Здравствуйте, уважаемые пчеловоды. Подумал о 6-ти рамочных многокорпусных ульях. Мое мнение о таких ульях:

Преимущества:
- легкий вес (6 рутовских рамок с медом будут весить около 18 кг);
- лучше зимовка (где-то читал, что пчелы охотнее идут вверх, чем в стороны, а также потребляют в узковысоких ульях меньше корма (?));
- на прицеп/в павильон поместиться больше семей;
- можно работать корпусами.

Недостатки:
- трудности при работе на улице;
- нужно делать больше корпусов.

Что-то в силу своего малого опыта я конечно же не учел. Поэтому прошу высказаться пчеловодов.

Такие ульи видел здесь:
https://m.youtube.com/watch?list=LLle0QrAwh...w&v=wLqFpoA6b7k
https://m.youtube.com/watch?list=LLle0QrAwh...w&v=uId58XxewYQ
https://m.youtube.com/watch?list=PLgSSizPGl...o&v=C5kJg3RZA5E
https://m.youtube.com/watch?list=PLgSSizPGl...o&v=mTPU0ERDSqY

Хотя в первых 2-х роликах на сколько я понял такие ульи применяют для вывода маток и содержания нуклеусов, в 3-м качают мед. Спасибо.

Шесть рамок мало. Минимум 8-9. Минимальная ширина корпуса должна быть около 30 см (внутри). Если хотите пчёл водить, а не на нуклеусы.

Если собираетесь водить в Рутах, так не заморачивайтесь, водите в 10 и рамочных. Есть много опыта и некоторое к-во экспериментальной практики. От 6 и рамок и до 14 и, и Руты и Даданы, и глухие и на сетке. А если в Даданах - тогда 8 р. А корпусов больше 6-и все равно не поставите.

vittalbka Классика более предпочтительна. Делайте 10-ти рамочные на шурупах. Если что-то не пойдёт - перейдёте на 6-ти. С 6-ти на 10-ть перейти не получиться.

исидор, сейчас у меня 10-ти рамочные даданы. Вес немодъемный, поэтому ищу что-то полегче, в пределах 20 кг. Также хочу работать корпускми, чтобы экономить время. Сейчас порамочная работа не кретична, но планирую расширять пасеку.
Кстати, почему с 6-ти на 10-ть не получится перевести?

10 рам рут, стенка 20-22мм. Работать корпусами все равно не получится, не стройте иллюзий.
Хотите полегче, сделайте на 8 рам, это минимум.


Потому что 2 стенки корпуса придется в печке стопить и новые сделать.

vittalbka Прикиньте, если семья разовьётся до 3-х корпусов дадана (36 рамок), какой высоты будут Ваши улики? Кроме того ещё магазинчики надо бы поставить. Есть желание работать лёгкими корпусами - переходите на МК, тем более с Вашими даданами всё просто: попилите просто корпуса пополам. Из одного дадана получаете 2 МК. Кстати с дадановскими рамками можно поступить также.

Смотря какой старт взять
Я то же думаю начать водить в 6 рамочниках,выводить маток и давать в корпус на 6 магазинных рамок.С мая до августа я думаю успеют развиться до 4 корпусов(магазинных) и принести медку.

Мне кажется 6 рамочный улей более подходит под физиологические потребности семьи средней силы,как в дикой природе

Начитавшись советской литературы и нынешних современных технологий пчеловождения,а так же основываясь на своем личном опыте---все чаще задаю себе вопрос-

А КТО ЖЕ В ДИКОЙ ПРИРОДЕ ПЧЕЛАМ МЕНЯЕТ КОРПУСА-----МЕДВЕДИ?

А зачем нам семьи средней силы? Средние семьи приносят медку-то не средне, а мало!

В дикой природе и яков никто не доит. Потому молока-то они и не дают.


Мда.. Планы-то совсем не наполеоновские. с мая по август 12 рамок-то дадана... А какие же семьи по-вашему средние и сильные?

Судя по вопросу вы максималист ?
Я в курсе говорят быков доят..., а на счет силы семей то смотря относительно чего сравнивать

Да нет. Просто года два как уже перестал держать пчёл ради пчёл. Держу теперь ради мёда.

Тут относительности быть не может. Либо слабая семья. либо средняя. либо сильная. Слабую кормишь ты, средняя сама себя. а сильная кормит тебя. Всё просто.

В мире все относительно.Если у вас 2 дадановских корпуса на 12 рамок из 4 обсиживают - это какая семья по силе?
Я тоже раньше разводил пчел на мясо,сейчас стараюсь разводить для меда.Утверждение "чем больше пчел, тем больше меда" не всегда работает и не всегда эти два понятия взаимосвязаны

Несомненно. Хорошо относится количество полученного мёда к количеству зимовалых семей. У вас это отношение какое?

2 дадановских корпуса плотно обсиженных пчелой это хорошая семья. А зачем на неё ещё 2 корпуса ставить? Если есть взяток - и одного достаточно.

Я не стараюсь. Я развожу.

Можно пример, когда это утверждение не работает? Думаю. что не работает только в одном случае - если нет взятка. Если это именно оно. то зачем делать сильные семьи к безвзяточному времени? Погода может ещё испортить, конечно, не спорю. В остальных случаях это утверждение работает.
Что-то у Вас какие-то страные опыт и понимание пчеловодства. Если бы, да кабы, да в носу росли грибы... Есть ГВ - готовь к его началу сильные семьи. Поверьте, сработает.

я так и понял
А у меня хороший отводок принес столько же меда сколько и семья в 2 корпусах плотно обсиживаемых , в чем разница?

я так понимаю что выше 2 корпусов вы никогда не поднимались.Посмотрите на МК рута у них и по 5 ставят.Так что вы считаете сильной семьей?У вас в 2 корпусах какая она сильная или средняя?

Я просто дочитал ту книжку которую вы сейчас читаете
Прямо СССРом отдает,не я ушел от этого

Как-то странно, что пропустили мой вопрос.


И в чём же СССР и чем он плох, если и есть. Да нет, вроде не СССР. Сколько пчеловодов не встречал - те всегда ко взятку стремятся иметь сильные семьи. А Вы наоборот?

illych , вы чего привязались, у меня 6-рамочные корпуса, правда на дадановскую рамку. Все работает нормально.

Ну не к Вам же привязался. Хорошо, что всё нормально. А человек вон говорит, что лучше держать средние по силе семьи. и не говорит, сколько берёт с них мёда. Подозрительно...

Может, мне тоже надо 6 рамочные. Но средних семей не хочу. Не наешься с них.

Почему не ответил?Повторюсь отводок принес столько же меда сколько и 2 корпусной

Вот вы не ответили что такое сильная семья?

Вот вы не ответили что такое сильная семья?

Вам не надо. Вы скажите вы пробовали держать в них? Если нет, то и говорить не о чем.

Вы пишете, что 2 года только как стали нормально меда получать... это наверное после того как простейший метод освоили? А уже эксперт во всех методах и ульях.

По моему вы не даедаете


По моему вы не даедаете

Отлично. А сколько в килограммах? Напомню. что есть относительные значения. а есть абсолютные. Мне хотелось бы услышать абсолютные.

Мне кажется вы издеваетесь. Да ещё и русский язык знаете не очень. Не те книжки читаете.

Где я это написал, что два года? И где я эксперт? Спросил вроде по теме, получил какую-то пургу в ответ. Перечитайте прошедшую страницу. Многое встанет на свои места. В том числе и вопрос

Задал первый я.

И я на него не получил ответа.

Нет, не освоил. Осваиваю. Но речь не про это. Тут тема про шестирамочные ульи. Давайте про них и поговорим. Спросил про сильную семью - ноль внимания, в ответ получил тот же вопрос, что и задавал. А мой вопрос отнюдь не просто так. Ответьте тогда на другой. Каков диаметр клуба зимой у сильной семьи?

При не имении никакого опыта СССР был для меня основой ,а дальше наблюдения и анализ Не обижайтесь но большая часть ваших реплик тянется именно из сссровких книжек.Я счетаю проводить нить между зимовалыми семьями и количеством собранного меда как то не совсем корректно(извините но это понятие из СССР) Я весной семьи разбиваю на отводки

У нормальной семьи диаметр клуба четверть 10-рамочного корпуса. Т.е. когда пчелы не в клубе, они занимают весь корпус, а когда холодает, они сжимаются и занимают тот самый объем в четверть корпуса.
Что касается силы семьи, то я в этом году ограничу гнездо на 6 рамках и посмотрим, что получится.


Я тоже буду осваивать, отчасти благодаря вашим отзывам

Конкретно в килограммах сказать не могу , могу в 3 раз повторить корпус отводка 12 рамок принес столько же меда сколько и 24 рамочный улей , в чем разница?

Одна улочка дадана содержит 200-250 грамм пчелы. Нормальные семьи идут в зиму силой 1.5-2 кило.четверть десятирамочного корпуса у меня семьи были в первую зимовку. Сейчас менее 6 улочек семьи не бывает. Казалось бы, да 6-рамочный можно использовать. Есть одно но. Зимой в дадана семья огорожена от холодной стенки диафрагмой и медовой рамкой, не говоря про воздушный карман. Я сейчас про 12 рамочный. Даже если не сокращать, все равно семья вплотную к стенке не сядет. В лдесятирамочном руте так же расстояние от стенок. В 8-раиочном опять же есть медовая рамка. В 6-рамочном даже средняя семья будет зажата холодными стенками. Как минимум хуже вентиляция со всеми вытекающими последствиями.

illych я уже второй корпус поставил на 10-рамочный, если что. Так что ненужно мне про сильные семьи рассказывать. Еще раз повторю, может вы не так как-то читаете - когда семья без клуба занимает полный корпус 10 рам, то когда станет холодно и они соберутся в клуб, то объем значительно уменьшится и по моим наблюдениям семьи ужимаются до четверти корпуса. Вот поэтому мое мнение, что хорошую зимующую семью можно свободно ужимать на 6 рамках, только они должны конечно быть все полномедными. Но если даже пчел окажется слишком много, то можно и поставить снизу корпус с маломедными рамками.



по-секрету: у меня тоже 12 рамок в 6 рамочном корпусе стоят, только рамки половинки и у этих рамочек сплошные разделители шириной 36 мм. Так что клуб у меня стенок не касается

Это единичный случай или многократно проверенный?

Случай не единичный, но и не постоянный все зависит от взятка.Не знаю,но факт остоется фактом сильная семья в 2 корпусах принесла столькоже меда что и отводок

И я повторю ещё раз. Те семьи, которые ужимаются до четверти 10-рамочного корпуса, то есть 2.5 улочки, это откровенные слабаки. Ну нет у меня семей, которые бы зимовали менее, чем на 6 рамках. Кроме поздних отводков. Контроль и в феврале был.

Дадан или рут? Когда первую обножку понесли?

Склонен полагать, что что-то не так сделали с семьёй.

Это как?

И опять не понял. Какие разделители? Гофмана или диафрагмы имеются в виду? Немного с терминологией бы определится." Только рамки половинки" это полурамки? На 145? Сколько улочек занимает семья во время зимовки?

Свое мнение никому не навязываю,но мне кажется что (возвращаясь к предыдущему вопросу)
семья набирающая большую силу,если не начинается медосбор вовремя или как хотелось бы,переходит в роевое состояние,точнее часть пчел которые и не участвуют в свою очередь в медосборе(как пишется в книжках пчел может вывести из роевого состояния сильный медосбор),а если такого не наступает?если медосбор средней силы,то с ним успешно справляется определенная часть пчел,а излишки пчел так и не включаются в работу т.е. она как бы не задействована Вот почему я написал что хочу чтобы были семьи средней силы,они как бы идут в натяжку в своем развитии и с ними меньше порой головной боли чем с сильными семьями.

А почему склоняюсь к 6 рамочникам на 145 рамку,потому что (вожу пчел в разных ульях- 10 рамочные даданы и лежаки 24) смотрю на то как пчелы заносят мед при слабом или прерывистом медосборе---размазывают по рамкам, вроде бы и принесли и в тоже самое время смотреть не начто на общем фоне. Учитывая что пчелы стремятся сложить мед над головой вот эти мелкие или какбы назвать их короткосильные медосборы по моему мнению должны легче собиратся именно в этих ульях

illych , вы нормальный????!! Четверть - это не 2,5 улочки, четверть - это четверть. Это когда если вы посмотрите сверху на корпус, в котором сидит клуб пчел и видите, что клуб пчел не обсиживает рамку по всей длине. Вот где клуб сидит, там за зиму и съедено, на дадановской рамке это примерно треть, отсилы половина. И если семья обсиживает до образования клуба весь корпус, то когда они сбиваются в клуб это получается как раз 6 рамок где-то. Я не поджимаю пчел, потому как у меня условия зимовки не требуют этого. Если конечно я вижу, что до образования клуба семья не обсиживает весь корпус, то лишние рамки убираю и ставлю диафрагму. А сильным семьям ничего не делаю вообще. И зимуют и в ппс и в дереве хорошо.

Дадан. Пчелы обсиживали уже полный корпус 10 рам, я поставил второй и разделил по 8 рамок. В верхний поставил медовую, пару с пергой и медом и одну рамку, на которой матка сеяла, остальные сушь под засев. В нижнем оставил весь остальной расплод и добавил пару суши и пару вощины. Обножка началась в начале марта, 2 недели стояла теплая погода, днем 15-20 градусов. Пчела к моменту постановки уже сменилась полностью. Сейчас цветут сады (персик, алыча, терн, крыжовник и т.д.)

чтобы было понятнее http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=138415 - это 2 вместе
вот еще http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=138416
то есть половина дадановского, разделенная по вертикали. Корпуса у меня устроены так, что туда ставится если по длине, то 6 стандартных рамок дадана, если поперек, то 12 вот таких рамочек. Спасибо одному доброму человеку, который выложил в интернете такой нуклеус, а я на этой основе сделал многокорпусник, и спасибо другому доброму человеку, который сделал мне ульи так, как я попросил.

Я не увидел нигде в этой теме разумного теоретического обоснования использования 6-рамочных ульев. Про 145 рамку всё разжёвано в параллельных темах. Но именно почему 6 рам лучше, чем, скажем 8 или 10 - нет такого в этой теме. Кроме как "я держу и всё нормально". Что значит нормально? Как проходит зимовка? Какое состояние семьи и улья после зимовки? Сколько мёда берётся с семьи в килограммах и относительно зимовалой и относительно рядом стоящих с такими же рамками, но 8-10-12 рамочными? Я уж не говорю про полное отсутствие технологии содержания в данных ульях. Это не наезд, не тыкание мордочкой в грязь. Это то, что я хотел прочитать вместо тех наездов на меня. У Вас не было ответов на вопросы, которые я задавал. Так это на себя надо было обижаться, а не на меня.

Сильная семья, если говорить о более-менее породистых карнике и карпатке - вес пчёл 5-7 килограмм. Примерно 50-70 тысяч пчёл, полтора-два корпуса дадана. Такая семья у меня в условиях стационара приносит минимум 12-тирамочный корпус мёда и полностью обеспечивает себя в зиму. Больше уже не хватает маточного вещества на всех пчёл и такие семьи создаются на сильный взяток, если он, кончено есть. Такая семья в зиму идёт минимум на 6 рамках, образуя клуб диаметром около 30 см, что составляет примерно 8 плотно обсиженных рамок. Пчела не переходит между рамками зимой, либо делает это очень редко. Так что не бывает так, чтобы занимала 8 улочек, потом 4, а потом 6 с изменением температуры. И я повторю - это ПЛОТНО обсиженные рамки. Я не считаю улочки, в которых сидит по столовой ложке пчелы - пчёлы в этих улочках за зиму осыпятся.



Я спрашивал про то, сколько рамок обсиживают. Получен ответ - четверть от 10 рамочного улья. 10/4=2.5.

Мда... Ну что ж. Удачи. На разных языках говорим...

illych почитайте Шимановского, там он в разделе, где описывает методы ограничения матки приводит цифры, которые показывают сколько тратится меда на выкармливание 1000 пчел. т.е. большая семья будет перегонять мед на расплод, когда семья поменьше в это время будет занята другими делами.

Или давайте по-другому, пусть будет гнездо на 6 рамках рута. Тогда там можно будет вывести 36800 пчел, в рутовских рамках практически всегда расплод по всей рамке, там нет "пояса" меда. Но пчела-то живет 30-35 дней после выхода из ячейки, получается в улье накопится до 60 тысяч пчел. Это мало? Для размещения этих пчел понадобится объем 30 рутовских улочек, на что понадобится 5 корпусов по 6 рутовских рам.


правда??? а мне показалось, что вы спрашивали

если для вас это одно и то же, то
и вам тоже удачи.

вот смотрите сколько занимает клуб пчел, внимательно смотрите, только учтите, что там рамка немецкая вроде бы Цандера, она меньше. И надеюсь вы не будете утверждать, что эти пчелы не породистые. Вот это называется клуб, и занимает он у Имкера примерно 5 улочек, и больше он зимой нафиг не нужен.
ссылка https://www.youtube.com/watch?v=NYbHbou3ecs

Я насчитал 6. И я ещё я зимы там не увидел. А Вы знаете, что такое зима? Её продолжительность. Снег хоть раз видели?

По сути одно и то же. И я ответил

есть и 5 есть и 7, но когда Евгений открывает, вы видите, что пчелы занимают не больше половины длины рамок, или вы как баран уперлись? Карнику смотрите, вы ж о карнике говорили.




ну так это когда снималось, а снег в других видео посмотрите. Сами найдете или тоже помочь?

У вас есть хоть малейшее представление о поведении клуба зимой? Как и куда он двигается.
Про зиму в германии и в краснодарском крае не надо мне говорить. Приезжайте посевернее, почувствуете все прелести зимовки семей на 5 улочках.

где посевернее, там зимуют в омшанниках, и на секундочку в омшанниках нет колебаний температур какие были у нас в эту зиму: от +5 днем до -15 ночью, а вообще температура опускалась ниже -20. И да... при этом у нас нет снега, под которым тоже нет температурных перепадов, и который является прекрасным теплоизолирующим слоем. Вы не знали?


Нет конечно, куда ж мне, я ж валенок. Всего вам доброго еще раз

Ну я так и подумал. Зато ульи и рамки у вас оригинальные. Ни у кого таких нет.

Прям вот все-все-все? И статистика такая есть? И даже пчёлы в дикой природе? У меня вот другая информация. http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f...t=793&start=124 Ну-ка. Посчитайте по восковым следам, сколько семья улочек занимала.

illych , да все проехали... "ссы в глаза, он скажет божья роса" разговор окончен.

Алехин Андрей
Проехали. так проехали. Продолжайте мастурбировать на свой 6-тирамочный улей с бессистемным пчеловождением без теоретического обоснования дальше.

полегче только, дружок.

а то заносит тебя кажется

Знакомый в этом году завел 6 рамочный улей (30шт) для теста. Все магазины были только на вощине так как магазинной рамкой не работали, Черноклен взят больше всех, липы показали тоже на уровне рекордсменом даданов (12,10рам), подсолнух на уровне. в зиму пошли на дадане и 1 корпус магазин. Все вокруг говорили как вы ну что он может? всего 6 рамок!!!! а обошел многих)))) что вам не понятно не значит не работает. Лично я так же перевожу пасеку на 6 рамок дадана сверху полурамки.
самый большой имел 8 надставок на липе.
https://ibb.co/pvpRW7C
https://ibb.co/LCC6pXQ

С системой то понятно (как раз теоретически) как работать может, непонятно что тут луди доказывают, которые не признают, что это может работать (в том числе и в северных регионах); про МК 145 сколько копий сломано при подобных спорах, а люди занимаются и зимуют на воле в Сибири. Есть разные темы: кому то колоды нравятся, кому большие ульи, кому маленькие, с рамками без рамок и тд. в чем проблема, каждый приспосабливается как может

Про промышленные технологии все "в уши дуют", 100 семей, 200 семей... промышленные пасеки... бла... бла... все одно много ручного труда, лишних телодвижений; все одно нет механизации, то что есть это отдельные частные случаи, люди "двигают отрасль" по одному. К чему я это все, нужно исходить из своих реальных условий и возможностей, пробовать то что работает в конкретном случае, что удобно пчеловоду и тд.

Те кто разбираются, считают, пробуют, у них все получится.

Всё верно!
Но промышленные методы работают и на малых пасеках.
Уменьшение ручного труда, универсальность ульев, достигается при увеличении пасеки.

курил как то ссылаясь на меня сказал, что помнит мои слова :А зачем вам столько пчелы.Нужно только что бы взяла взяток ЭТОГО периода"
6 рам дадана - это 10 рам Рута. Если это всё пчела, то и не надо больше.
старатель по подсказке имярека стал сокращать на взяток расплодное гнездо.
А в 6 ти рамочном вся пчела негреющая расплод сама убегает в верх на вощину, суш и работая заносит мёд.
только это дело каждого Selivan_72

8 рам дадана корпус рута. 7 улочек пчелы по 250 гр в улочке =1750 гр.У меня на взятке с акации при 12,5 кг в день летало 1400 гр пчелы.При 10 кг - 1,1 ПЧЕЛЫ.
средняя матка по яйценоскости засевает 6 рам от бруса до бруса( из практики работы в 8 рамочниках) отличные 7 рам.Маловат корпус на 6 если работать с разделительной решёткой.Нет запаса пыльцы.Хотя если она поступает постоянно и в достаточных количествах то возможно.Один год не показатель.

Пчеловодство.Улей ЗА копейки из ППС на 6 рамок своими руками!!! Как сделать шестирамочник из ппс.