Бакфаст Ф1 какие они???

Хотелось бы с форумчанами пообщаться на счет бакфаста Ф1 какие они у кого получаются???

Тема у меня такая насущная для всех при такой пропаганде бакфаста.

Ну кто первый желающий высказаться???

Могу сказать свое мнение, купил 15 маток в 2014 смело могу сказать что матки и соответственно разные по цвету, характеру поведения, ХПП и прочие.

Могу сказать на 100% у вас не ф1 . Пчелы у маток ф1 могут отличатся по окрасу но не матки . Да и основные признаки бакфаста у ф1 должны оставаться ( не ройливасть , усидчивасть на соте , бурный лет перед летком , компактность расплода ... ) . Вот яйценоскость маток будет зависить от того кто их выводил и в одной партии могут отличаться а от этого и сила семей будет разная .

Ну хватит уже.
Даже от карники остравной матки могут отличаться. Будут и черные полностью и тигровые с тергитами телесного цвета.

Каких родоначальниц бакфаст Jura999 проверял по дочерям?


Таких мало смысла репродуцировать.

Есть немало материала из Европы с матками разными по цвету и тем более многие по оттенкам (например морковки и тигровые от одной родоначальницы), это только настораживает и то слегка.
Но вот когда шатает характеристики и нет единого стиля поведения в потомстве, это уже проблемно . Хотя в целом может быть вполне приемлемый материал и даже интересный по происхождению и для дальнейшей селекции.

Когда матки отличаются по окрасу это уже не ф1 это уже может быть ф25 и больше .
Последний раз брал в Березино так матки были все рыжие только отличались кончик брюшка у одних чуть больше темнее у других чуть меньше все отличие по окрасу .

Опыт скромный.
А первый раз где брали? Смею предположить что этот последний раз был так же первым разом.
Какой это был бакфаст в Березино вряд ли знают, но материал нормальный и производители хорошие.




Jura999 Ваша "осведомлённость" провоцирует у меня высокомерие по отношению к Вам.

Прошу прощения у вдумчивых и ответственных коллег.

Как бы в свае время изучал селекцию медоносных пчел и перевернул кучу литературы . Понятно что многое уже не помню , многое что делаю зною что надо так а почему уже давно забыл . Но определенные моменты помню , как из всего мусора отобрать чисто породную матку я это знаю . И даже трут у маток разного окраса то мать этих маток не чисто породная . А если я не ошибаюсь ф1 выводится от чисто породных маток и только трут не известно какой . Такчто окрас маток ф1 должен быть одинаков и трут от них должен иметь одинаковый окрас , если этого нет то это уже не ф1 .
Первый раз брал в Минске в магазине ( мир пчел ) . Теперь даже знаю чьи матки были в магазине они мне больше понравились .

Матки могут оличатся но то что я видел не значительно цвет играет. А вот пчела ровная

Купил пакеты бакфаст ф-1( мать в прошлом году была куплена в Ростове
и поехала в Дагестан) пакеты оттуда.
Так вот.....бакфаст весь в расплоде,как и местная.
Карника хоть что то принесла по такой погоде....

От ИО матки были все как под копирку, от островной

Что вы уперлись F1 Не было там никакого F 1 Простые переродки местной селекции.

Ульи лежак без решеток ?
Расплод тоже хорошо -поделить можете , к июлю две семьи.
Карника отличная пчела при плохой погоде , жаль гнездо заливает при хорошей.


В руте сидят на 1м гнездовом -расплод даже на крайних рамках с обоих сторон , трутня мизер(верх примыкания вощины к планке) , мисочек нет .

+5


И еще достает пергой, заготавливает не в меру

Jura999 Законы Менделя получается не действуют при ращеплении даже в 1ом поколении???

Есть и у меня Бакфаст ф1 от матки купленной в 14 году у imker de. 7 пакетов купленные 8 мая. Матки прошлогодние. Шесть пакетов я посадил в лежаки по два пакета в один лежак и перед акацией высадил из обоих пакетов маток на двух рамках расплода, а оставшихся пчел соеденил. Два дня назад покачал акацию, все три семьи принесли по 18 кг. Во всех семьях уже матки сеют. Сами вывели свищевые. Ф2. Пчела очень спокойная. Работать с ней просто удовольствие. Когда забирал мед было прохладно. Картатка грызла меня. Карника покусывала а Бакфаст не обращал внимания. Один пакет я посадил в 11 рамочный корпус. Он ничего не принес. Один расплод.
Карника ф1 от Прокудина принесла 9 кг.( Пакет купленный весной)
Хочу отметить что акация практически ничего не дала. Дожди. Картатка вообще по такой погоде надумала роиться.

Честно признаюсь законы Менделя не изучал . Изучал биологию медоносной пчелы , когда изучал думал нафик она нужна а сейчас понимаю немножко всетаки нужна , изучал селекцию медоносной пчелы . Так что как там у Менделя я не вкурсах . Тестил немного бакфаст ф1 , у тех у кого покупал утверждали что точно ф1 . Те что были у меня очень четка подходили к общему описанию бакфаст . paramonov2131
Забыл спросить может ваши 15 маток были не от одной матки по этому и окрас мог быть разный .

У немцев в случаи с чистопородными матками карника и по другому бывает, вот фотография из книги Тислира, при повышенной температуре матка выйдет немного раньше и будит светлее (уже про это говорили).

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А в этой книге не написано то что при изменении температуры в - или + вышедших маток нужно к ногтю и выводить новых .

Круто

ДА нет, даже говорит, что что этот светлый цвет не несет с собой негативных признаков и даже некоторые пчеловоды отдают таким маткам предпочтение, ожидая от них большей витальности.

Но это загнивающий запад, так что вы не берите в серьез то что Тислир и другие европейцы пишут. У них все не так и Бакфаст разводят

Anatoly_N
Тут люди грамотные, не словоблудь, сожгут

Просто в тех учебниках что я изучал , при выводе маток температура не должна калебатся больше чем 1 градус (в идеале должна быть одинаковой ) иначе матки будут с видимым и не видимым физиологическим дефектам .

Я тоже читал как Немцы достигают у пчел сверх миролюбие . Выводят трута чисто от пчел трутовак а потом ИО с этими трутнями . Так что их миролюбие дается большой ценой в потере физиологии медоносной пчелы .

просто мозг тебе зачем...


Верно, загнивающий запад, ничего не понимают

Да как Запад не понимают, понимают просто никто ничего не скажет. И как мне кажется что намешано в бакфасте все равно сказывается на дальнейшем выведении Ф1, все равно будет расщепление тут в пользу ИО или выбраковка маток.

Jura999 Все может быть. Просто если сажать пасеку на бакфаст то наверное и трутневой должен быть бакфаст или кто умеет ИО в помощь???

Да и извините меня господа пчеловоды, если что то не так я здесь излагаю или чего то недопонимаю. ПРОСТО УЧУСЬ

Они очень хорошо все понимают ( особенно в комерции ) нужны людям супер мирные пчелы пожалуста краинку сделали супер мирной , мало вам бух бах и вам еще миралюбивей пчела и мед носит и до пиромидок развивается и не роится угодайте как эту пчелу зовут .


Если сажать пасеку на бакфаст то нужно настроится что нужно постоянно покупать маток и искать хорошего производителя у каторого точно ф1 .

В 2013 приобрел Бакфаст Ф1, в этом году третий (и наверное последний) раз выводил от нее Ф2, за одно и осваивал матководство. Процентов на 90 пчела от Ф2 с желтизной, практически не отличается от Ф1. Матки тоже все одного цвета, как на фото, за редким исключением, в этом году пара штук были полосатых.
На втором фото воспиталка от Ф2, выведенной в прошлом сезоне.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня так же.

Сегодня пришло письмо, из центра агт ищут маток тк спрос выше предложения.

Serioga У меня последние бакфаст ф1 были точна как на картинке . А как по основным показателям ф2 .

Просто может со всей пчелой нужно кропотливо работать??? Вести селекцию что то эксперементировать, люди молодцы стараются, я если честно боюсь экспериментов, да и зимовка у нас длится 6 месяцев, тоже накладывает на себя отпечаток в пчеловодовождении.

А на Западе это хорошо отлажено, заняты институты этим. У нас по моему семья Виноградовых занималась селекцией кавказской пчелы, на Краснополянской ОСП, у меня дед радовался как ребенок таким маткам.

Будем надеяться и у на все будет хорошо, только бы природа маленько помогала и здоровье было.

Anatoly_N А вы принципиально держите Карнику???

Чем больше семей тем проще все сделать, тк потери будут не ощутимы


У Толика есть то и то.
Помог мне пристроить маток на голландский остров, за что ему огромное спасибо

Голландский остров это где вообще такой???

Мне сложно давать сравнительную характеристику, пчелами занимаюсь только 5-й год (маток вывожу 3-й год)... Если сравнивать условно племенную семью с маткой Ф1, то Ф2 так же буйно развивается и осенью не торопится готовиться к зимовке. Чем-то похожа на итальянку (была у меня одна матка из Италии), но в отличии от нее, зимует на воле без проблем. В зиму уходят сильные семьи, в отличии от Карпатки, которая экономная в этом плане. По злобливости более-менее меня устраивает, но дымарь и маска не лишние. В этом году одна семья зароилась, не смотря на своевременное расширение. Пытался вывести из роевого состояния, отбирал расплод... не помогло, снял рой у соседей...

Serioga
А племенной материал бакфаста у вас от кого???

А трутневой фон у вас какой, если не секрет???

В Голландии, есть остров маркен, Толик то ы Голландии проживает.

В смысле на облет маток???

Да, а что там ещё делать

И какова цена маток после облета на этом острове???

Не продаются.

paramonov2131 давайте разбираться с самого начала, отвечая на наводящие вопросы
Что есть по вашему мнению :
-" в изначалие Бакфаст и есть бакфаст"
У Вас были или есть "изначальные" матки бакфаст?
Едем дальше к второму вопросу:
-"при выводе от неё Ф1"
Вопрос звучит так, эти самые ваши " Ф1" ....от одной матки?, и на каком трутовом фоне ваши Ф1 неплодки облётывались?
Немаловажно и время года свадьбы ваших маток Ф1 ,
это ......начало мая или середина - конец июня , июль?



Сколько "изначальных" маток бакфаста Вы проверили,что б ...... прийти к такому вот однозначному выводу?
Вам можно верить?
Хорошая пчела для сильных взятков......ммммммм, подскажите плиз ......это конкретно какие линии бакфаста?

А матка F 1 это какое поколение гибрида?

Ф1 от F1.......право первой брачной ночи

Да что Вы говорите.Занимайтесь селекцией в том же духе.Вы даже не знаете что такое матка F1

Ну всё! Сейчас выяснится, что мы покупаем уже далеко-о-о не Ф-1! И сразу среди покупателей начнётся паника...

Покупается Ф1 просто как мне кажется материал у каждого свой, свой трутневой фон, своя техника выведения и многие эти этапы лежат на совести многих людей.

Просто я к чему хотел привести разговор, открываем инет и делаем запрос на маток племенных, и у них куча хороших ХПП, но нам простым скромным пчеловодам нужна ведь Ф1, какой трутневой желателен для вывода своих Ф1 вот как то так.

Племенной, это громко сказано, я его считаю условноплеменным, брал у Михаила из Харькова, ник Бортник. У него дочки от чистопородного Бакфаста облетывались на фоне Украинской степной от Егошина. А у меня наверное на трутневом фоне "Луганских городских"
На сколько я понимаю Ф1, это то, что получилось после спаривания дорогой заграничной матки на местном трутневом фоне.

Ну и как они по ХПП на фоне Украинской степной от Егошина???

Вот поэтому я и создал эту тему, которая мне кажется очень актуальна, не для продавцов племенных а для нас скромных пользователей Ф1 от них.