specialist 89
Понедельник, 14 Марта 2016, 20:36
за эту весну от нескольких пчеловодов слышал такую картину на пасеки -- семьи осенью были нормальными по силе--матки червили-- перезимовали-- при весеннем осмотре матки стали трутовками в семье горбатый расплод у некоторых были до 10% маток трутовок ( зимовка по краснодарскому краю)... самое интересное что первоначальном осмотре пчеловод видя как носят пыльцу и что в п\с присутвует матка и есть яйцо пчеловод обрадовавшись оставлял семью на развитие и следующий осмотры примерно через 20 дней делали--по истечению 20 дней картина такая - отход пчелы примерно на 40% и на 2х-3х рамках пяточки с трутневым расплодом...
я был удивлен тем что такая картина наблюдалась у нескольких пчеловодов на разной тер-рии крас.края пока сегодня 14.03.16 не увидел у себя такую картину в 3 х семьях--все матки весеннего вывода 15 года и которые активно сеяли в прошлом сезоне после зимовки стали трутовками... матки конечно задушены семьи раскиданы на подсиливание...
какие у кого есть версии или точные данные о возможных причинах болезни или деформации половых органов матки???
у меня есть предположение что причиной могло стать осенние обработки хим.препаратами от клеща-у пчеловода у кого 10% трутовок вышло обрабатывал препаратами с д.в.-амитраз --это раз и поздний перевоз пасеки на зимовалый точек это два --хотя я и заселял в начале ноября павильон а перевозил в конце ноября температура в день перевозки была плюс 14 - что не могло повлиять на переохлаждение клуба...
старатель
Понедельник, 14 Марта 2016, 20:51
specialist 89 ,гарантия,что матки именно те,весеннего вывода 2015г,есть?Они были помечены?
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 9:11
Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Марта 2016, 20:51)
specialist 89 ,гарантия,что матки именно те,весеннего вывода 2015г,есть?Они были помечены?
в тех семьях да- я их не мечу но выводил перед акацией за 15 дней...
старатель
у вас есть матки- трутовки после зимовки?
Мордасов Владимир
Вторник, 15 Марта 2016, 9:30
скорее всего пчелы сделали осенью ТС. А вот облететься мамка уже не успела.
Сергей Бахтин
Вторник, 15 Марта 2016, 9:44
Цитата(specialist 89 @ Понедельник, 14 Марта 2016, 21:36)
какие у кого есть версии или точные данные о возможных причинах болезни или деформации половых органов матки???
Ниже ты сам ответил.
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 10:11)
в тех семьях да- я их не мечу но выводил перед акацией за 15 дней...
На неделю позже бы сделал, было бы все ОК.
Отрутовевшие весной матки встречаются исключительно среди особей раннего вывода, причина нехватка зрелого трутня, или попали в непогоду.
Равик
Вторник, 15 Марта 2016, 9:46
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:30)
скорее всего пчелы сделали осенью ТС. А вот облететься мамка уже не успела.
Может и так ,но трута было много до самых холодов. А такие матки -обычно старушки (одна семья такая попалась весной).
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 13:38
Цитата(Сергей Бахтин @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:44)
причина нехватка зрелого трутня
ну у нас к 9 маю уже много зрелого трутня а вот погода да капризнечает!!
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:30)
тихой не было так как например я осенью семьи пересаживал в павильон я бы заметил матоник... ну у другие то же такое есть вот факт-- я думаю что проблема кроется в лечебных препаратов...
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 16:37
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:11)
у вас есть матки- трутовки после зимовки?
бывало,но это настолько редкое явление,что причины не выискивал.За последние несколько лет,был единственный случай,который на видео.
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 9:11)
Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Марта 2016, 20:51)
specialist 89 ,гарантия,что матки именно те,весеннего вывода 2015г,есть?Они были помечены?
в тех семьях да- я их не мечу но выводил перед акацией за 15 дней...
Значит нет никакой гарантии,что весной вы видите именно тех маток,которые были выведены год назад.
Когда трутневеют матки?Это или болезнь её половой системы, или заканчивание спермы у неё,или не было спаривания с трутнями.Вот и анализируйте свою ситуацию.
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 13:38)
думаю что проблема кроется в лечебных препаратов...
Давайте сравним,что применяете вы и что применяют другие пчеловоды,у которых нет такого массового явления.
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 19:13
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 16:37)
которых нет такого массового явления.
ну у меня нет массового явления-из 54 -3 трутовки но по общению с пчеловодами можно сказать в целом есть такая картина...
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 16:37)
Давайте сравним,что применяете вы и
матки молодые были и сеяли хорошо вощину отстраивали на кориандре и за севивали от планки до планки в августе ставил полоски вароденез потом ставил тряпочки 15 на 15 см пропитаные маслом облепихи, пихты и сосновым экстрактом плюс добавлял в масло маврик ну это раствор делался на на 70 штук ну и по осени через дым пушку 2 раза мавриком прошел потом пересаживал в павильон в ноябре и кочевка на зимовку...
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 19:22
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 13:38)
думаю что проблема кроется в лечебных препаратов...
Вароденез-это что за полоски?
Понятно,что природные вещества можем не рассматривать.Остаётся маврик.
Так какой препарат,на ваш взгляд, вызывает проблему?
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 19:51
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 19:22)
Вароденез-это что за полоски?
Понятно,что природные вещества можем не рассматривать.Остаётся маврик.
Так какой препарат,на ваш взгляд, вызывает проблему?
полоски вараодез-там дв амитраз , в маврике -флювалинат..
у знакомого у кого больше вышло маток таких он обрабатывал амитразом - честно признался что температурный режим не соблюдал-час позвонил ему узнал...
сегодня напарник звонил по зимовки то же нашел с 85-6 маток - трутовок но он ни чем не поливал а дважды ставил полоски вараодез а там опять токи дв амитраз---выходит если грешить на препарат то получается у всех кто применял лекарства с дв амитраз появляются матки трутовки...
http://agrobioprom.ru/shop/preparats/varroatoz/209/ вот эти полоски ставил и я и знакомый...
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 19:52
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 19:47)
если грешить на препарат то получается у всех кто применял лекарства с дв амитраз появляются матки трутовки..
Если бы был виноват данный препарат,а точнее те полоски,которыми вы пользовались,дефектных маток должно было быть больше,ведь полоски ставились во все семьи.
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 19:56
думаю нужно логически- по каким причинам могут быть половые проблемы у маток! и от болльшего к меньшему идти...
через некоторое время отпишусь иследуя этот вопрос...
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 20:00
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 19:56)
думаю нужно логически- по каким причинам могут быть половые проблемы у маток!
Мне кажется,от нас не зависят причины таких проблем,поэтому повлиять на это нам сложно.Необходимое количество трутней,сроки спаривания,думаю,мы все обеспечиваем.Всё остальное:форс-мажор.
specialist 89 ,ваши семьи ,которые сейчас с отрутневевшими матками, после ГМ не объединялись,не усиливались?
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 20:09
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:00)
specialist 89 ,ваши семьи ,которые сейчас с отрутневевшими матками, после ГМ не объединялись,не усиливались?
да подсиливал осенью-те кто занимал меньше 4 рам расформировывал и раскидывал к другим..
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 20:20
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:09)
да подсиливал осенью-те кто занимал меньше 4 рам расформировывал и раскидывал к другим..
Вот после подобных манипуляций я слышал от пчеловодов о проблемных матках весной.В этом тоже бывает причина того,что весной в семье имеется горбатый расплод.Не главная причина,не обязательная,но такое бывает.
specialist 89
Вторник, 15 Марта 2016, 20:22
что то никто не признается!! не ужели у других нет такой картины или стесняются
а может еще не у всех облет был... у нас уже в п\с до 7 печатки имеется...
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 20:41
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:22)
может еще не у всех облет был..
Скажешь тоже!Конечно,не у всех.У нас ещё не было облёта и у многих тоже.А от 7 рамок с располодом у вас я офигеваю над разницей наших регионов.
Сергей334
Вторник, 15 Марта 2016, 20:57
Цитата(старатель @ Вторник, 15 Марта 2016, 20:00)
Мне кажется,от нас не зависят причины таких проблем,поэтому повлиять на это нам сложно.Необходимое количество трутней,сроки спаривания,думаю,мы все обеспечиваем.Всё остальное:форс-мажор.
На моей пасеке был такой случай по весне. Даже где-то на форуме была рекомендация подселить в другую семью(отводок) матку для шоковой терапии на реанимацию...Тщетно...Матку долой.Можно подставить рамку с яйцом-пусть кормят и занимаются делом.
старатель
Вторник, 15 Марта 2016, 21:00
Сергей334 ,вопрос темы -причины.Что делать- понятно.
Сергей334
Вторник, 15 Марта 2016, 21:15
Именно в случае у моей пчеломатки, думаю, недостаточное(неудачное) осеменение. А тут и погода и возможно бракованный трут. И вообще зимовка определяет слабости и это хорошо-естественный отбор.
matizka
Вторник, 15 Марта 2016, 21:16
В двух семьях матки не сеяли вообще.Пчёлы несли пыльцу,но похуже чем другие.Матки 2015г,августовские.Одну объединил,вторую, решил подождать несколько дней.Обрабатывал мавриком. В июле тоже одна матка прекратила сеять,пришлось придавить ,объединить.
Башканов С.И.
Среда, 16 Марта 2016, 6:22
Цитата(matizka @ Вторник, 15 Марта 2016, 21:16)
Именно в случае у моей пчеломатки, думаю, недостаточное(неудачное) осеменение. А тут и погода и возможно бракованный трут. И вообще зимовка определяет слабости и это хорошо-естественный отбор.
10% от пасеке зоотехнический брак если процент выше значит стоит задуматься в общем голову не забивай .
Мордасов Владимир
Среда, 16 Марта 2016, 7:22
Думаю,что осеменение здесь не причем!!!!! спермы даже одного трутня хватит . Конечно дефицит спермы может сказываться ,но не так.проводил эксперементы по долгожительству мамки ( не специально,просто нравилось как мамка работает) , так вот я не дождался того момента, когда сперма у матки кончится. Пчелы сами ее заменили. ( жила 5,5 лет). Тут писали,что осенью пересаживали семьи ,вполне допускаю,что могли в этот момент повредить мамку. Пчелы выведут себе другую на последнем расплоде, вот только облететься она не сможет.
Сразу хочу спросить----- был ли в семьях трутень при пересадке пчел осенью?????.и в какие сроки ( по погоде) делалась пересадка????
Владимир 1961
Среда, 16 Марта 2016, 7:38
скорее всего она уже с осени была таковой, вывели где нибудь на трутовом после обьединения
Башканов С.И.
Среда, 16 Марта 2016, 8:14
Цитата(Владимир 1961 @ Среда, 16 Марта 2016, 7:38)
скорее всего она уже с осени была таковой, вывели где нибудь на трутовом после обьединения
В2015г после выставки также обнаружил матку трутовку матка была племенная мечена сила семьи 10р дадан 3р рас плода трутового рас плод выкинул а семью поделил на пол лёта дав по плодной матке приняли хорошо и дали товарный мёд .Причин много может быть от вет препаратов до травмирования и болезней маток тут как я уже говорил если уложились в 10% то всё неплохо хотя этот процент был ещё при СССР при отсутствии воротоза.
Виктор Андреев
Среда, 16 Марта 2016, 8:40
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 15 Марта 2016, 13:38)
я думаю что проблема кроется в лечебных препаратов..
Тут интересно про это написано
http://p4elovodstvo.com.ua/staties/vliyani...chelinih-matok/. Вспомни разговор про самодельные полоски и пихтовое масло
specialist 89
Среда, 16 Марта 2016, 10:20
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 16 Марта 2016, 8:40)
Вспомни разговор про самодельные полоски и пихтовое масло bye.gif
да помню я тогда на 20 или 30 мл превысил дозу маврика....
Установлено, что терапевтические дозы кумафоса, а также повышенные дозы флувалината, муравьиной кислоты и амитраза оказывали отрицательное влияние на этологические показатели маток: в семьях, обработанных указанными дозами акарицидов, наблюдался большой процент потерь маток во время брачных полетов (в среднем 7-33%), увеличивалось время от выхода из маточника до начала яйцекладки (в среднем на двое суток), наблюдались случаи отрутневения маток (15-25%).
я склоняюсь к этому как к более вероятной причиной!
Виктор Андреев
Среда, 16 Марта 2016, 10:49
Цитата(specialist 89 @ Среда, 16 Марта 2016, 10:20)
да помню я тогда на 20 или 30 мл превысил дозу маврика....
А как насчет пихтового масла? Хотел на нем разводить маврик.Там так же не все однозначно. Поискать? или сам поищеш? Не так все однозначно, где то у кого то в определенной ситуации проскакивает передоз, а у кого то и нет. Поспрошай про дозы обработок, температуру при обработках. Куда дули. У меня полсотни отводочков были на разделительных доньях со своим нижним летком. А штук пять просто на пленке. При обработке, обрабатывал все через нижний леток, а те пять через леток в корпусе. Трех маток из пяти не досчитался
alexmirmir
Среда, 16 Марта 2016, 11:03
За моду всегда приходится платить больше. Думается все дело в обработке пушкой. Дунул в леток, а матка была где то рядом ну вот и результат.
Виктор Андреев
Среда, 16 Марта 2016, 11:13
Цитата(alexmirmir @ Среда, 16 Марта 2016, 11:03)
За моду всегда приходится платить больше.
А при чем здесь мода?Причем здесь пушка? Голова должна быть. Учиться нужно и на своих и чужих ошибках. Это только карьеру делают на чужих ошибках. К примеру говорят , что нужно обрабатывать при определенных температурах. А кто прислушивается? хватаем пушку и бежим дуть. А пчела в подрамочном висит, тепло на улице. Мы после этого клянем пушку, или препарат, что пчелы сыпанулось
Цитата(alexmirmir @ Среда, 16 Марта 2016, 11:03)
Дунул в леток, а матка была где то рядом ну вот и результат.
За себя так и есть. В таких случаях дул через верх корпуса, приподнимал крышу, горизонтальную диафрагму, и обрабатывал, все было в норме. Но горячаа трубка плавила полистирольный корпус, да и хлопотно это. Через леток проще. Так , что не пушка виновата, а свое разгильдяйство
По крайней мере в моем случае
Вы посмотрите сколько видео как люди обрабатывают дымпушкой выложено в интернете. И практически все пхают пушку в леток аж по самые гланды. И посмотрите как обрабатывает Дочинец.Если и вводит, то наверно не более чем на толщину доски передней стенки. Спрашивал его, чего так осторожно. А он и рассказал, что есть у него стеклянный улей, и там прекрасно видно, что происходит при обработках. И пчелы сыплются не от термического ожога (пара), а от химического. Тоесть те кто принимает струю химии. Просто от проливки бипином, ведь так же есть осыпь. А он холодный
specialist 89
Понедельник, 28 Марта 2016, 16:51
приехал с пасеки еще раз вспомнил как все было плюс покопался в литературе покапался в литературе вот что нашел--
ПУНКТ ПЕРВЫЙ-- одна из заболеваний которое порожает органы воспроизводства является ОВАРАТРОФИЯ что интересно это заболевание наиболее часто встречается у молодых маток которые отличаются высокой яйценоскостью-- заболевание влияет на питательные, зародышевые и яйцевые клетки в яйцевых трубочках-которые подвергаются дегенерации.в конечной стадии болезни яйцевые трубочки не содержат ни зрелых ни развивающихся в других стадиях яиц. для оваротрофии явны два сопутствующих явления это сильное распухание жирового тела и сильное уменьшение гемолимфы...
ПУНКТ ВТОРОЙ--клещ акарапис вууди является еще одной причиной заболевания органов воспроизводства..паразит также охотно нападает на матку. заражение происходит через оплодотворенных и способных давать потомство самок клеща- которые через стигмы проникают в большую трахею передней грудки насекомого в данном случае это матка и клещ начинает питаться гемолимфой и тут же размножатся...и сами пчелиные матки могут быть источником заражения последующих поколений пчел.
ВЫВОД-если соединить заболевание оваротрофию с заражением маток самками клеща акарапис вууди то можно заключить что именно акарапидоз стал причиной принудительной трутовочности у меня на пасеки и даже не передоз препаратов который был незначительный--ттак как в августе по моим наблюдениям полоски агробипрома вароденез вообще НЕ сработали то в это время возможно и произошло заражение маток клещом далее повоторные обработки помогли пчелам но для маток темное дело было сделано и иза нарушенной гемолимфы котороя не восстанавливается в отличии скажем нас матки за зимне-весенний период заболели оваротрофией тобиш принудительно стали трутовками.....
пока что это единственный вывод который я считаю для себя верным -- нужно повысить внимание на борьбу с акарапидозом и точно быть уверенным в препаратах которые мы преобритаем...
Виктор Андреев
Понедельник, 28 Марта 2016, 17:16
Цитата(specialist 89 @ Понедельник, 28 Марта 2016, 16:51)
пока что это единственный вывод который я считаю для себя верным -- нужно повысить внимание на борьбу с акарапидозом и точно быть уверенным в препаратах которые мы преобритаем...
Смотри, с одной стороны, пихтовое масло хорошо против акарапидоза. С другой стороны пишут, что от передоза пихтой, матки бросают червить, и даже навсегда
Андрей Кочемасов
Понедельник, 28 Марта 2016, 17:56
Цитата(specialist 89 @ Понедельник, 28 Марта 2016, 16:51)
так как в августе по моим наблюдениям полоски агробипрома вароденез вообще НЕ сработали
Вародез на основе амитраза - короткого действия! В августе в расплоде (когда его не мало ещё) - он слабый даст эфФект! И масла добавленные в него толку не дадут!! Надо в августе ставить полоски с флувалинатом! Апифит в Сочи (Молдовке) дешовый и доступный!
specialist 89
Понедельник, 28 Марта 2016, 17:59
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 28 Марта 2016, 17:56)
августе ставить полоски с флувалинатом
имею теперь досточно маврика и буду сам пропитывать- в полосках производственных доверия нет!
веракс
Вторник, 29 Марта 2016, 19:29
Вчера посмотрел одну слабую семейку. Пчелы там на 4-х неполных рамки. Расплода нет, засева нет. Матка есть , но не меченая. А в сентябре была меченая.!! Есть остатки маточника тихой смены. Я так думаю: либо метка стерлась , либо вывели по осени и она не облеталась? А может травля клеща ее подкосила?
Обрабатывал: в конце августа-Варросан (пластинки), в октябре два раза Бипином.
Клеща очень много было. За осень потерял 5 семей из 15.
Надо менять лекарство. Кто что посоветует?
старатель
Вторник, 29 Марта 2016, 19:43
веракс ,нет засева-подождите недельку.Матку -то ведь видели.Сократите гнездо до трёх рамок,утеплите с боков тёплыми перегородками.Если через неделю яиц не увидите,можно поднимать руку на матку.
веракс
Вторник, 29 Марта 2016, 22:07
СТАРАТЕЛЬ. Срасибо! Через недельку отпишусь.
веракс
Понедельник, 04 Апреля 2016, 21:18
Не утерпел. Залез по быстрому. На солнце +15.
Матка начала червить. Засева с пол ладони на одной рамке. В гнезде всего 3 рамки- Это скорей нуклеус, чем семья. Спасибо за совет. Будем стараться выжить.
Ramazan05ing
Пятница, 08 Апреля 2016, 9:14
Пчеловоды любители и профессионалы, у меня возникла ситуация что матка отрутневела, матка 2014 года покупал за 7 тыс. как быть, что делать, закончилась сперма или это проходит? в общем советуйте пожалуйста, как выйти из этой ситуации или здесь только один выход - раздавить.......... всё же матку жалко и самому обидно,......
Пчёл Вжик
Пятница, 08 Апреля 2016, 10:19
Цитата(Ramazan05ing @ Пятница, 08 Апреля 2016, 9:14)
как выйти из этой ситуации или здесь только один выход - раздавить.......... всё же матку жалко и самому обидно,......
Использовать в качестве отцовской семьи для облета маток
. Трутни то от неё племенные. А вдруг еще и нормальный засев будет.
(совет любителя)
Борис Ос.
Пятница, 08 Апреля 2016, 11:12
матке уже не помоч. жалко конечно но так бывает. использовать как производителя трутней нет смысла. она сеет в пчелиные ячейки и трутень мелкий. Приколите иголкой в доме и высохнет. будет что показать гостям - муха ценой в месячную пенсию педагога ;-)
Imker DE
Пятница, 08 Апреля 2016, 15:39
Ramazan05ing У матки сперма кончится не может, одно трутня хватает что бы матка сеяла в течение всей жизни.
Захварала чем то, безплодием.
Алехин Андрей
Пятница, 08 Апреля 2016, 19:54
имхо конечно, но ставьте трутовые соты под засев, а потом раздавайте по рамке с засевом в другие семьи, вместо отобранных ставьте рамки с пчелиным засевом. Получите хороший трутневый фон. Кстати а разве мелкие трутни какую-то другую сперму передают? фенотип не влияет на генотип, доказано.
Ramazan05ing
Понедельник, 11 Апреля 2016, 19:50
короче как я понял, ей уже ни чем не помочь?
Imker DE
Воскресенье, 17 Апреля 2016, 21:20
[quote][quote][quote][quote][quote]
привет! что скажете на это? ваша матка который брал Виталий Николаевич пришла в негодность (отрутневела) он ссылается на вас я высылаю переписку Пт., 08 Апреля 2016, 1:34 Виталий Николаевич доброй ночи! как быть та матка племенная которую я у вас в прошлом году покупал с февраля сеет трутовый расплод, как быть? вы что мне продали?
Пн., 11 Апреля 2016, 20:01 Виталий Николаевич, что вы по этому поводу скажете? может ответите...............Привет . Что я могу сказать? Матку то ты брал не моего производства.А Имкера.Я только собрал с людей деньги и переслал ему.Выкати ему на форуме в теме Матки из Германии фото паспорта и задай ? О возможности замены в этом сезоне.Я уже в 15 и в этом году не обновлял материал и в этом участвовать не собираюсь.Поскольку мероприятие оказалось лично для меня очень накладным и неблагодарным.Ну и мне кинь фото паспорта я гляну что там за матка?.Хотя вариант конечно интересный .Как она отработала сезон и вдруг затрутовела?Такую хорошо использовать на облетнике в качестве источника чистопородного трутня.Только периодически подкидывать ей нормальный расплод.[/quote]
Привет, ничего сказать по данному поводу не могу. Матка естественно спарена
что с ней случилось.
[/quote]
я не знаю что с ней может случиться жила себе и поживала. Вы разберитесь кто из вас мне должен возмещать ущерб. я по сниму видео и фото материал. У меня деньги на дереве не растут, чтоб купить эту матку я работал 2 недели на стройке за проезд за матку за все у меня вышло более 15 000 руб а такие деньги для меня не малые. за матку 100 евриков из этой суммы. если вы богаты и некуда девать то перечислите мне я номер скину
я конечно лично к вам претензии не имею но разобраться в этом вопросе стоит, этот к вам отссылает а вы ничего не можете делать, такого же не бывает?![/quote]
Мне совершено безразлично что вы сделаете, матке 2а года. Почему она так начала сеять это сугубо её физиология, своей какой то вины я сдесь не вижу.
[/quote]
а вам не оуенно когда производите маток за сто евриков на 2 сезона?!. думаю у вас это должно волновать и работать лучше и качественнее........
у нас есть поговорка: если при потреблении не застрянет то при испражнении точно застрянет (это о деньгах приобретенных обманным путем), это вам и вашему другу на заметку. я подниму эту тему посмотрим что народ скажет. я вам уже писал и повторюсь, что претензии все к Виталию, всё же это ваше детище и должны быть заинтересованы в этом несомненно...
[/quote]
Это выше право, ничего менять я вам не буду. Матка у вас работала 2а года, что вы ещё хотите? Она может болеть, стареть, ище чего либо.
Это физиология,
Купите любую вещь и через 2а года попробуйте её поменять.
Это насекомое, сносите к ветеринару, может поможет.
[/QUOTE]
это не физеология это недобросовестность, другое дело еслиб это было у большинства маток, по мне это все халтура[/QUOTE]
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.