Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: отрутневевшая матка после зимовки
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Весна
specialist 89
за эту весну от нескольких пчеловодов слышал такую картину на пасеки -- семьи осенью были нормальными по силе--матки червили-- перезимовали-- при весеннем осмотре матки стали трутовками в семье горбатый расплод у некоторых были до 10% маток трутовок ( зимовка по краснодарскому краю)... самое интересное что первоначальном осмотре пчеловод видя как носят пыльцу и что в п\с присутвует матка и есть яйцо пчеловод обрадовавшись оставлял семью на развитие и следующий осмотры примерно через 20 дней делали--по истечению 20 дней картина такая - отход пчелы примерно на 40% и на 2х-3х рамках пяточки с трутневым расплодом...
я был удивлен тем что такая картина наблюдалась у нескольких пчеловодов на разной тер-рии крас.края пока сегодня 14.03.16 не увидел у себя такую картину в 3 х семьях--все матки весеннего вывода 15 года и которые активно сеяли в прошлом сезоне после зимовки стали трутовками... матки конечно задушены семьи раскиданы на подсиливание...
какие у кого есть версии или точные данные о возможных причинах болезни или деформации половых органов матки???
у меня есть предположение что причиной могло стать осенние обработки хим.препаратами от клеща-у пчеловода у кого 10% трутовок вышло обрабатывал препаратами с д.в.-амитраз --это раз и поздний перевоз пасеки на зимовалый точек это два --хотя я и заселял в начале ноября павильон а перевозил в конце ноября температура в день перевозки была плюс 14 - что не могло повлиять на переохлаждение клуба...
старатель
specialist 89 ,гарантия,что матки именно те,весеннего вывода 2015г,есть?Они были помечены?
specialist 89
Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Марта 2016, 20:51)
specialist 89 ,гарантия,что матки именно те,весеннего вывода 2015г,есть?Они были помечены?

*


в тех семьях да- я их не мечу но выводил перед акацией за 15 дней...

старатель
у вас есть матки- трутовки после зимовки?
Мордасов Владимир
скорее всего пчелы сделали осенью ТС. А вот облететься мамка уже не успела.
Сергей Бахтин
Цитата(specialist 89 @ Понедельник, 14 Марта 2016, 21:36)
какие у кого есть версии или точные данные о возможных причинах болезни или деформации половых органов матки???
*


Ниже ты сам ответил.

Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 10:11)
в тех семьях да- я их не мечу но выводил перед акацией за 15 дней...

*


На неделю позже бы сделал, было бы все ОК.

Отрутовевшие весной матки встречаются исключительно среди особей раннего вывода, причина нехватка зрелого трутня, или попали в непогоду.
Равик
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:30)
скорее всего пчелы сделали осенью ТС. А вот облететься мамка уже не успела.
*


Может и так ,но трута было много до самых холодов. А такие матки -обычно старушки (одна семья такая попалась весной).
specialist 89
Цитата(Сергей Бахтин @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:44)
причина нехватка зрелого трутня
*


ну у нас к 9 маю уже много зрелого трутня а вот погода да капризнечает!!

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:30)
сделали осенью ТС.
*


тихой не было так как например я осенью семьи пересаживал в павильон я бы заметил матоник... ну у другие то же такое есть вот факт-- я думаю что проблема кроется в лечебных препаратов...
старатель
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:11)
у вас есть матки- трутовки после зимовки?
*


бывало,но это настолько редкое явление,что причины не выискивал.За последние несколько лет,был единственный случай,который на видео.

Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:11)
Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Марта 2016, 20:51)
specialist 89 ,гарантия,что матки именно те,весеннего вывода 2015г,есть?Они были помечены?




в тех семьях да- я их не мечу но выводил перед акацией за 15 дней...
*


Значит нет никакой гарантии,что весной вы видите именно тех маток,которые были выведены год назад.
Когда трутневеют матки?Это или болезнь её половой системы, или заканчивание спермы у неё,или не было спаривания с трутнями.Вот и анализируйте свою ситуацию.

Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 13:38)
думаю что проблема кроется в лечебных препаратов...
*


Давайте сравним,что применяете вы и что применяют другие пчеловоды,у которых нет такого массового явления.
specialist 89
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 16:37)
которых нет такого массового явления.


*


ну у меня нет массового явления-из 54 -3 трутовки но по общению с пчеловодами можно сказать в целом есть такая картина...
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 16:37)
Давайте сравним,что применяете вы и
*


матки молодые были и сеяли хорошо вощину отстраивали на кориандре и за севивали от планки до планки в августе ставил полоски вароденез потом ставил тряпочки 15 на 15 см пропитаные маслом облепихи, пихты и сосновым экстрактом плюс добавлял в масло маврик ну это раствор делался на на 70 штук ну и по осени через дым пушку 2 раза мавриком прошел потом пересаживал в павильон в ноябре и кочевка на зимовку...
старатель
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 13:38)
думаю что проблема кроется в лечебных препаратов...
*


Вароденез-это что за полоски?
Понятно,что природные вещества можем не рассматривать.Остаётся маврик.
Так какой препарат,на ваш взгляд, вызывает проблему?
specialist 89
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 19:22)
Вароденез-это что за полоски?
Понятно,что природные вещества можем не рассматривать.Остаётся маврик.
Так какой препарат,на ваш взгляд, вызывает проблему?


*


полоски вараодез-там дв амитраз , в маврике -флювалинат..
у знакомого у кого больше вышло маток таких он обрабатывал амитразом - честно признался что температурный режим не соблюдал-час позвонил ему узнал...
сегодня напарник звонил по зимовки то же нашел с 85-6 маток - трутовок но он ни чем не поливал а дважды ставил полоски вараодез а там опять токи дв амитраз---выходит если грешить на препарат то получается у всех кто применял лекарства с дв амитраз появляются матки трутовки...

http://agrobioprom.ru/shop/preparats/varroatoz/209/ вот эти полоски ставил и я и знакомый...
старатель
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 19:47)
если грешить на препарат то получается у всех кто применял лекарства с дв амитраз появляются матки трутовки..
*


Если бы был виноват данный препарат,а точнее те полоски,которыми вы пользовались,дефектных маток должно было быть больше,ведь полоски ставились во все семьи.
specialist 89
думаю нужно логически- по каким причинам могут быть половые проблемы у маток! и от болльшего к меньшему идти...
через некоторое время отпишусь иследуя этот вопрос...
старатель
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 19:56)
думаю нужно логически- по каким причинам могут быть половые проблемы у маток!
*


Мне кажется,от нас не зависят причины таких проблем,поэтому повлиять на это нам сложно.Необходимое количество трутней,сроки спаривания,думаю,мы все обеспечиваем.Всё остальное:форс-мажор.
specialist 89 ,ваши семьи ,которые сейчас с отрутневевшими матками, после ГМ не объединялись,не усиливались?
specialist 89
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:00)
specialist 89 ,ваши семьи ,которые сейчас с отрутневевшими матками, после ГМ не объединялись,не усиливались?


*


да подсиливал осенью-те кто занимал меньше 4 рам расформировывал и раскидывал к другим..
старатель
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:09)
да подсиливал осенью-те кто занимал меньше 4 рам расформировывал и раскидывал к другим..
*


Вот после подобных манипуляций я слышал от пчеловодов о проблемных матках весной.В этом тоже бывает причина того,что весной в семье имеется горбатый расплод.Не главная причина,не обязательная,но такое бывает.
specialist 89
что то никто не признается!! не ужели у других нет такой картины или стесняются dntknw.gif а может еще не у всех облет был... у нас уже в п\с до 7 печатки имеется...
старатель
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:22)
может еще не у всех облет был..
*


Скажешь тоже!Конечно,не у всех.У нас ещё не было облёта и у многих тоже.А от 7 рамок с располодом у вас я офигеваю над разницей наших регионов.
Сергей334
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:00)
Мне кажется,от нас не зависят причины таких проблем,поэтому повлиять на это нам сложно.Необходимое количество трутней,сроки спаривания,думаю,мы все обеспечиваем.Всё остальное:форс-мажор.
*


На моей пасеке был такой случай по весне. Даже где-то на форуме была рекомендация подселить в другую семью(отводок) матку для шоковой терапии на реанимацию...Тщетно...Матку долой.Можно подставить рамку с яйцом-пусть кормят и занимаются делом.
старатель
Сергей334 ,вопрос темы -причины.Что делать- понятно.
Сергей334
Именно в случае у моей пчеломатки, думаю, недостаточное(неудачное) осеменение. А тут и погода и возможно бракованный трут. И вообще зимовка определяет слабости и это хорошо-естественный отбор.
matizka
В двух семьях матки не сеяли вообще.Пчёлы несли пыльцу,но похуже чем другие.Матки 2015г,августовские.Одну объединил,вторую, решил подождать несколько дней.Обрабатывал мавриком. В июле тоже одна матка прекратила сеять,пришлось придавить ,объединить. dntknw.gif
Башканов С.И.
Цитата(matizka @ Вторник, 15 Марта 2016, 21:16)
Именно в случае у моей пчеломатки, думаю, недостаточное(неудачное) осеменение. А тут и погода и возможно бракованный трут. И вообще зимовка определяет слабости и это хорошо-естественный отбор.
*

10% от пасеке зоотехнический брак если процент выше значит стоит задуматься в общем голову не забивай .
Мордасов Владимир
Думаю,что осеменение здесь не причем!!!!! спермы даже одного трутня хватит . Конечно дефицит спермы может сказываться ,но не так.проводил эксперементы по долгожительству мамки ( не специально,просто нравилось как мамка работает) , так вот я не дождался того момента, когда сперма у матки кончится. Пчелы сами ее заменили. ( жила 5,5 лет). Тут писали,что осенью пересаживали семьи ,вполне допускаю,что могли в этот момент повредить мамку. Пчелы выведут себе другую на последнем расплоде, вот только облететься она не сможет.
Сразу хочу спросить----- был ли в семьях трутень при пересадке пчел осенью?????.и в какие сроки ( по погоде) делалась пересадка????
Владимир 1961
скорее всего она уже с осени была таковой, вывели где нибудь на трутовом после обьединения hmm.gif
Башканов С.И.
Цитата(Владимир 1961 @ Среда, 16 Марта 2016, 7:38)
скорее всего она уже с осени была таковой, вывели где нибудь на трутовом после обьединения
*


В2015г после выставки также обнаружил матку трутовку матка была племенная мечена сила семьи 10р дадан 3р рас плода трутового рас плод выкинул а семью поделил на пол лёта дав по плодной матке приняли хорошо и дали товарный мёд .Причин много может быть от вет препаратов до травмирования и болезней маток тут как я уже говорил если уложились в 10% то всё неплохо хотя этот процент был ещё при СССР при отсутствии воротоза.
Виктор Андреев
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 13:38)
я думаю что проблема кроется в лечебных препаратов..
*


Тут интересно про это написано http://p4elovodstvo.com.ua/staties/vliyani...chelinih-matok/. Вспомни разговор про самодельные полоски и пихтовое масло bye.gif
specialist 89
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 16 Марта 2016, 8:40)
Вспомни разговор про самодельные полоски и пихтовое масло bye.gif


*


да помню я тогда на 20 или 30 мл превысил дозу маврика....

Установлено, что терапевтические дозы кумафоса, а также повышенные дозы флувалината, муравьиной кислоты и амит­раза оказывали отрицательное влияние на этологические показатели маток: в семьях, обработанных указанными дозами акарицидов, наблюдался большой процент потерь маток во время брачных полетов (в среднем 7-33%), увеличивалось время от выхода из маточника до на­чала яйцекладки (в среднем на двое суток), на­блюдались случаи отрутневения маток (15-25%).
я склоняюсь к этому как к более вероятной причиной!
Виктор Андреев
Цитата(specialist 89 @ Среда, 16 Марта 2016, 10:20)
да помню я тогда на 20 или 30 мл превысил дозу маврика....
*


А как насчет пихтового масла? Хотел на нем разводить маврик.Там так же не все однозначно. Поискать? или сам поищеш? Не так все однозначно, где то у кого то в определенной ситуации проскакивает передоз, а у кого то и нет. Поспрошай про дозы обработок, температуру при обработках. Куда дули. У меня полсотни отводочков были на разделительных доньях со своим нижним летком. А штук пять просто на пленке. При обработке, обрабатывал все через нижний леток, а те пять через леток в корпусе. Трех маток из пяти не досчитался black eye.gif
alexmirmir
За моду всегда приходится платить больше. Думается все дело в обработке пушкой. Дунул в леток, а матка была где то рядом ну вот и результат.
Виктор Андреев
Цитата(alexmirmir @ Среда, 16 Марта 2016, 11:03)
За моду всегда приходится платить больше.
*


А при чем здесь мода?Причем здесь пушка? Голова должна быть. Учиться нужно и на своих и чужих ошибках. Это только карьеру делают на чужих ошибках. К примеру говорят , что нужно обрабатывать при определенных температурах. А кто прислушивается? хватаем пушку и бежим дуть. А пчела в подрамочном висит, тепло на улице. Мы после этого клянем пушку, или препарат, что пчелы сыпанулось


Цитата(alexmirmir @ Среда, 16 Марта 2016, 11:03)
Дунул в леток, а матка была где то рядом ну вот и результат.
*


За себя так и есть. В таких случаях дул через верх корпуса, приподнимал крышу, горизонтальную диафрагму, и обрабатывал, все было в норме. Но горячаа трубка плавила полистирольный корпус, да и хлопотно это. Через леток проще. Так , что не пушка виновата, а свое разгильдяйство
imho.gif По крайней мере в моем случае
Вы посмотрите сколько видео как люди обрабатывают дымпушкой выложено в интернете. И практически все пхают пушку в леток аж по самые гланды. И посмотрите как обрабатывает Дочинец.Если и вводит, то наверно не более чем на толщину доски передней стенки. Спрашивал его, чего так осторожно. А он и рассказал, что есть у него стеклянный улей, и там прекрасно видно, что происходит при обработках. И пчелы сыплются не от термического ожога (пара), а от химического. Тоесть те кто принимает струю химии. Просто от проливки бипином, ведь так же есть осыпь. А он холодный
specialist 89
приехал с пасеки еще раз вспомнил как все было плюс покопался в литературе покапался в литературе вот что нашел--
ПУНКТ ПЕРВЫЙ-- одна из заболеваний которое порожает органы воспроизводства является ОВАРАТРОФИЯ что интересно это заболевание наиболее часто встречается у молодых маток которые отличаются высокой яйценоскостью-- заболевание влияет на питательные, зародышевые и яйцевые клетки в яйцевых трубочках-которые подвергаются дегенерации.в конечной стадии болезни яйцевые трубочки не содержат ни зрелых ни развивающихся в других стадиях яиц. для оваротрофии явны два сопутствующих явления это сильное распухание жирового тела и сильное уменьшение гемолимфы...
ПУНКТ ВТОРОЙ--клещ акарапис вууди является еще одной причиной заболевания органов воспроизводства..паразит также охотно нападает на матку. заражение происходит через оплодотворенных и способных давать потомство самок клеща- которые через стигмы проникают в большую трахею передней грудки насекомого в данном случае это матка и клещ начинает питаться гемолимфой и тут же размножатся...и сами пчелиные матки могут быть источником заражения последующих поколений пчел.
ВЫВОД-если соединить заболевание оваротрофию с заражением маток самками клеща акарапис вууди то можно заключить что именно акарапидоз стал причиной принудительной трутовочности у меня на пасеки и даже не передоз препаратов который был незначительный--ттак как в августе по моим наблюдениям полоски агробипрома вароденез вообще НЕ сработали то в это время возможно и произошло заражение маток клещом далее повоторные обработки помогли пчелам но для маток темное дело было сделано и иза нарушенной гемолимфы котороя не восстанавливается в отличии скажем нас матки за зимне-весенний период заболели оваротрофией тобиш принудительно стали трутовками.....
пока что это единственный вывод который я считаю для себя верным -- нужно повысить внимание на борьбу с акарапидозом и точно быть уверенным в препаратах которые мы преобритаем...
Виктор Андреев

Цитата(specialist 89 @ Понедельник, 28 Марта 2016, 16:51)
пока что это единственный вывод который я считаю для себя верным -- нужно повысить внимание на борьбу с акарапидозом и точно быть уверенным в препаратах которые мы преобритаем...
*


Смотри, с одной стороны, пихтовое масло хорошо против акарапидоза. С другой стороны пишут, что от передоза пихтой, матки бросают червить, и даже навсегда drinks_cheers.gif
Андрей Кочемасов
Цитата(specialist 89 @ Понедельник, 28 Марта 2016, 16:51)
так как в августе по моим наблюдениям полоски агробипрома вароденез вообще НЕ сработали
*


Вародез на основе амитраза - короткого действия! В августе в расплоде (когда его не мало ещё) - он слабый даст эфФект! И масла добавленные в него толку не дадут!! Надо в августе ставить полоски с флувалинатом! Апифит в Сочи (Молдовке) дешовый и доступный!
specialist 89
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 28 Марта 2016, 17:56)
августе ставить полоски с флувалинатом
*


имею теперь досточно маврика и буду сам пропитывать- в полосках производственных доверия нет!
веракс
Вчера посмотрел одну слабую семейку. Пчелы там на 4-х неполных рамки. Расплода нет, засева нет. Матка есть , но не меченая. А в сентябре была меченая.!! Есть остатки маточника тихой смены. Я так думаю: либо метка стерлась , либо вывели по осени и она не облеталась? А может травля клеща ее подкосила?
Обрабатывал: в конце августа-Варросан (пластинки), в октябре два раза Бипином.
Клеща очень много было. За осень потерял 5 семей из 15.
Надо менять лекарство. Кто что посоветует?
старатель
веракс ,нет засева-подождите недельку.Матку -то ведь видели.Сократите гнездо до трёх рамок,утеплите с боков тёплыми перегородками.Если через неделю яиц не увидите,можно поднимать руку на матку.
веракс
СТАРАТЕЛЬ. Срасибо! Через недельку отпишусь.
веракс
Не утерпел. Залез по быстрому. На солнце +15.
Матка начала червить. Засева с пол ладони на одной рамке. В гнезде всего 3 рамки- Это скорей нуклеус, чем семья. Спасибо за совет. Будем стараться выжить.
Ramazan05ing
Пчеловоды любители и профессионалы, у меня возникла ситуация что матка отрутневела, матка 2014 года покупал за 7 тыс. как быть, что делать, закончилась сперма или это проходит? в общем советуйте пожалуйста, как выйти из этой ситуации или здесь только один выход - раздавить.......... всё же матку жалко и самому обидно,......
Пчёл Вжик
Цитата(Ramazan05ing @ Пятница, 08 Апреля 2016, 9:14)
как выйти из этой ситуации или здесь только один выход - раздавить.......... всё же матку жалко и самому обидно,......

*


Использовать в качестве отцовской семьи для облета маток imho.gif . Трутни то от неё племенные. А вдруг еще и нормальный засев будет.
(совет любителя) hi.gif
Борис Ос.
матке уже не помоч. жалко конечно но так бывает. использовать как производителя трутней нет смысла. она сеет в пчелиные ячейки и трутень мелкий. Приколите иголкой в доме и высохнет. будет что показать гостям - муха ценой в месячную пенсию педагога ;-)
Imker DE
Ramazan05ing
У матки сперма кончится не может, одно трутня хватает что бы матка сеяла в течение всей жизни.
Захварала чем то, безплодием. hi.gif
Алехин Андрей
имхо конечно, но ставьте трутовые соты под засев, а потом раздавайте по рамке с засевом в другие семьи, вместо отобранных ставьте рамки с пчелиным засевом. Получите хороший трутневый фон. Кстати а разве мелкие трутни какую-то другую сперму передают? фенотип не влияет на генотип, доказано.
Ramazan05ing
короче как я понял, ей уже ни чем не помочь?
Imker DE
[quote][quote][quote][quote][quote]привет! что скажете на это? ваша матка который брал Виталий Николаевич пришла в негодность (отрутневела) он ссылается на вас я высылаю переписку
     
Пт., 08 Апреля 2016, 1:34    Виталий Николаевич доброй ночи! как быть та матка племенная которую я у вас в прошлом году покупал с февраля сеет трутовый расплод, как быть? вы что мне продали?

Пн., 11 Апреля 2016, 20:01  Виталий Николаевич, что вы по этому поводу скажете? может ответите...............


Привет . Что я могу сказать? Матку то ты брал не моего производства.А Имкера.Я только собрал с людей деньги и переслал ему.Выкати ему на форуме в теме Матки из Германии фото паспорта и задай ? О возможности замены в этом сезоне.Я уже в 15 и в этом году не обновлял материал и в этом участвовать не собираюсь.Поскольку мероприятие оказалось лично для меня очень накладным и неблагодарным.Ну и мне кинь фото паспорта я гляну что там за матка?.Хотя вариант конечно интересный .Как она отработала сезон и вдруг затрутовела?Такую хорошо использовать на облетнике в качестве источника чистопородного трутня.Только периодически подкидывать ей нормальный расплод.[/quote]
Привет, ничего сказать по данному поводу не могу. Матка естественно спарена dntknw.gif что с ней случилось. hi.gif [/quote]
я не знаю что с ней может случиться жила себе и поживала. Вы разберитесь кто из вас мне должен возмещать ущерб. я по сниму видео и фото материал. У меня деньги на дереве не растут, чтоб купить эту матку я работал 2 недели на стройке за проезд за матку за все у меня вышло более 15 000 руб а такие деньги для меня не малые. за матку 100 евриков из этой суммы. если вы богаты и некуда девать то перечислите мне я номер скину hi.gif я конечно лично к вам претензии не имею но разобраться в этом вопросе стоит, этот к вам отссылает а вы ничего не можете делать, такого же не бывает?![/quote]
Мне совершено безразлично что вы сделаете, матке 2а года. Почему она так начала сеять это сугубо её физиология, своей какой то вины я сдесь не вижу.
hi.gif [/quote]
а вам не оуенно когда производите маток за сто евриков на 2 сезона?!. думаю у вас это должно волновать и работать лучше и качественнее........
у нас есть поговорка: если при потреблении не застрянет то при испражнении точно застрянет (это о деньгах приобретенных обманным путем), это вам и вашему другу на заметку. я подниму эту тему посмотрим что народ скажет. я вам уже писал и повторюсь, что претензии все к Виталию, всё же это ваше детище и должны быть заинтересованы в этом несомненно...
[/quote]
Это выше право, ничего менять я вам не буду. Матка у вас работала 2а года, что вы ещё хотите? Она может болеть, стареть, ище чего либо.
Это физиология, bye.gif
Купите любую вещь и через 2а года попробуйте её поменять. good.gif
Это насекомое, сносите к ветеринару, может поможет.
hi.gif hi.gif hi.gif hi.gif
[/QUOTE]
это не физеология это недобросовестность, другое дело еслиб это было у большинства маток, по мне это все халтура[/QUOTE]

shok.gif hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО