Меня тут Тюменские некоторые пчеловоды обвинили в плагиате.
Существует метод Елфимова
http://www.pchelovod.info/index.php?download=953
Кликайте на Желтое поле "Скачать файл"
Обращаюсь в первую очереди к тем кто хорошо вник и освоил Простейший.
Прочитайте пожалуйста метод Елфимова и дайте ваши соображения.Что в них(методах)похоже,а в чем главные различия

Александр57

В пчеловодстве много схожего и так можно за уши любую философему подтянуть под цели. Различие коренное. "По простейшему" предполагается не только вывод маток в верхнем корпусе, но и, что само по себе то же важно, хотя упущено многими из виду, он является противороевым методом похожим на (тут я задумался) метод Симменса, с небольшими нюансами. В Елфимове мы в нижнем корпусе семью не загрузили работой. Вощины нет, места под засев нет или мы не знаем, поскольку не смотрим. Еще важно, по Ельфимову мы сгоняем матку вниз на неподготовленные соты, ограничивая ее яйцекладку. Сто процентно сработает роевое.!!!! Открытого нет, матка не сеет, кормить некого. Летим девки отселя к чертям, слетают прям с яиц! Далее написано ставим второй корпус когда будет сеять матка в отводке?!!! Караул!!! Да не нужно ставить, ибо в нижнем пчел уже не будет. С тому времени они все улетят.!!!! О чем разговор?!!Бред!!!
Будут вопросы, звоните.

Ты смотри,с первого сообщение и почти точно,НО...не совсем правильно сказано.
В Простейшем заложена совсем другая концепция(другой дух).Метод отличается от метода Елфимова,как трактор Т-16 от гоночного автомобиля.
В Простейшем мы как выводим семью и матку на максимальные обороты,так и не сбрасываем их до финишной черты(ГВ).У Елфимова наоборот все время тормозится развитие.Только набрала семья 6-8 расплода,убрали матку в неподготовленный первый корпус,семья практически остановилась в развитии.
vetaminабсолютно правильно заостряет вопрос о роении.Наличие двух работающих маток в одном улье увеличивает возможность роения семьи многократно.Особенно если учесть качество наших решеток Ганемана,то можно получить гибель одной из маток.И опять же невозможность контроля первого корпуса длительное время это большой минус.
Вообще советую кому нибудь для интереса попробовать пустить несколько семей по Елфимоу и сравнить результат с Простейшим

Я настолько врос в сознании и в практике в "простейший", что не хочу даже ничего пробовать... Это не подхалимаж, а реальное отражение дел. Имея небольшой стаж, я без всякого усилия стал его использовать с отличными результатами! Просто и надежно

Хоть и стаж есть. но учиться никогда не поздно. 2 года пытаюсь.но не с 100% результатом добиться того чтобы маточники закладывали на тех рамках на которых хочу.суть в том ,Что есть карника Ф-1 и карпатка Ф-2-3. Делаю все по простейшему,но во второй корпус карпатки ставлю 2 рамки с яйцами от карники .Больше процентов закладка маточников если рамки от карники ставить дальше от дырки в середину второго корпуса.Больше чувствуется осиротение.так думаю.над дыркой не закладывают часто. И закдадка вболее поздние сроки.Первый подьем 10 мая и так через неделю по мере готовности семей.
Пробовал и при не достижении силы 12\8 ,т .е роевого порога в 10 рам дадане.путем добавления 2 рам от карники- тоже получается.но в поздние сроки.
В этом году снова хочу повторить. У кого-то есть опыт.
Может и не к месту.А то получается усложнение Простейшего метода.

hanter201
лео54
Все таки больше интересует сравнительный анализ

Гавриллович, мне со своими 20-ю семьями даже неохота браться за это дело, пусть ребята помоложе попробуют, да я и решил уж для себя работать по "простейшему"

Александр Гаврилович, так жизни не хватит. Нужно всегда от биологии плясать, Бай так говорит. Я зуб даю, семья отроится через 2 недели, даже не три. Семья на двух корпусах, мы сметаем матку вниз на неподготовленные соты и отделяем от открытого расплода последнее ее добивает до конца. Метод абсолютно сырой и не выдерживает критики с точки зрения биологии.


Это и подразумевается, как мощный противороевой прием, хотя вроде о выводе маток идет речь. Без перого условия метод не сработает да же в простейшем (что то не так сделали).


Так же делаю, но все же я немного разошелся с Гаврилычем. Каждый год усложняю и все дальше ухожу в сторону. Но все же схема цель-задача-результат остается прежней. О методе можно много говорить, но боюсь автор осудит. Просто скажу начинающим. Попробовали, почувствовали далее читайте книги о выводе маток, например Руттнера. НЕ важно как вы выводите!!! Важно знать биологию матководства, а она одна со всеми своими подходами и не важно свищевые или искуственно выводите маток.
Надеюсь меня правильно поняли.

В бибоксовских даданах делал и 12-8 с предварительным подъемом и 10-7 с подьемом открытого расплода через отверстие в пленке и решетке в виде первого расширения. Все всегда получалось. Также некоторые семьи достигали и 9 рамок расплода находясь в 10-ти рамочных гнездах, без роевых настроений.
И у вас получится. Тут нужно каким-то образом чувствовать.

Нужна хорошая здоровая семья, с хорошо червящей маткой, от которой вы хотите получить потомство.
Нужна семья которая находится в активном росте, т.е. не втормаживает, но и не имеет явных роевых настроений. Если пчелы много или битком и расплод на 6-7 честных рамках, я считаю, можно сразу работать по простейшему методу. Если пчелы реденько(крайние улочки полупустые), но много печатного на выходе -поднимайте вверх 3 рамки через решетку или без, т.к. в течение недели пчелы будет битком.

Метод очень гибок и позволяет делать многое, но для начала сделайте все по инструкции, понимание придет в процессе.

Главное различие:
1.Метод Александра57:
Получаем 2 отводка с молодыми Матками;
Основную семью в дальнейшем используем: а) для усиления этих семей; б) для усиления других; в) используем как отдельную;
Постоянный свободный визуальный доступ пчеловодом для контроля в каждую из трёх семей;
Роение исключено.

2)Метод Елфимова;
Рассчитан на многокорпусного пчеловождения;
1-й корпус остается вне визуального контроля;
Получаем только один отводок;
Роение не исключается.

Александр57 и другие.
Я вас наверное расстрою, но по Простейшему методу , с выводом маток во втором корпусе их яиц-личинок через решет ганеман я практиковал у себя в Тамбове, в районе ... уже в прошлом веке.
Метод был нормальный, но я тогда спорил с покойным Вовчиком Радионовым( Рвачём) про вопросу когда должно облететься матка из второго корпуса отделённая бельтингом положенным между первым и вторым корпусом.
Он после 9 дней выхода, я после недели.
Так вот послушав Вовчика искал расплод ( яйца ) после 9 дней и не найдя подставлял опять яйца для вывода .
Короче маток били неплодных, закладывали опять маточники - и время было упущено.
А там где ждал до последнего 12го дня проявляя терпение всё получалось.
Правда задача у меня стояла не по мёду а по расширению пасеки.
Теперь и Вовчика нет и я уже не пацан, а все ваши ошибки читаю по новой.
Что хочу сказать.
Метод, которым ты
Александр57 то, что ты делишься с ребятами ДОРОГОГО СТОИТ
В моё время только опыт стоил одного года пчеловодного, да и то, если получался, а сейчас его могут повторить сотни начинающих.
И споры о том, кто и что рассказал и если кто то где то прочитал совершенно ненужны.
Мне тоже говорят, что ведь я на пасеке шефа сделал выводы, значит и метод его, ну и что, только вот многим невдомёк, что говорили мы с ним на разных языках и моё понимание 3 рамок в стартёре резко отличается от его едко язвительного замечания "ты бы ещё на ТРЁХ РАМКАХ сделал стартёр"
Что я и сделал "По Работнику"
сейчас многие модифицируют процесс.но главное результат получается.
Тех, то ищет сходство или " плагиат" просьба не волноваться, а идти читать другие книги и попробовать получить ответы на свои вопросы у тех авторов, которые печатают книги.
...........................................................................
Так и у замечательно вашего учителя -.
Александр57 -его откровения это его , только его школа и не стоит с ним спорить изменять его метод или искать в ней признаки совпадений с другими.
Простейший метод , что чистой воды блестящий результат опыта самого автора:Александр57 -он и только он со своими пояснения и полочками, на который опыт разложен.

.Работник.

Работник

Желающие могут открыть тему о своем опыте.

Александр57


Всем привет!
Метод Александра Гавриловича не имеет ничего общего с методом Г.Д.Елфимова , кроме разделения семей через пленку с небольшим кусочком решетки.

http://apiary.su/v-pomoshh-pchelovodu/meto...ihoj-smeny-mat/

ГЛАВНОЕ(по Елфимову) ОН ИМИТИРУЕТ ТИХУЮ СМЕНУ МАТКИ!!!!!!!!
1.По методу Елфимова пчелы вместе с маткой сгоняются дымом в подставленный нижний корпус.(это еще вопрос сойдет ли матка вниз из-за дыма или нет).
2.В корпусе подготовленном для отводка (ВНИМАНИЕ)!!! Оправкой расширяются соты для закладки маточников ! (ИСКУСТВЕННО ПЧЕЛОВОДОМ).
3.Весь улей до вывода матки постепенно разворачивается летком на юг.
4.Отводок отделяется от семьи когда молодая матка облетится , начнет сеять и засеет 6-8 рамок .(это очень опасно , семья может зароиться)
5. Далее обе семьи используются на медосборе и осенью объединяются.

Метод который предложил Александр Гаврилович преследует цель расширения пасеки и получения максимально возможного количества отводков за сезон таким образом что в последующем делятся не только основная семья но и отводки. Это метод РАСШИРЕНИЯ ПАСЕКИ!
1.Внимание МАТКА с тремя рамками расплода переносится в нижний корпус , и между рамками с расплодом ставится вощина или сушь. (Это огромный стимулятор восстановления целости гнезда). Кто не знает учите мат-часть.
2.В корпусе предназначенном для отводка ПЧЕЛЫ САМИ выбирают личинки для маток !!!!!!!!!!!
3.От семьи делаются отводки после запечатывания маточников(ОБЫЧНО ДВА) !!!! МАТКИ БУДУТ ОБЛЕТЫВАТЬСЯ КАЖДАЯ В СВОЕМ УЛЬЕ)!!!!
4.Семьи используются как самостоятельные единицы и осенью не объединяются. В хороших условиях по своему методу Александр Гаврилович из одной зимовалой семьи получает до десятка и более самостоятельных семей.
Если кто то увидел пленку с решеткой между корпусами это еще не значит что методы похожие . Методы совершенно разные и цели у них разные…………………
Если я в чем то ошибся пусть Александр Гаврилович меня поправит . Я давно использую его метод , очень благодарен ему , спокойно вздохнул и меня не охватывает паника после неудачной зимовки. Имеется видеоматериал.
С уважением Александр.

Работник
Спасибо Сергей.Твой отзыв особенно ценен для меня

Недавно читал метод Лонина
http://medku.narod.ru/metod/metodlonina.htm ещё один из вариантов метода Симменса-Александра(как и Елфимов)
Интересно высказывание
В описываемом методе даны четкие и конкретные указания: когда и как проводить ту или иную операцию по уходу за пчелами, что неукоснительно должно выполняться, поскольку даже "незначительные" казалось бы отклонения могут свести на нет все достоинства указанного метода, тем более, что в пчеловодстве нет мелочей.

Вот если внимательно рассмотреть все эти методы(Симменса,Александра,Лонина,Елфимова),то обнаруживается,что они гораздо больше похожи друг на друга,чем на Простейший,НО..они почему то считаются отдельными методами?
А Простейший отличается кардинальным образом(о чём выше уже написано),но ему(методу)почему то отказывают в индивидуальности

Книгу Вам надо писать, Александр Гаврилович. Как пособие для начинающего пчеловода выходного дня. Повторю vetamin-a. Метод позволяет и мёд собрать, и маток для отводков получить высокого качества, и пасеку увеличить минимум, если ставить в приоритет получение мёда, а не увеличение пасеки, в полтора раза.
А ноги, так думаю, растут от метода Демари - частичная изоляция матки. Но вот как ты используешь потом получившихся маток и насколько сильно загрузишь старую матку работой - в этом соль и суть. Ведь можно просто накидать в самогонку дубовых опилок, немного подогреть, дать месяцок постоять и назвать это домашним коньяком. А можно и выдержать в вековых дубовых бочках не один год виноградный спирт. И это уже будет коньяк элитный. Метод один - спирт, дуб. А суть разная. И продукт разный.

Эк ты завернул!
Да дело не в том, что и кто как делает, а в том, что Гаврилыч который год с нами новичками возится и по пятьдесят раз одно и то же разжевывает. И все неправильные ходы разбирает.

А это вообще бесценно, за что ему огромнейшее спасибо. Но речь не только и не столько об этом.

Свое мнение выскажу тоже. Читаю комментарии тех, кто пользуется методом, и мне кажется, что многие не до конца его понимают. Смысл не в том, чтобы маток легко вывести, не в том, чтобы быстро расширить пасеку, а в том, чтобы выжимать максимум возможеостей из семьи, из матки. То есть, получить максимум пчелы, максимум расплода, а что уже с этим расплодом и пчелами делать, решать каждому пчеловоду. Можно выводить маток, можно делать облетники, а можно просто развивать семью до максимума без всяких решеток, решать вам самим. Тут уже не нужны никакие матки помощницы.
По различиям методов:
Если в верхнем корпусе подрезать сот, либо расширять ячейки, то это уже не тихая смена, пчелы уже не выбирают лучшие личинки, а используют расширенные, это просто вывод маток в семье с червящей маткой, таких методов масса, и это то же самое, что подставить во второй корпус прививочную рамку;
Двух маток в простейшем никогда нет, иначе просто молодая может пролезть вниз и убить старую;
В простейшем делается 2 и более отводков, минимум 2, чтобы заменить старую матку, часто одна матка при облете теряется, в этом случае что делать с семьей по методу Елфимова, не понятно. Старая матка, масса пчел, до взятка далеко , итог - роение;
Постоянный еженедельный разрез гнезда и стимулирование матки подкормкой. В методе Елфимова об этом ничего не сказано.
Сходства только в обрезке решетки и в формировании отводка на качественных маточниках, но это не суть простейшего метода, но скорее всего в этом суть метода Елфимова.
Я думаю, что многие пчеловоды сами догадались, что нужно резрезать гнездо, мы с отцом 15 лет назад этим занимались, но только как придется, а Александр Гаврилович придумал правило и схему, которые помогли все систематизировать.
Итог: метод Елфимова сокращает работы по минимому, он направлен на промышленников с 500 и более семьями, новичку он не подходит, у новичка скорее всего большая часть семей изроится

В позапрошлом году попробовал 4 семьи по Елфимову. Подкупил метод лёгкостью реализации и не понравился результатами. В корпусе отводка мало пчелы и матки выходят неважные. 2 отводка отрутнело.
В прошлом году пробовал Простейший. Работает. Все как по написанному. Только ульев много надо. Хотел как раз спросить у Александра Гавриловича и тех кто успешно применяет Метод. Что если сделать так: Через неделю после первого подъема засева/расплода имеем во 2К запечатанные маточники и расплод. Делаем 2 неравных отводка-1 нуклеус на 2расплода и 1 меда, а второй с основным количеством расплода оставляем на месте, а уносим в сторону на своё дно 1корпус со старой маткой и уже 4-ми рамками засева/расплода. Лётная пчела слетает на сильный отводок ,выводит матку и хорошо использует акацию. Если матка не облетится, на крайний случай есть нуклеус-присоединим.

Задача метода научить пчеловода думать и понимать пчёл,а потом куда Вас заведут творческие потуги...одному Богу известно.Пробуйте конечно работать по всякому.Если бы я в своё время(да и сейчас продолжаю)не пробовал работать по другому,то и поделиться было бы нечем

Александр Гаврилович дает в методе четкую пошаговую инструкцию, которую нужно выполнять точно, понимание и тонкости приходят потом. Я, как новичок, пытался вставить свои пять копеек в метод, а лишь зря потерял время. Что приятно , в методе много подводных и незаметных бонусов. Первые семьи , которые хорошо перезимовали и стартанули, первыми приходят к простейшему методу , а стало быть от них и идет племя, некая сортировка. Отстающих в развитии на выбраковку, от них племя не получаем. Пчела во втором корпусе подогревается первую неделю нижним. Система постановки вощины позволяет держать гнездо на молодых сотах, использовать восковыделительный (отсебятельное слово) потенциал. При разборке гнезда, уже предугадываешь с чем рамка будет. Про стимулирующую следует наверное особо подчеркнуть, расплода выводится много, расход корма большой, у меня в этом году пчела перестала шастать по маломедным (контрольным ) рамкам только 21 июня и возможно скоро опять начнет. Опять же, не всякая матка выдержит по яйценоскости хотя бы три подъема расплода во второй корпус, многие выдыхаются, опять же селекция по яйценоскости получается. Зная , примерные сроки главного взятка, можно примерно запланировать чтоб отводки набрали силу семей корпуса в полтора (12 р дадана) пчелы к гв и молодой маткой. Ежегодная смена старых маток, о которых пожалуй уже всем уши прожужжали ))) Кто выводит искусственно от немок ли, украинок ли)) можно к сроку вылупления, набрать нуклеусы с пчелой из второго корпуса, плюсов много. Мне больше нравится (пока) селекция, ежегодная. Так как даже опытные матководы из десятка элитных выбирают одну две на племя. А у нас у каждого есть отличия и по климату и по взятку, нужно конкретно под свои условия отбирать от лучших. В общем плюсы находятся с каждым сезоном, что говорит о продуманности метода. Для начинающих промышленников ( как говорится плох тот пчеловод, который не мечтает стать промышленником) метод тоже нужен. Он позволяет понять сроки и этапы развития сильной семьи и растущего отводка. Давно хотелось сказать Александру Гавриловичу (сам не люблю мелких подхалимов) спасибо, да все пальцы не доходили. С внедрения его метода появилась четкая система и даже некие зачатки планирования. Дай бог мне дальнейшего роста пчеловодного опыта , а Александру Гавриловичу крепкого здоровья и не менее крепкого терпения( ибо много еще ему объяснять самопонятные ему и непролазно непонятные нам новичкам знания).

Что даёт этот метод?
1.Быстрое наращивание силы семьи.
2.Вывод ранних маток. (Для получения ранних маток,нужно получить вначале ранних трутней.Для получения ранних трутней,необходимо в предыдущем сезоне готовить рамки по методу Волоховича.)
3.Безроевое пчеловождение,. (Дстигается делением семьи на отводки и, при необходимости, происходит увеличение количества семей в хозяйстве).
4.Увеличивает выход товарного мёда на зимовалую семью.

Поделюсь опытом наращивания силы семьи из пакета 3+1 в лежаке 16.
Пакет приобретён 14.05.По Простейшему расширен до 10 рам, 21.05 добавил ещё 6 рам.02.06 на одной рамке печатного,сделал отводок с маткой.5 рам печатного роздал на усиление слабышей.2 рамки печатного+ 2 открытого осталось в обезматочненой семье. Пчёлы вывели четырёх маток.Двух успел отловить и сделать нуки.Одна осталась в семье,а четвёртую не нашёл,она также осталась в семье.В нуках маточки облетались и начали сеять..Пересадил в ульи, дал по рамке печатного.В основной семье,маточка также облеталась, Засеяно 2 рамки.семья занимает 12 улочек.Отводок на старой маточке,имеет на трёх рамках печатный и одна открытый расплод.По Простейшему расширил её до 10 рам. Эти две семьи будут работать на мёд, а нуки - на себя.

dedkoly
Ваш опыт к Простейшему не имеет никакого отношения.Как развивать Пакет,возможно что то и взято,а остальное полная противоположность Методу.
Вы хоть сам Простейший то читали????
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790&st=0

Да ,я им пользуюсь,но в данном случае,мне необходимо было понять,что за "карнику"я купил.поэтому и разогнал её в лежаке.Семья вошла в роевое.Вышедшие маточки были: две чёрных, одна жёлтая.Рамки, розданые на подсиливание слабышам, сработали отрицательно.Я так и не понял,что произошло - толи пчёлы убили маток,толи произошёл слёт,т.к.во всех пяти заложены свищевые маточники.Похоже,что это узбечка.Ко всему прочему, ещё и воровка. То,что опять разгоняю матку, хочу посмотреть: будет она работать на мёд,.(16.07 поставлю ей второй корпус),или опять войдёт в роевое