Добрый день. Смотрел нынче пчол и в одной семье обнаружил две рамки с открытыми маточниками. Но как то их мало. По два на рамку всего получается четыре. Расположены в верхней и средней части рамки. Семья сидит в лежаке занимает 14 рамок . Матка прошлого года Кисловодская карпатка покупная
Вот думаю что же делать отводок сразу или же выпилить их и погодить?
Как вообще наверняка отличить?
Сееет от бруска до бруска. Пчолы бородой на рамах не висят работают. Хоть акация уже отошла...

В любом случае не выпиливать.

То есть отводок?

Не знаю что Вам нужно. Но я бы сделал пару мелких отводков на этих маточниках. На следующий год будут отличные семьи.
Чтобы получить маточники ТС приходится постараться - а тут вам просто так такой подарок они сделали - пользуйтесь.

Благодарствую. А как бы понять наверняка тихая смена это или ройка? А то так всю семью можно на отводки располосовать А в итоге возьмут чемоданы и свалят

Маточники тихой смены одного возраста, то есть яйца отложены маткой одномоментно.

Бумеровод

может матку придавили, да потянули свищи, засев есть однодневный ?

Засев есть маманя есть

Роевых обычно много, намного больше 4х. Из тех что я видел - по нескольку штук почти на всех сотах с расплодом - десятки короче. Само положение маточников на соте не определяющий признак.

Ну и семья в роевом состоянии отличается от рабочей. Если роевых признаков у вашей нет, то это ТС.

Это спорный вопрос. Бывают разновозрастные маточники тихой смены.

Сейчас проверил две контрольные вощины за ночь отстроили

Ну поспорьте с профессором Кашковским: "маточники тихой смены находятся в центре рамки, в верхней части, одного возраста, то есть яйца отложены в один момент.
Свищевые маточники расположены по середине сота, на его плоскости, где находились яйца и молодые личинки.
Роевые маточники одновременно могут быть близкие к запечатыванию, запечатанные и с личинками. Закладываются сбоку или внизу сота или в середине сота в местах повреждений сотов или в местах отверстий."
Маточники тихой смены можно часто наблюдать у посаженных в отдельный улей роёв-перваков.

На практике далеко не всегда .

Значит это не маточники тихой смены.

Спасибо! один в один под мои попадают, а с учётом того, что бородами не висят, вощину тянут, что только подавай, получается что ТС.

Всё правильно!

На практике тихосменные закладывают 1-2 маточнка
А тут и спорить не надо. Тихо сменные маточники закладываются в мисочку, тем собственно говоря они и отличаются от свищевых. На соте расположены строго вертикально, на вид всегда больше обычных и оттянуты только из чистого, белого воска. Место положения может (верх низ) меняться в зависимости от погоды и от количества корпусов в улье.

А чем так ценятся матки тихой смены?

1. Воспитываются в идеальных условиях.
2. Если в семье произошла тихая смена матки, то семья не только не затормаживается в развитии, но, зачастую, ускоряется. Несколько раз наблюдал одновременную работу двух маток (старой и молодой) на протяжении до 10 дней. Чаще всего, такое встречается в семьях СГК или её помесей.

Они изначально с первого дня - с откладки яйца выращиваются как матка. Матки выходят настолько хорошими, насколько это вообще возможно для данной семьи.

Свищевые могут в спешке оттягивать из более старой личинки. В итоге матка может быть мельче хуже сеять и т.п. и т.д.

4. Пчеловод не прилагает никаких усилий по замене матки.

А роевые чем отличаются?

Отличные матки - от ТС качеством не отличаются... предположительно склонность к роению передается генетически. Поэтому как бы хуже чем ТС.

Все это среднестатистически. У меня есть одна свищевая - сеет отменно - самая сильная семья. Есть две роевых, остальные прививки, ТС нет ни одной.
Старший пчеловод у которого брал пчел говорил, что роевые тоже очень разные бывают. Сам работает только с прививками - более стабильный результат.

Очередной миф.
Предположим, семью склонную к ТС, Вы загнали в ройку. И чем, простите, эти матки будут генетически отличаться?
Иное дело, матка (не важно как полученная) из семьи обладающей повышенной склонностью к роению.
В первую очередь, пчеловоды сталкиваются с проблемами создаваемыми ройливыми семьями Отсюда и это распространённое заблуждение.
Дело в наследственности, а не в методе вывода.

Поэтому я и написал "как бы".

Тогда хотел бы чтобы развеяли очередной миф который звключается вот в чем
Свищевые матки максимально пару лет несутся и сдуваются Роевые два три года и на замену должны идти
Матки тихой смены реально могут и до 5 лет нестись так что и свищевым и роевым и не снилось Есть данные что и до семи лет доживают Тут как быть это наследственность или метод вывода маток



И не как бы А точно хуже

Поймали рой. Матка начала сеять. Матку придавили. Потянули свища. И что? Генетику нарушили?

На какой документально подтверждённой выборке основано Ваше утверждение?
Это важно...
Многое уже позабылось, помню только когда просчитывали достоверность результатов экспериментов, то доверительная вероятность равная 75% достигалась в результате 32 измерений.
А так... В начале 70-х годов, у нас не пережила свою шестую зиму матка, полученная из питомника не плодной. СГК.
При разборе гнезда, мы увидели горбатый расплод и несколько ячеек нормального.
Вот уж не думаю, что она была тихосменной...

Вот также и у меня Вот тут помню а вот тут не помню И также отложилось Что тихосменные лучше одним лишь тем что не надо менять каждый год и бегать за роями По моему хороший аргумент для предпочтения маткам тихой смены А кому важны выкладки то сами пусть и ищут

Основной документ это мой опыт Привык как то в первую очередь доверять имеено ему и свои глазам





Таки хотел от вас и почитать

Обычно не более четырех и если не маточники тихой смены то что по вашему ? Свищевых всегда значительно больше .




Самое важное такие матки довольно качественные и практически без вмешательства пчеловода происходит смена матки .

Татьяна Юрьевна
Вот именно Это и есть маточники тихой смены матки, возможно она чем то не стала устраивать пчелиное сообщество данного улья. Маточники закладывают НЕ НА ЯИЧКАХ, а трёхсуточных личинках.. Роевых бывает более 10-20 штук и размещаются во всех мыслимых и не мыслимых местах рамок, они их стараются спрятать. Если ещё и отстраивают ВОЩИНУ, то точно не роевое, а тихая смена !!!!

МЮЗ Ройливость семьи СОЗДАЁТ сам пчеловод. Если семья в стеснённых условиях, или множество молодых пчёл безработных и многие другие факторы, то пчела ОБЯЗАТЕЛЬНО РОИТСЯ будет Любой породы, а если пчеловод создаст условия и займёт работой всех пчёл то и роевого можно избежать,

Карлов Да генетика может ИЗМЕНИТЬСЯ, она же будет осеменяться с местными трутнями, а кто гарантирует их породистость. идеентичеую матке

Бумеровод
Посмотри тут http://www.pasechnikhome.ru/index/roenie_pchjol/0-105 Есть небольшой материал и решение проблемРоевое настроение — это уйма МАТОЧНИКОВ, масса безработных пчёл, висящих на ниэних брусочках, прекращение отстройки вощины, и мн. др. причин

Не то что практически без вмешательства а вообще я не вмешиваюсь Тоесть во все пчелосемьи что идут на медосбор я не вмешиваюсь Просто с низу подставляю вощину и ничего более Никаких противороевых мероприятий не делаю И пчелы сами решают как быть с маткой и когда менять И не важно сколько до главного взятка Пчела не роится и спокойно работает по отстройке вощины до главного взятка


А есле перевести на нормальный человеческий язык То надо создать стрессовую ситуацию в пчелосемье Это делается тусованием корпусов рамок с расплодом и вощиной Такой стресс длится до главного взятка То роение не возникает А есле успеют все востановить а взятка главного нет То опять наступает роение

А вот это верно на все 100 процентов

а если забрать матку или на маточник отводок сделать?

И шо за суета "вокруг дивана" ? Был тут ОДИН специалист... но уже нетути... Он всё-ё про ТС знает...

-Был у нас один специалист по ТС... крылья изобрёл...
-Так-так-так...
-Что... так-так-так ? Посадил его на бочку с порохом. Пущай полетает !
-Ай-яй-яй... нельзя так со специалистами...

(Из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
В моей интерпретации...

Pastuh


А это другая песня Это увеличение пасеки В этом году от двух семей сделал отводки на матку и по паре печатного расплода Через неделю поменял местами Вся летная пчела слетела на старое место к своим маткам семьи с маточниками поделил пополам итого плюс четыре отводка к общему количеству Ясно перец что эти матки свищевые Дальше с ними работаю как с обычными семьями работающими на меду На следующий год считаю маток тихосменными Маток не ищу и не мечу Есть один критерий нет роения значит есть тихая смена маток

Матки тихой смены всегда выводятся из яиц. Это принципиальное отличие. А на трёхсуточных личинках пойдут уже некачественные матки. Не более 60 часов должно быть личинке, чтобы получилась качественная матка.

Это как: под гнездовой корпус - еще один, или магазин. С вощиной. Да?

У меня рамки одного размера и работаю на вощине 4,9мм Что позволяет пчелам не роиться а выводить маток тихой смены
Когда небыло свободной суши то подсталяю с одной вощиной
Пчелосемья сама переходит на вощину вытесняемая медом что складывается с верху

Понятно. Спасибо за дельный совет!

Татьяна Юрьевна
откуда такое УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ ??? Вот что пишет Энциклопедия по пчеловодству. Тихая смена маток, самосмена маток, замена старых маток, преждевременно износившихся и больных пчелиных маток молодыми, которую осуществляют рабочие пчёлы. Если матка значительно ослабляет или почти прекращает яйцекладку во время пчеловодного сезона, то пчёлы закладывают свищевые или роевые маточники ( нередко и оба их вида ) и выводят новую матку, которая спаривается с трутнями и начинает откладывать яйца. Иногда в семьях некоторое время работают две матки. Затем старую матку убивают пчёлы или молодая матка. Тихая смена маток чаще наблюдается у серых горных кавказских и итальянских пчёл. Если тихая смена матки не происходит, пчелиная семья без помощи пчеловода погибает. Энциклопедия" Пчеловодство" 1991 год издания стр 417

Если это цитата, а не ваше вольное изложение материала, то источник советую сжечь. Хоть какая-то от него польза будет - тепло.

Ну вообщето совет я никому не давал Просто объяснял почему у меня нет роения а есть тихая смена маток
В вашем случае есле вы попытаетесь повторить то о чем писал я То ваши пчелы на вашей вощине будут просто элементарно роиться И вам ничего не останется как вводить в стресс и так стрессовать до главного взятка Что в переводе звучит как противороевые мероприятия

так может получиться при двух причинах Есле семья больная болячкой или по вине пчеловода
Нормальная сильная и здоровая пчелосемья никогда не доведет себя до ослабления Поэтому заранее и будет делать тихую смену без снижения численности пчел или медосбора

1991 год издания - бардак в стране. Видимо, такой маразм и проходил...

Первый раз столкнулся с таким: Купил пчелопакет, дал лист ващины, через неделю залазию, ващина отстроена, сасеяна яйцами 2-3 дневными, три маточника, все расположены в верхних частях рамки, в засеве встречаются по 2 яйца в соте, матка на месте. Я в тупике. Кто сталкивался с таким явлением природы? Про роевое состояние это вряд ли, но похоже матка барахлит, читал и слышал от пчеловодов, что когда молодая матка облетелась, то может такое быть (я про несколько яиц в ячейке), но что бы зимовалая матка...

Еще такое может быть (по два яйца) если матка была перед этим внезапно сильно ограничена в засеве.

Она не была ограничена, место для засева было до этого достаточно

В прошлом сезоне было у меня такое, правда, со своими.........


сделай 2 отводка, получишь, как минимум, пару молодых плодных маток, как максимум - два отводка и материнку. При желании можно сделать медовик мощный, объединив материнку и отводок, заодно матку поменяешь покупную. Второй отводок подсилишь после облета матки от материнки и тоже будет крепкая семья и мед. Вариантов много

Татьяна Юрьевна
В этом то бардаке работали выдающиеся Российские корифеи пчеловодства такие как:Г.Ф. Билаш, А.Н Бурмистров, В.Г Гребцова, О.Ф. Гробов, В.А. Губин, М.П. Золотухина, Н.И. Кривцов, Е.М. Ульяничев, Н.А. Шабаршов, и многие из Научно-редакционного совета издательства « Советская энциклопедия » проффессора и академики в своих профилях работы. Конечно они то и не соображали, что писать и как надо, для сегодняшних ОЧЕНЬ грамотных пчеловодов. практиков !!!

трут 23, приведённые вами слова из энциклопедии - это вольное изложение или цитата из книги? Если цитата, то я бы последовала совету сжечь эту книгу. Как не прискорбно это звучит.
Тихосменные, свищевые и роевые маточники - это разные по своей сути маточники.

Тихосменных маток (чаще СГК, реже карпатки, совсем редко среднерусские) выводят пчёлы при снижении выделения маткой маточного вещества. Пчёлы строят мисочку, туда матка откладывает яйцо и выводится новая матка. Молодая (после спаривания) и старая матки некоторое время работают вместе, не проявляя враждебности к друг другу. Тихосменных маточников бывает 1-2, 3-6 штук в зависимости от породы.

Свищевые маточники пчёлы закладывают при потере матки, на существующих яйцах или личинках рабочих пчёл.

Роевые маточники закладываются при подготовке пчёл к роению.

Свищевых маточников закладывается столько же, сколько и роевых, в зависимости от породы: 7-10, 20 и до 300 штук.

Вы эту бульварную книженцию на которую ссылаетесь хотя бы до конца листали?

Перечисленные вами люди не имеют к ней никакого отношения - их работы просто перечислены в списке использованной литературы.


А автор у этой "энциклопедии" всего один - Королев В. Он один и в ответе за весь написанный бред. Еще он автор двух замечательных книжек - сначала "500 вопросов по пчеловодству", а потом через несколько лет - "750 вопросов по пчеловодству". В процессе их написания видимо все больше вопросов появляется