Всех приветствую!
На форуме давненько активно не присутствую, но читаю.
Иногда пишу.
Возможно поэтому и заметил, что Курганским пчеловодам не помешал бы свой, ежегодный "съезд". На съезды ОПФ не так просто собраться и поехать, а здесь все свое и рядом!
Основным "костяком" таких съездов, конечно же будут самые активные пчеловоды, которым есть что сказать, а главное и организовать и провести это мероприятие на должном уровне!
Обсудим, а??
Опрос на год, при отрицательном ответе, тему закрыть!

Голосовать нужно сразу по всем позициям!

а соседи могут

Я вааще не понимаю зачем нужен курганским пчеловодам съезд..,но если кто то объяснит мне зачем,то я готов выслушать .

Посиделки друзей не знают границ.

Впереди целый год, долго слушать придется!
Если есть интерес, почему нет!

Не надо долго..
Твоя идея,ты и нарисуй формат..и станет ясно ..
Если просто под шашлыки поговорить о том/сём/ни о чём - это одно,если же собраться ради орг каких то дел -это непонятно..пока.
Что касаемо меня,то я правда не знаю зачем съезд и тем паче "съезд"... Если стоящее дело,то я не против..

Ну, если так, то я сразу же предложил бы: ребята встречаемся в Верхнесуерском, 1августа, все будет: и доклады небольшие и выпить, закусить и поговорить и пресса и ТВ, ну и остальное у кого как получится!
Только идея, смотрю немножко дальше, но я не настолько предприимчив, что б все сходу пробить. Вот и предлагаю просто обсудить, дальше видно будет.
Какую цель преследуют организаторы съездов ОПФ? и, кто из наших был там?

Хорошая затея ,вдруг что-то получится какое то объединение пчеловодов области,или послужит началом объединения.

Я не был там,но судя по инфе с форума - ничего такого,кроме встречи знакомых друзей..

Выпить /закусить - это неплохо..,но это я привык делать в узком кругу ..
Так вот предлагаю,чтобы не собираться подражая тупо другим ,давайте прежде озвучим вопросы - ради чего собираться,чтобы не свелось всё к такому - поболтали разошлись..
Какие есть потребности для встречи? Что обсуждать? Давайте наметим..


Я бы так поставил вопрос - какая польза пчеловодам от съездов ОПФ?


Первое,что предлагаю к обсуждению предварительно здесь,а если потребуется,то и при встрече - это создание своих ярмарок по городам области и может чуть шире..С чего начинать,я даже не знаю,но первое,что приходит в голову-это поиск и аренда площадок на бойком месте,это реклама,это оптимальное количество членов-пайщиков..
Может быть ярмарки эти окажутся нерентабельной затеей,но судя по кочующим пасекам ивановых и прочей гопоты,судя по их безвылазном присутствии,то это выгодно..(может я что то не понимаю)

... идея не плоха сама по себе... и вот почему:
- вы ведь многие курганцы хорошие практики и опыт у многих не малый, поделитесь друг с другом... ну и мы соседи не против присоединится ...

- еще один из важных практических плюсов, знать соседей в лицо, а полезнее даже то, что в не прунужденой обстановке можно узнать про многих кого нет на форумах и пр. я лично уверен таких много и у них есть чему поучится... сам все хотел съездить в сторону Звериноголовки и еще кой куда... с пчеловодами пообшаться...

... те кто на встречах может собраться у них и узнать можно про людей кому про каких интересно... я бы ради этого только приехал...

я хоть и не курганец, но живу рядом, почти на границе с Курганской областью, и деревни курганские близко 10-15км... так вот по поводу места встречи выскажу мысль... собираться нужно конечно там где скопление пчеловодов побольше или исходя из удобства попадаемости с разных районов, в первую очередь для тех, кто не поедет специально через всю область... вы тут на форуме люди активные вам и 150-200 км не крюк... а многие на местах не поедут... да и не узнают, вот в этом вы и можете помочь, по сарафанному радио...

... хотя вы же возможно, здесь присутствующие и знаете кого по деревням и связь с кем то имеете, а там сарафанное радио за пол года и больше...

Свердловчане вон организовались, с подачи Дегтярева, ... какой у вас формат получится встреч сами определите, но в процессе...

- еще плюс интересный... если у вас многие будут знать про друг друга, то проще связаться по цепочке и информацию до начинающих и любителей проще донести, где купить пакеты, отводки, семьи... с нашей области многие люди ездят в Курганскую область... есть ведт давно и карпатка и карника теперь... и от островных выводите...

- потом может и вопрос с оптовой реализацией как то сростется, а вопрос сложный... неоднозначный...

- совместные покупки проще организовать, не всегда оно надо, но все же... ну как пример Оскар с вощиной, собрался он в ваши края, дали знать тем кто не владеет интернетом... всем польза, оптовый заказ... там и скидка может, а главное удобство...
- еще вариант, что помочь надо кому, чего жлебствовать, бывает надо... друг другу надо помогать... из зимовника семьи вынести или еще чего на день делов... если шибко надо... я бы сам приехал, если в радиусе 50-60км, запросто... по мне так лучше так по делу, чем за выпить закусить, а там в процессе и пообщаться можно или после дела...

... ведь всякое бывает кто то заболел, кто то в возрасте, старик например 10-30 семей держит, чужих не будет просить, а через знакомых узнать можно, приехали помогли... чего трудного...

вон читал Алексей из Шадринска, ездят помогают друг другу, возможно и многие из вас так делают, вот пример для тех у кого такое не ведется...

ну что, daleksa, достаточно аргументов...??? ... вы же дельный, практичный мужик... с точки зрения практической пользы и взаимопомощи стоит так организовываться?

daleksa


На рыбалку ждёшь-бутылку берешь.На охоту -две... выпить и закусить можно дома .Мне жена не запрещает это делать

Не хотелось бы болтовнёй чтобы всё завершилось,поэтому считаю стоит собраться ради решения хотя бы одной нужной всем задачи.. Там и всё остальное приложится - как общение,знакомство,контакты..И выпить можно,и закусить(но это на любителя ибо за рулём большинство)
Надо ставить цели..
Я не сторонник бесцельных тусовок,для болтовни и форума хватит.
У нас есть куда направить свою коллективную энергию ,мозговой штурм,так сказать..У нас вольготно пакеты продают с всей земли,у нас коробейники залётные заняли медовый рынок..Как то влиять на это - вот цель достойная каких то усилий..
А так если есть желание встретиться,то кто ж может запретить..,но я к старости всё менее компанейский..Друзья почти все ушли в мир иной,других не ищу..

... я считаю идея правильная... люди так работают в других регионах, почему вам не делать... надо делать... можно при желании и съездить и пообщаться в других регионах с людьми кто так делает... поучится чему и узнать какие подводные камни людям пришлось\приходится преодолевать...

... еще выскажу мнение личное: нужно в первую очередь, что бы там где живете в большинстве продавался и покупался ваш мед, друг другу можно помочь в этом... ну например... стоишь на рынке местном в райцентре, а у тебя один донник... покупатель смотрит... выбор узкий... и докажи ему что он хороший мед, конечно хороший, но людям нравится когда есть выбор... можно друг с другом меняться медом, в тех количествах и на тех условиях, на которых договритесь... область большая меда могут отличатся... поэтому будет разнообразие и вы честно сможете сказать покупателю какой мед от куда, и что все это Курганская область...

... ну и другие варианты... возможны... тут на встречах и обсудите, придумаете... конечно я например то же считаю, что вариант взаимовыгодный при сделке получить сложно, всегда кто то один выигрывает больше, но тут нужно думать, лучше получить стабильно хоть что то чем совсем ничего... и опять же человек чувствуя что его все время обделяют... не справедливо условия к нему ставят... может возмутится\ высказаться при людях, спокойно... аргументированно и при свидетелях все разберутся... без драки и скандалов...

... еще на первых же встречах, а их нужно делать как минимум раза два... если даже будут сомнения... то тут и порешать нужно оно вам или нет, за и против... с акцентом на сторону за... при всех прочих против... и текущую ситуацию по области расписать, чтоб другие знали... ведь в одном районе одно, в другом другое...

... еще аспект... все знают про обработки\пестициды, если кто то пострадал, то общество может вступиться, ну как минимум в департамен по сельскому хозяйству обратится или еще куда... вот на встречах и решить как можно повлиять на кого и где, если нужно вступиться за того кто пострадал... на обращения отреагируют если это будет сила-коллективная заявка, коллективный голос... не многие знают, что в городах и областных департаментах, сейчас не могут не ответить на коллективную заявку и решить какой то вопрос... у них такие предписания... и довольно жесткие...

вот вам еще... аргументы...

Где то Димы не видно Бекина ..Мы с ним начинали разговор о ярмарках..,но не слышно его.. Наверное опять у индусов завис
Тюмень,Свердловск,Челяба,Курган ..,считаю всё это земляки и если съезд,то совместно

... и это правильно... вот как практик со своей стороны... на это и бейте... и сильно и метко бейте, и вас послушают...

... мол собираемся два раза, нет никаких практических подвижек, считаем, что затея не удалась... вопрос закрываем...
... я так же... потому еще и не ездил не разу на тюменские встречи, хотя такие и проходят каждый год при с\х академии... но знаю от людей, которые бывают о чем и кто там говорит... сижу в сторонке пока до поры...
... про пакеты верно... и тут нужно и можно бороться... тема эта обсуждалась очень активно на алтайской ветке... и мысль люди правильную высказывали, что нужно свои пакеты, отводки, семьи продавать... тогда будет конкуренция пакетчикам... и есть подвижки у них к этому за пару лет...

... конечно многие скажут как конкурировать, если наша цена пакета 3500-4500, а у узбеков 2500-3000, и везут их раньше... тут мужики не только в этом суть... соль...я считаю...

... наша беда в том, что про нас не знают... где кто что продает... как работают пакетчики... продают с дороги, практически рядом с покупателем- удобство... объявления своевременно в районку дают... удобство, информативность... как весна приходит, можно как по грачам ориентироваться... на этой неделе смотрю пчелопакеты 2800... ну ясно не наши... про наших не слыхал...

вот проблема, люди не знают как куда ехать, где брать пчел, а ведь начинающие и любители не знают уровень попадоса... ну пчелы и пчелы... им как дешевле и удобнее так и лучше... вот от этого и надо отталкиваться...

... вариант вижу такой... каждую зиму писать в районке статью про породы и про пакеты и контакты ближайших местных пчеловодов, которые если и сами не продают, то знают у кого в районе можно купить или в соседних районах и имеет контакты, а так же может дать небольшую консультатцию по поводу пород в райне, пакетов и цен... это и можно и нужно донести до людей... и так районка-информация- контакты...

... и таких людей на район иметь 1-3 человека хотя бы... и дело пойдет... и пакетчикам конкуренция и пчеловодам подспорье... ведь кто покупает пакеты... нет не ребята сфорумов... люди с колхозов не далекие в пчеловодстве... им их под нос подвозят так еще и дешева... рассказать нужно что и зачем подвозят и на примерах можно... фиксировать по возможности кто покупал... и что получил... и с народом работать, чтоб не боялись делится неудачами другим в назидание... пара лет и нет пакетов...

... и все чинно и благородно... а главное цивилизовано...

daleksa такие как ивановы с прибылью потому что закупают заводской "мёд" по цене от 80руб до 150руб а продают от 250 до 1000руб почувствуй разницу при этом не надо вывозить пчёл качать наващивать колотить рамки и другие мелкие и крупные работы по пасеке и сортов мёда у них 20-30 но не смотря на это бороться с ними надо нещадно. Ну а по поводу съездов я согласен не плохая идея я сам езжу в Башкирию на конференции и на Пчелотуй очень интересная тема про Пчелотуй посмотрите в Башкирской ветке приобрёл много друзей из других областей там съезжаются с Оренбуржя Татарии Перми Челябинска Москвы и другие приглашаютса учёные и пчеловоды которые могут поделится своим успешным опытом ну и конечно ночные посиделки у костра за рюмочкой чая съезд 1августа помоему все заняты на пасике не до встреч но это вам решать.

Этот "секрет" всем известен..Вопрос стоит так - что мы можем противопоставить этому засилью..
Что я бы хотел реально услышать,так это сбыт пчелопродукции и всё,что с этим связано.. Если кто то сможет нарисовать реальную живую новую схему для частника любителя пчеловода,то я бы обязательно послушать приехал...
А так у меня по пчеловодству глобальных проблем нет..,мог бы увеличить товарного мёда до пары тонн,но девать некуда в рознице,а для оптовых цен другие объёмы нужны,что я не потяну..
Это не так важно,пара дней всегда найдётся..,на авто подскочить нет проблем.

daleksa ты ставишь не риальные цели.

Соберетесь вместе, глядишь и оптовики подтянутся. В глаза друг друга посмотрите, с ценами определитесь.
О своих сортах меда раскажите и покажите. Да и просто общее направление обдумаете.

Тогда мне там нечего делать ибо бесцельно тусоваться неохота чё та.
я столько насиделся за жизнь у костра с чаем и без,что как то не фонтан это,не фонтан..(для меня)
Повторяю-для чего собираться в стаю?
1 ради общения и знакомств (это на сайт знакомств)
2 ради бизнеса (можно послушать)
3 ради решения проблем со сбытом (приемлю)
4 ради пчелоликбеза ( нет нужды)
5 ради снабжения пасеки (решу сам)
6 ноу-хау в пчеловодстве ( баловство )
7 кооперация в пчеловодстве (есть что обсуждать но что могут сделать пять нищих пайщиков без заёмных средств?)
8 взаимодействие с гос структурами в плане контроля(есть что обсуждать)
9 и т.д. и т.п.

И я им о том же.

... но краткость как говорят сестра таланта!


... как это ни странно... при советском воспитании, мы все очень самостоятельные, надеемся только на себя... и если что то получается, то сидим помалкиваем в тряпочку, думая" а мне то что, я и сам с усам, что я сам не разберусь... знаю, умею применяю"...

... так и нечего тогда пенять на проблемы и хотелки... daleksa... без обит... я и себя в это число включаю так же... сидеть в своем родном болоте со своими флягами, гадать как продать мед и проблему в этом видеть... люди вон говорят нет проблем, смотря как подходишь, сколько, как и где продаешь... все решается... но "под лежачий камень вода не течет"...

... ну фиг с ним с реализацией, с расширением пасеки, со снабжением пасеки... это каждый может сам, тут все конкретно зависит от пчеловода, я например так же не надеюсь на д.Ваню или какие то съезды и пр. как потопаешь...

но вот проблемы обработок полей, завоз пакетов это надо решать коллективно... и как то через кабинетные инстанции разбираться и самтм что то делать... ну как минимум один другому скажет... вот тут у нас обрабатывают... ребята ни ни...

... а разговоры за жизнь, методы пчеловождения... мне например то же нафиг не нужны... есть форум, есть люди авторитетные знакомые, этого достаточно... а главное своей головой надо думать, а не д.Ваниной

Кому то и это необходимо,но я написал свой взгляд..
Если же просто собраться ради знакомства без цели,то разбредутся кучками,поболтают и на этом всё..И что дальше?

Ну так и ставить целью встречи наметить решение этих вопросов(или одного из них) ,законодательство проштудировать,подготовить вопрос,проработать..перед встречей,найти докладчиков ..
А "посмотреть в глаза" - это лирика..,чё там ездить в глаза да мужицкие рожи глядеть

ну вот и хорошо... как пункт подоготовки к встрече... еще пяток таких пудктов, что было чего показать, обсуждать, и тогда уж принимать решение, собираться или нет... т.е. сделать пару тройку практических движений так и люди заинтересуются... но ведь это кто то должен делать не один Никс например... а то мы все ждем кина и зрелишь, чтоб нас развлекали...

... вот появится автор идеи выскажется... а то мысль подал, а сам в Индию укатил что ли?... в прямом смысле чтоль?...

Вот кто согласен делать,с тем и встретиться есть смысл..,только так .

Такой вариант я предвидел, но это уже будет "съезд пчеловодов Уральского региона", это накладно, затратно по времени и средствам.
Возможно и, за пределами наших потребностей.
Съездами, вообще то, укрепляют единство, создают централизацию.
Нам это не особо подходит: мы ж "вольные" пчеловоды!
Но наш рынок, действительно занят пришлыми, не нужно забывать и про Общества пчеловодов, сколько их у нас в Кургане?
На "съезде" может сформироваться группа единомышленников, которая будет способна заняться и оптовыми закупками у своих пчеловодов.
Думать можно, голосовать надо: отрицательный результат закроет тему автоматом!

Так и делайте в пределах своих потребностей, присутствовать могут и соседи, но проблемы в первую очередь решать свои, у тюменцев свои и тд... где то будут точки пересечения, ... некоторые вопросы и тех и тех касаются...

... ну наверное смешно будет, если я пойду в ваш департамен по сельскому хозяйству или разбираться по пестицидам в курганские службы... мне скажут каким вы тут боком...

... а вот приехать в близлежащую деревню курганскую помочь там чего на день так мне не сложно...

Есть законодательные рамки на сей счёт,я так полагаю..,предупреждения,оповещения никто не отменял..
хоть у вас,хоть у нас.

согласен... но только на практике ничего не работает... вот и хотелось бы разобраться куда идти и чего делать, чтоб заработало...

... у нас в том году в районе большие потери были от потравы...
в одном из соседних районов у старичка сколько то семей погибло, так раздули... газеты областные писали... чего то там отсудили нормально...

... у нас пару сотен семей погибло или около того... звонил одному из пострадавших пчеловодов, пасека в 200 семей... говорил, что значительную часть потерял... от 200-сот значителная... наверно не 5-ть семей... он судился по осени... не знаю так чем дело закончилось... тишина... вот и думаю теперь... разводи пасеку, а в один прекрасный день вся поляжет... в той деревне у некоторых все пчелы погибли, а они всю жизнь держали...

Вот и пожайлуста сразу остро встаёт проблема, где взять пчёл местной породы ? Породу многие менять не хочут.Брать по объявлению в газетке,всегда "лоторея".Вот одна из задач,ради которой стоит собираться например.А мы все варимся в собственном соку,вроде того,что наша хата скраю.

Ну если ты уже на форуме,то какая проблема написать землякам ,..спросить кто чего продаёт?
Минутное дело и инфа у тебя на столе..
Проблема есть в доверии/недоверии,тут я согласен..ибо часто продают не то,что заявлено..

То то и оно что весь вопрос в доверии.Так что есто смысл встречаться,хотя бы раз в год.

А кулуары то на что, найдем для каждого!
Я читаю, колю дрова, копаю снег, не до Индии.
Идею высказал, а народ решит, когда будет решение, дальше подумаем!
Продают и не стесняются, даже в глаза глядя!


Все таки, нужна идея для встреч.
Самое главное для нас- прибыль, торговля, рынок сбыта.
Если на встречах удастся эти вопросы решать коллективно, с пользой для каждого, то "съездам"- быть!

Объединение необходимо хотя бы решить один очень важный вопрос -это чтобы областная Дума приняла закон о пчеловодстве в Курганской области,с учётом пожеланий коллектива пчеловодов( объединения пчеловодов области).Наша деятельность по пчеловодству можно сказать вне поля закона - нет ни федерального закона нет и областного закона.В многих областях приняли свои законы о пчеловодстве раз нет федерального закона.Также срочно нужно принять областной закон о мошенничестве при реализации медовых продуктов торгашами под видом натурального мёда.

Мы провели в прошлом году встречу, приглашали не только форумчан, но и тех кто не знает что такое компьютер. Я вам так скажу, по отзывам 1 из участников: "я за вечер узнал больше, чем за 15 лет занятия пчелами!", вот хотя бы ради только таких отзывов и стоит встречаться. От вас был Алексей из Шадринска.

И никому не сказал?!
Он из тех, кто не знает что такое компьютер.
И много Вас было?
Опять мы опоздали, так поделись опытом: как все получилось, или есть тема- почитать?

Так зайди к нам на ветку, тема "Слет юных пчеловодов"

Общение в живую в разы полезней общения через комп. И я не думаю, кто был в прошлом году на встрече, покаялся, что приехал.
Проводите встречу и не думайте, а против будет, один-два человека и не более.

А чо, говорить то? Что, встретились, отличные друзья, товарищи, коллеги. Со многими заочно были знакомы, на встрече познакомились со всеми. Ночь прошла как один миг, каждый нашел, о чем поговорить с родственной душой. Не обошлось без шуток у костра, разговоры за жизнь, методы пчеловождения, все было, до сих пор вспоминаю, как было круто.
На посиделки можно три

Обязательно, ставить цели? Да стареем daleksa
Побудешь между молодыми парнями, уму разуму тебя научат, вспомнишь, свою молодость и сразу жизнь другой покажется.
Это, точно. Еще в 1986 году собрал самостоятельно первый компьютер «Радио-86РК, как то и программу для пасеки пытался писать. А сейчас после выхода на пенсию все завязал. А техника не ждет, быстро ушла вперед, в общем, к старости всё тупей и тупей. У своей радиостанции и компьютера.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Извините, цитату вставил Дектярева, а мое обращение конечно же к Курганским пчеловодам.Ну а Александру огромное спасибо за встречу.

Меня моя жизнь вполне устраивает..
Я много ездил,но всё по работе,отдыхать на курортах не привык,только с ружьём в камышах да где нить в тайге..,с друганами..,которых уже нет большинство-так случилось,рано ушли.. Тусовок не ищу..,мне дома лучше всего...сегодня..Это не значит ,что я против посиделок..,наоборот..Вот у Прозаика посиделки меня на басню подвигли..
В лесной избушке, в тихом месте,
Кагалом дружным собрались
От фауны, скажу без лести,
Достойный круг на бенефис.
Гусь – главный именинник,
Короче - бенефициант,
Сиял, как новенький полтинник,
Одет с иголки, в общем - франт.
Он жил в известном нам Парнасе.
Поближе к светлым облакам
Летал на стареньком Пегасе,
И иногда спускался к нам.
Писатель был он именитый,
Мог по бумажке речь сказать!
Под стать ему была и свита,
Один в один…, едрёна мать. ...и т.д. (басня длинная)

Собирайтесь,тусуйтесь,басня за мной..

Не дай бог, думе подбросить такую мысль!
В Кургане, сколько обществ, пчелоконтора- они помалкивают и, наверное не зря!
Но с нас и налоги не берут, а могут начать и нас доить!
И кто будет следить, прокуратора, менты- навряд ли.
Валент?, есть сторонник правильного меда, писал он как то, как шуганул какого жулика с рынка, но это единичный случай!
Жулик даже пользу приносят: мои клиенты что то съехали в сторону в Курганского рынка, а потом обратно прибежали с рассказами какой дрянью их накормили!
Все таки "сходняк" пчеловодческий, прежде всего общение.
Попытки зарегулировать его быстро даст негатив!
Да, может появиться и инициативная группа, но она может существовать только в своих корыстных интересах!
А собраться на день, два- это отдохнуть, окунуться в праздничную обстановку, это да!
Нынче так мало праздника для души, вот и тянет "блатняг" послушать, выпить и закусить и опять слезу пустить!
Нету праздника в России!
Ну совсем как у моего брата, тот уже все раздал и теперь сидит ждет, когда она за ним придет!
Его слова:" досиживаю, дожевываю, донашиваю", "отвозякал" я его за упадочничество, теперь по скайпу не отвечает.
Как это не по душе, по моему, так Вас обеих надо розгами высечь, а??
А где 2тонны меда, все лето за ними буде бегать!

Не, в детский сад я не пойду!
Вы, что не могли тему создать в серьезном разделе?

Не буди лихо..
Я пятилетку в три года не обещал..
По "октябрьской" соскучился? ..по демонстрации на первомай?

А вам раздел 'свердловская обл.' кажется не серьезным?

Такой формат тоже имеет место быть,согласен..,если есть желание-почему нет..


Это он медитирует в одиночестве..и прикалывается над суетливыми ..

Ага, баб в кустах пощупать!
Значит вместе такую тему читали!
Да ты в этой теме про 2тонны меда заикнулся!
Не совсем, но там был праздник, там немного о народе думали!
Не надо словами играть, прекрасно понимаешь о чем речь.
Вы бы тему еще назвали "Слет юных пионеров", от этого ведь зависит и посещаемость!
Однако!, точность твоя поражает!!

Эко куды тя понесло..
..ну соцобязательсва не брал же..
Под настроение да под стимул можно ещё выдать на гора медку,да подумаешь ,посмотришь в зеркало ... и пошатнёшся ..в душе..

А ты не смотрись, а поставь себе задачу: за год на год омолодиться, для начала!

Никс
У меня не было цели собрать 2 сотни человек. Предварительно в общей ветке обсуждали, кто хотел тот посетил мероприятие.

Это ни к чему..,всяк свой век должен проживать,вспять не повернуть.
"..ах судьба,колея глубокая,не свернуть - поломаешь шею, мне особа это жестокая всё грозит...,я перечить не смею.."


"..не забьётся , как прежде уж сердце
не сгорит,как охапка дров
беспокойной души моей дверца
уж закрыта на крепкий засов."

daleksa ну ты уж совсем раскисаешь надо держать хвост пистолетом и гнать мрачные мысли прочь главное надо в душе быть молодым