
imho.gif

spring
Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 14:52)
Но не может она у нас быть ниже среднемировых
*


Это смотря в чес считать. если во франклинах ,то мы явно лодырничаем!!!!! если в наших кровных ,то тут несколько другая ситуация. Рупь наш недооценен.( но об этом только центро банк знает, и стрижет капусту со своих граждан , но это по сикрету!!!!!) А простые смертные рупьреально оценивают. и 100 за кг для меня на сегодня очень хорошая цена.( и уж никак не себестоимость) imho.gif
v888v
Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 12:14)
Один из законов рынка звучит примерно так - "при прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем меньше величина спроса (готовность покупать)". Невыгодно продавать мед по цене ниже себестоимости или близко к тому (да вообще мед не будет тогда продаваться - спроса не будет, как ни странно).
*


Готовность покупателя покупать товар зависит от наполняемости его на рынке. При большой наполняемости товара, рынок "роняет" цену. При движении цены на товар вниз и его изобилии покупатель не видит смысла торопиться приобретать. Немного уточнил тот "закон". Именно при движении цены вниз, в этом чудо, а не ка бы просто низкая цена. Низкая цена на товар хорошо, но откуда она низкая? Мне, допустим все равно какая цена, лишь бы она не смущала покупателя. Поэтому, если идет манипулирование ценами, то тут вопрос изобилия товара на предполагаемом рынке ..
Законы или закономерности есть у рынков.
Вот экономистов, например, можно поделить на две категории, одни заполняют формуляры в соответствии с законодательством, короче заполняют бумаги, и другие, те что любят математику. Вот последние, любители математики - голову морочить не будут никому.

Как подсчитать себестоимость.
Тут такой проще сказать прикол наблюдается. Тема у вас как подсчитать себестоимость. Пошли формулы, пункты, строки, затраты, подсчеты и т.д ... и ... опять подсчеты. Понятно вы хотите прикинуть, вам дали формулу хорошие экономисты, выяснили какую хочется зарплату, учли, подсчитали все затраты, учли и ... свершилось .. нашли искомое, или итоговую цифру. Кстати я уже вижу вопросы, не стыкуется. Себестоимость оказывается ого го. И я спрошу а вы в чем считаете затраты? Например прикинули в .. рублях. Медиана кстати выражена тоже в .. рублях. Мы это правильно сделали?? Что, рубль действительно тот эквивалент, в котором можно четко все затраты выразить и мы не обманемся?? Обратимся к нашей истории, вспомним дефолты хотя бы. Явный признак того что рубль то не эквивалент вовсе .. Собственно любая валюта не эквивалент .. Ведь экономисты отталкиваются что подсчет затрат происходит деньгами, а деньги якобы эквивалент. А на самом деле этого никогда не было, деньги никогда не были эквивалентом .. Как такое кино? А ведь это так .. И что тогда мы считаем, вопрос??? Можно подсчитать в эквиваленте действительно. Но только вот деньги были всегда инструментом ... мухлежа .. между властью, государством и народом .. поэтому дефолты и прочее кроилово в виде налогов, пеней, кредитов ... да чего только нет .. с деньгами.
Тогда коротко. Деньги средство обмена? Да. Эквивалент? Нет. Вот и все.
А как себестоимость прикинуть? Есть путь? И очень простой и продвинутые экономисты им и пользуются.
Себестоимость это СЕБЕ СТОИМОСТЬ. Как ни странно - за сколько продали свои телодвижения, за столько их и можно для себя оценить, на тот момент. То есть и подсчитывать ничего не надо. Представляете как нам экономисты морочили голову, создали целую науку на вымышленном эквиваленте .. которого нет. Нет такого эквивалента, и нет такой науки (экономика). Это придумано для ... заблуждения. Поэтому и не стыковки и вопросы постоянно были и будут. hi.gif
николай6474
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 15:07)
И работаю с пчелой 2 через 2.Тяжело бывает только на качке и перевозке.Все остальное не спеша ,без суеты.
*


Это мастерство которое тоже должно учитываться при оценке себестоимости. чем оно выше тем меньше косяков, тем больше выхлоп, тем дешевле продукция.
Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 14:52)
Себестоимость падает - несомненно. Но не может она у нас быть ниже среднемировых (а это - не 40-50 рэ за килограмм меда, а побольше)
*


Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 14:52)
Себестоимость падает - несомненно. Но не может она у нас быть ниже среднемировых (а это - не 40-50 рэ за килограмм меда, а побольше)
*


Нашу экономику не надо сравнивать с мировой. во всём мире цена на нефть упала-упала цена на его производные (бензин), у нас дали отмашку на его рост- повысили акцизы. Экономика то рыночная! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif spring я так понимаю, что ты хочешь найти обоснования себестоимости нашего мёда на уровне мировых цен? crazy.gif


Цитата(v888v @ Четверг, 03 Марта 2016, 15:13)
Нет такого эквивалента, и нет такой науки (экономика).
*


Вот так вот, слово есть опы нет. biggrin.gif Экономисты есть а экономики нет. biggrin.gif
spring
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 15:07)
У пчеловодства рупь длинный ( не меньше 30-40 лет.)
*


Похоже, что так и есть.
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Марта 2016, 15:13)
Представляете как нам экономисты морочили голову, создали целую науку на вымышленном эквиваленте .. которого нет. Нет такого эквивалента, и нет такой науки (экономика).
*


Значит, в этом вопросе мы, как всегда, "впереди планеты всей". Может ошибаюсь, но раздел "экономика пчеловодства" уже не существует в современных изданиях по пчеловодству, экономика пчеловодства закончилось еще в прошлом веке на учебнике "Пчеловодство", где авторами были Полтев, Нуждин, Таранов. В наше время пчеловодную науку экономика отрасли уже не интересует, ученые мужи заняты своим выживанием, потому как отрасли-то и нет как таковой.
Вопрос себестоимости килограмма меда не так уж интересен пчеловодам с небольшими пасеками - там работа основана, в основном, на энтузиазме, заработают они хоть что-то - уже хорошо. А вот тех, кто "живет" с пасеки - того вопрос себестоимости может заинтересовать. Хотя, чего там, жили раньше без себестоимости и, авось, дальше проживем...
Цитата(николай6474 @ Четверг, 03 Марта 2016, 16:11)
spring я так понимаю, что ты хочешь найти обоснования себестоимости нашего мёда на уровне мировых цен?
*


Не, "мне за державу обидно"©.
Светлый
да ни кто тут не будет считать эту себестоимость ,потому что это хобби и если это приносит немножко денег то это приятно. ohyeah.gif а вообще чем больше семей тем себестоимость выше dntknw.gif хотя по правилам долно быть наоборот shok.gif victory.gif
Мордасов Владимир
Светлый А с чего она у вас увеличивается????При наличии 1 семьи везли семью на машине, ( затраты) ,теперь две везем. ( а затраты те же). imho.gif Раньше топил воскотопку для вытопки 1 кг воска, а сейчас сразу 5 натопим. И так практически во всем.Конесно есть затраты только для одной семьи, например улей. Но он хоть для первой ,хоть для 10.

Светлый
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 17:28)
А с чего она у вас увеличивается????
*


ну проидите по своей пасеке и посчитайте сколько чего вы приобрели с ее ростом. hi.gif
Мордасов Владимир
Светлый Так и выхлоп увеличился в Х раз , гле Х -- количество ульев.
hi.gif


Например стоимость медогонки в денежном эквиваленте не поменялась, А вот обслуживать стала в Х раз больше.


Чем больше пасека,тем меньше я вкладываю ( в пересчете на одну семью).
Владимир 1961
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 15:07)
теперь без напряга качаю 11фляг в одиночку.)Лень двигатель прогресса. 
*

ну прямо уж без напряга hmm.gif
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 15:07)
100 за кг для меня на сегодня очень хорошая цена.
*

Радуйся,я считаю 140 imho.gif
николай6474
Цитата(Владимир 1961 @ Четверг, 03 Марта 2016, 17:57)
Радуйся,я считаю 140
*


Можешь поделиться как ты посчитал. Я без счёту знаю, что дешевле 300 не продам.
Владимир 1961
Цитата(николай6474 @ Четверг, 03 Марта 2016, 18:23)
Можешь поделиться как ты посчитал. Я без счёту знаю, что дешевле 300 не продам.
*

да ничего я не считал, был у меня оптовик-стоил мед на рынке 160,отдавл ему оптом по 140 и нормально было, а так крутишься- куда бы свои 4 тонны деть, ну в этом году продал, поэтому и говорю,что если-бы весь кто скупал-отдал -бы по 140 hi.gif
Светлый
Цитата(николай6474 @ Четверг, 03 Марта 2016, 18:23)
Можешь поделиться как ты посчитал. Я без счёту знаю, что дешевле 300 не продам.
*


за 150рублей я сэтим медом ohyeah.gif рамку из улья не выну.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 03 Марта 2016, 17:54)
Например стоимость медогонки в денежном эквиваленте не поменялась, А вот обслуживать стала в Х раз больше.


Чем больше пасека,тем меньше я вкладываю ( в пересчете на одну семью).
*


Что ж я Вас поздравляю с Вашем удачным коммерческим проектом.
пасека растет нужны помещения, транспорт- запчасти ,помощники, а также рынки сбыта и растут риски dntknw.gif
spring
Цитата(Светлый @ Четверг, 03 Марта 2016, 17:13)
да ни кто тут не будет считать эту себестоимость ,потому что это хобби и если это приносит немножко денег то это приятно.
*


Светлый? без обид, ладно? Тема эта - в разделе "пчеловодство как бизнес". И себестоимость 1кг меда (реальная) на пасеке в 2-3 семьи далеко зашкаливает за 1500-200 рэ. Для вас лично могу посчитать себестоимость килограмма, но это только через л/с.
loginovich
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 11:47)
статья Коровкина из Новгородсккого университета "Себестоимость меда на вашей пасеке" , опубликованная в журнале "Пчеловодство"
*


В этой статье,в таблице сметной калькуляции себестоимости, допущены огромные неточности:
статья расхода1- человеко- час сегодня не 10 руб., а 400-500 руб.
статья расхода2- умножать надо на 500
статья расхода4- 1 кГ канди стоит 140 руб., а100кГ канди 14000руб(а в таблице 1000 руб. biggrin.gif )
статья расхода5- 10 кГ вощины стоит 5000 руб.( а не 1000 руб)
и так далее, вывод - себестоимость 1кГ меда будет не 75 руб. , а все 750 руб. минимум, можно конечно подсчитать,но делать это - считаю бестолку. Продаем мы мед конечно гораздо ниже себестоимости, и все довольны.
Перекосы современной экономики, которой (я считаю) сегодня нет.
Кстати, с/с добычи банки нефти из скважины у нас 1 руб.(один тут по телеку сказал)-ну как вода из родника biggrin.gif
Светлый
Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 19:08)
И себестоимость 1кг меда (реальная) на пасеке в 2-3 семьи далеко зашкаливает за 1500-200 рэ.
*


да она вообще может быть 0 + цена лекарства.(попросил бу улей на пойманый рой в конце лето изьял рамку меда где здесь 1500-200рэ?)

Цитата(loginovich @ Четверг, 03 Марта 2016, 19:31)
конечно гораздо ниже себестоимости, и все довольны.
*


тут немного не так ,мы просто выносим затраты из доходов или просто их не считаем ,если я делаю рамки из халявного леса ,халявной циркуляркой и электроэнергией в оплачиваемое рабочее время ,то мне и 1руб с рамки это класс. dntknw.gif
seregaseliverstov
[quote=Мордасов Владимир,Четверг, 03 Марта 2016, 18:54]Чем больше пасека,тем меньше я вкладываю ( в пересчете на одну семью).
*

. Хоть на 1 семью 1 кг вощины хоть на 1000 семей 1000 кг, хоть на 50 семей камаз нанимать хоть на 1000 семей 20 реисов. себестоимость падает за счёт труда,
tsajad
spring
spring - Вы случайно не "переодетый" "Водяной"?
Попахивает.....
spring
Цитата(tsajad @ Четверг, 03 Марта 2016, 20:19)
spring - Вы случайно не "переодетый" "Водяной"?
Попахивает.....
*


Александр, хотел в личку ответить, но думаю, не стоит - чтобы и другим было понятнее. Нашел тему Водяного - из нее видно, что он хочет быть посредником и хочет с этого поиметь, практически не имея сколь-нибудь нормальной пасеки. Эта же тема совсем не о том. В первом сообщении темы есть такая фраза
Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 11:47)
Думается, что многим было бы интересно узнать себестоимость 1 кг меда на их пасеке
*

Кое-кто озвучил примерную себестоимость килограмма меда, кто-то выложил кучу всяких формул, кто-то постебался, сказав, что мед для него ничего не стоит, а многие так вообще не задумываются про всякие "себестоимости". Я для себя примерно знаю, как определить себестоимость килограмма, но повторю - примерно. Современных методов (способов) определения себестоимости в пчеловодстве не существует (по крайней мере, мне они неизвестны), а то, что можно найти по этому вопросу в интернетах - хорошо для всякой школоты и околонаучных изысканий. Надеюсь, что среди пчеловодов, в тему заглянет хоть кто-то из них, разбирающийся в экономике и сможет помочь, не знаю - в методике, способах там или еще как - чтобы определить реальную себестоимость килограмма меда. Надеюсь, не только меня это интересует.
Давид Гоцман
spring , для определения себестоимости вам нужно сложить все производственные расходы и расходы на реализацию.
Расходы могут быть прямые и косвенные. Прямые связаны с выпуском товара, косвенные - это административные, организационные, (сопровождающие процесс производства в общем), которые распределяются на единицу товара чуть сложнее, чем прямые.

Вы упоминали мировой опыт ценообразования. В этом смысле, считать себестоимость производства меда на любительской пасеке и реализации его на внутреннем рынке, бессмысленно на мой взгляд. Ну так, разве что для общего развития smile.gif .
drinks_cheers.gif
Мордасов Владимир
spring Я же написал выше , что у нас принято пошевелив пальцем просить зарплату!!! lol.gif
seregaseliverstov Конечно за счет труда, а также с сокращения расходов из расчета на 1-у семью.
Теперь давайте прикинем сколько человеко часов каждый тратит на обслуживание пасеки. Я не более 4-х в день,а поскольку работаю 2 через 2 то получается примерно 2 часа. Но поскольку я еще и сторож на пасеке ,то честно добавлю еще 8 часов .Итого 10 часов в день..Теперь давайте сравним работу любого трудяги ( водителя,токаря ,или еще кого).с моей работой. вот тут мы видим, что если я буду работать как токарь ,да еще по 10 часов в день , то долго я не протяну. Значит у токаря гораздо выше трудо-затраты, соответственно и зп должна быть выше. Но учитывая то, что я вложил определенную сумму в свое производство .мне идут еще диведенты с вложений.
Теперь возьмем зарплату токаря -- средняя 25-30 т р. Умножим ее на 12 и получим 300- 360. Полученную сумму делим на цену меда ( 80-200 Беру в расчет только опт) , и получаю сколько нужно мне получить меда,чтобы выйти на зп токаря 1,5-5 тонн примерно. Это вполне реальное количество для пасеки в 100 семей. Кто то то скажет ,что мало ,а что мешает наполнить рабочее время сторожа продуктивным началом????? imho.gif
spring
Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 04 Марта 2016, 9:43)
Вы упоминали мировой опыт ценообразования. В этом смысле, считать себестоимость производства меда на любительской пасеке и реализации его на внутреннем рынке, бессмысленно на мой взгляд.
*


Да так оно и есть - для любителя не имеет значения сколько у него стоит 1 кило меда. Тут как-то сосед полтора десятка курей завел себе, откормил, съел - а посчитал, во сколько ему их мясо обошлись - за голову схватился - сказал - в магазине в 3 раза дешевле. Так и с медом у любителей - в реальности им дешевле купить мед на рынке. Себестоимость килограмма меда от количества ульев зависит (и от медосбора, при прочих равных). Где-то на забугорных сайтах видел, как они ее (себестоимость эту) считают. Так там все как-то просто - посчитали затраты (в своих тугриках) и поделили их на количество полученной продукции - вот и получили себестоимость.
А, забыл, еще дополню - кто-то сказал, что неверно, мол рассчитывать себестоимость кило меда, исходя из медианной (средней) зарплаты. Эта средняя зарплата практически равна той, что есть в объявлениях о найме работников по пчеловодству (типа, кто-то берет себе наемного рабочего - не помощника, а круглогодичного пчеловода на пасеку, когда самому лень или не может-не умеет).
Мордасов Владимир
loginovich Вода из родника это еще куда ни шло!!!! Вот закупочная цена молока у населения на сегодня 11 р л.( вода дороже). Из дома продаю молоко 100 р за 3 л , излишки сдаю по 11 р л .
hmm.gif
turok
Цитата(spring @ Пятница, 04 Марта 2016, 11:30)
Тут как-то сосед полтора десятка курей завел себе, откормил, съел - а посчитал, во сколько ему их мясо обошлись - за голову схватился - сказал - в магазине в 3 раза дешевле.
*


Образования у соседа не хватило оценить своё куриное мясо-на траве выгуленное, на зерне кормленное-эко продукт-Сколько стоит в эко магазине? А рядовом маркете - на гормонах и на химии, жвачка только бы с голоды не помереть, да пленных кормить biggrin.gif Так и с остальным- хочишь чистое , здоровое- расти сам... imho.gif

По поводу купить мед на рынке -ни когда! Зная что и как качают наши пчеловоды, только у проверенных людей!
v888v
Цитата(николай6474 @ Четверг, 03 Марта 2016, 16:11)
Вот так вот, слово есть опы нет. :biggrin: Экономисты есть а экономики нет. :biggrin:
*


Привет коллега! hi.gif
Вот мимо проходил, смотрю себестоимость в поиске. Я бы прошел дальше не задерживаясь, но увидел две заботливые ссылки, прочитать мне не трудно, и прикинул как это разгребать интересно будут. На форуме, если не ошибаюсь, не раз была попытка опросить у кого какая себестоимость, и насколько я знаю, потихонечку замолкало, может делиться не хотели.
А экономисты есть, и они тоже хотят есть. Каламбур. И экономика разумеется есть. Себестоимость складывается из затрат. Затраты можно оценить любым мерилом: деньгами, золотом, товаром, медом, временем, относительными единицами .. Ироничная абстракция что экономика построена на не эквиваленте, если выбрать например деньги в качестве расчета как обычно, надеюсь позволит обратить внимание что расчет становится весьма относительным. Ведь сами деньги это плавающая величина. Никто не знает что государство с ними завтра сделает, это его прерогатива. Причем это даже не выразишь формулой, по крайней мере в желаемом временном промежутке. Не было бы денег, не было бы экономики. Но деньги в зависимости от государства, от законов, решений, от политики. Что получается, мы одну неизвестность пытаемся выразить другой неизвестностью. Выразили и удивились, что то, то стыкуется, то не стыкуется. А на самом деле то в чем считали оказалось живет по другим правилам. В физике же такого нет, типа дефолт, и коэфф. гравитации слегка изменился .. Ну а в экономике такое есть .. biggrin.gif
Николай
Цитата(v888v @ Суббота, 05 Марта 2016, 18:47)
Ведь сами деньги это плавающая величина. Никто не знает что государство с ними завтра сделает, это его прерогатива. Причем это даже не выразишь формулой, по крайней мере в желаемом временном промежутке.
*


Очень актуальное замечание. bye.gif
Светлый
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 04 Марта 2016, 10:29)
Теперь возьмем зарплату токаря -- средняя 25-30 т р. Умножим ее на 12 и получим 300- 360. Полученную сумму делим на цену меда ( 80-200 Беру в расчет только опт) , и получаю сколько нужно мне получить меда,чтобы выйти на зп токаря 1,5-5 тонн примерно. Это вполне реальное количество для пасеки в 100 семей.
*


На вскидку ; что бы 5 тонн меда куда то положить нужна тара так? ну и помещение не мешало бы для хранения вот и выреж из своих 300-360 скромно 100 тыс а то и половину. dntknw.gif
пахарь
Цитата(spring @ Четверг, 03 Марта 2016, 20:13)
А вот тех, кто "живет" с пасеки - того вопрос себестоимости может заинтересовать. Хотя, чего там, жили раньше без себестоимости и, авось, дальше проживем...
*


Нет не интересует bye.gif Каждый год будет разная . Какой смысл считать , когда продукции выпускается за один месяц и очень здорово зависит от погодных условий , от нерадивого фермера . А вот на "авось" жить .......

Цитата(spring @ Среда, 02 Марта 2016, 15:47)
монография Субаевой из Ульяновской ГСХА, в которой та же самая таблица, но с другими цифрами (здесь).
*


"фантазии" хватило только до 300ульев . Люди далеки от пчеловодства а считают себестоимость , взято и СССР времен и дата новенькая только . А написано как положено пчёл держать вообще улыбнуло .
Времена СССР , строилась фабрика , считалась себестоимость продукции и пошли потом накрутки -склады-магазина и т.д. и вот цена в магазине . Что нынче , да по хрену какая у тебя себестоимость , цена формируется не снизу а сверху ну с учетом того чтоб производитель не сдох , а конкретно 100поставим , везут , 80 везут , 70 о уже меньше вот эту и оставим. А в нынешнее времена цену формирует паленчетый мёд , есть урожай ,нет- по фигу , там хорошо считается -патока -ароматизаторы - краситель -чуть меда вот и цена оптовая , а вы пчеловоды поттягивайте пояса кэтой цене . Тут одно кто-то и 10 рублям рад а кто-то 10 000 мало -просто уходит в другой бизнес.
михаил 66
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 04 Марта 2016, 10:37)
Вот закупочная цена молока у населения на сегодня 11 р л.( вода дороже). Из дома продаю молоко 100 р за 3 л , излишки сдаю по 11 р л
*


а кто мешает из лишнего молока делать творог, йогурт,масло,и сыр.?
и всё это сбывать по нормальной цене
михаил 66
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 04 Марта 2016, 10:37)
Вот закупочная цена молока у населения на сегодня 11 р л.( вода дороже). Из дома продаю молоко 100 р за 3 л , излишки сдаю по 11 р л
*


а кто мешает из лишнего молока делать творог, йогурт,масло,и сыр.?
и всё это сбывать по нормальной цене...
elaine
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 06 Марта 2016, 8:18)
а кто мешает из лишнего молока делать творог, йогурт,масло,и сыр.?
*


Мешает тот, кто даже живя в деревне, где коровы под боком, идет за молоком в магазин.
Хотя и он вроде не виноват - мозги у него промыты.
Мордасов Владимир
Светлый Легко!!!! Все было мной построено еще в 93 году. Причем сразу расчитывалось под пчел.
Теперь берем скромно так 200 000 и делим на 20 лет эксплуатации и получаем 10 000 в год, что под силу любому пчеловоду , даже с 10 п с .

С увеличением срока эксплуатации стоимость затрат будет только снижаться.

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 06 Марта 2016, 7:18)
а кто мешает из лишнего молока делать творог, йогурт,масло,и сыр.?
и всё это сбывать по нормальной цене...
*


Никто не мешает. Для себя все делается . Чтобы заниматься реализацией продукции ( творог.масло,сыр. и т д ) нужно увеличивать поголовье , а это в мои планы не входит. biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО