igor
Воскресенье, 12 Июня 2005, 20:35
А кто какую проволку использует для рамок?Мои коллеги рекомендуют нихром 0,5-0,6мм,но где-же ее достать по дешевке?
Prozaik
Воскресенье, 12 Июня 2005, 20:54
Использую нихром 0,35.... получается чаще всего одноразовая, при вырезке суши рвётся...Такая уж досталась, но зато много)))))) Думаю, что 0,4-0,5 будет в самый раз. По дешёвке вряд ли получится, но купил бобину кило на 7-8....на очень долго хватит.
А если сделать воскотопку такую, чтоб прямо рамки ставить, то и 0,35 пойдёт.
igor
Воскресенье, 12 Июня 2005, 22:16
В чем преимущество нихрома?
Николай
Воскресенье, 12 Июня 2005, 22:57
Цитата(igor @ Sunday, 12 June 2005, 21:19)
В чем преимущество нихрома?
Не ржавеет. Фактически вечная проволока.Подтянул и опять вперёд. Только вот благодаря большому сопротивлению я наващиваю по одной нитке а не как обычную проволоку всю сразу, по одной это конечно медленно
Пчеломор
Воскресенье, 12 Июня 2005, 23:47
Я чегой-то не понял. Николай, Прозаик ! Вы что , после того как сушь на перетопку срежете проволоку в рамке оставляете и повторно её используете? Не чистите рамок ? Или как?
Prozaik
Понедельник, 13 Июня 2005, 6:54
Если не порвалась, конечно оставляю..А чего ей сделается, нихромовой-то... Подтянул и вперёд!
А наващиваю не по одной, а сразу всю..дал вольт 40 (у меня резистор) - получается отлично.
А рамку почитсть легко и с проволокой, если конечно сильно тесаком не махать...
А вообще - хороша была бы воскотопка, чтоб прямо рамки ставить в неё...сушь обвалилась...рамка продензифицировалась..
удав
Понедельник, 13 Июня 2005, 7:54
Цитата(Prozaik @ Monday, 13 June 2005, 6:57)
А вообще - хороша была бы воскотопка, чтоб прямо рамки ставить в неё...сушь обвалилась
Солнечная . Работает на раз.
Prozaik
Понедельник, 13 Июня 2005, 8:49
Сейчас посмотрел, а у меня оказывается проволока не 0,35...а 0,3... Так что вполне 0,4 будет как раз. Толстая - тоже плохо, да и меньше её в килограмме-то)))))
Пчеломор
Понедельник, 13 Июня 2005, 9:30
Цитата(Prozaik @ Monday, 13 June 2005, 5:57)
А рамку почитсть легко и с проволокой, если конечно сильно тесаком не махать...
Я сушь срезаю ножом вместе с проволокой. Рамку чищу стамеской пчеловодческой до дерева. Счищаю всё : прополис, воск. Потом обжигаю паяльной лампой.
Про каустическую соду у нас так говорят: "Самая лучшая каустическая сода - паяльная лампа! "
удав
Понедельник, 13 Июня 2005, 9:49
Цитата(Пчеломор @ Monday, 13 June 2005, 9:33)
Я сушь срезаю ножом вместе с проволокой
Когда проволка - нержавейка, то лень заново натягивать, тем более когда думаешь зачем же тогда нержавеку ставил. Подтянул и ладно, есть рамки которые уже по 20 лет с энтой самой проволкой.
Максим
Понедельник, 13 Июня 2005, 13:28
Товарисчи, я конечно не пробовал, а что если по периметру ножом, а потом ко всей проволке, как Prozaik, вольтов 40, чтоб провалилась и придавить немножко, чтоб помочь?
Николай
Понедельник, 13 Июня 2005, 19:12
Цитата(Пчеломор @ Sunday, 12 June 2005, 22:50)
Я чегой-то не понял. Николай, Прозаик ! Вы что , после того как сушь на перетопку срежете проволоку в рамке оставляете и повторно её используете? Не чистите рамок ? Или как?
раньше на работе была паровая воскотопка самоделка - ящик на 24 рамки снизу сито и дырка кудой воск вытекает всё оббито аллюминием. Под бочкой с водой закрытой огонь и пар подаётся в ящик с рамками. Всё обвальвается и вытекает а рамки с проволокой остаются, надо только подтянуть.
Сейчас ножом аккуратно режу стараюсь вдоль проволок, чтоб не повредить. Ноесли порву то часто просто связываю-нержавейку жалко да и время жалко
Рамки вывариваю. Каустика несравненно лучше паяльной лампы. От лампы рамки со временем совсем страшненькие становятся.
Mapet
Пятница, 17 Июня 2005, 19:45
Цитата(Prozaik @ Monday, 13 June 2005, 4:57)
А наващиваю не по одной, а сразу всю..дал вольт 40
У меня нихром 0,4 - 10-12В хватает для все проволоки. Можно конечно и больше вольт, а на меньшее время включать.
Prozaik
Воскресенье, 19 Июня 2005, 16:19
Mapet,а как вырезаешь с этой проволокой, не рвётся?
Mapet
Четверг, 07 Июля 2005, 17:11
Хочу ответить Prozaik-у но почему- то цитировать не получается.
А на счёт проволоки - еще не пробовал обрезать - я ж без году неделя как ...
928
Среда, 08 Ноября 2006, 15:35
Какую покупать - 0,2, а может 0,4 или другую?
Ещё говорят, что нихромовую хорошо или из нержавейки, а где берут?
Спасибо.
Bee happy
Среда, 08 Ноября 2006, 15:42
928! Берут, где могут. Даже телефонную пару "полёвку" расплетают. У нас в магазинах встречается "чёрная" диаметром около 0,4 и нержавейка 0,2. ИМХО, вторая тонковата будет. Дольше электронаващивать и менее прочная.
928
Среда, 08 Ноября 2006, 20:38
То есть 0,4 мм в диаметре (не в сечении) в самый раз будет, так понимаю?
Тёплый
Среда, 08 Ноября 2006, 20:50
Цитата(928 @ Среда, 08 Ноября 2006, 23:41)
То есть 0,4 мм в диаметре (не в сечении) в самый раз будет, так понимаю?
Отлично пойдет. У меня натянута 0,35 нихром. Нормально держит. Проволока нужна лишь для того,чтобы закрепить вощину и чтобы она не покоробилась при высокой температуре.
ольхов
Среда, 08 Ноября 2006, 21:08
Цитата(Тёплый @ Среда, 08 Ноября 2006, 20:53)
Отлично пойдет. У меня натянута 0,35 нихром. Нормально держит. Проволока нужна лишь для того,чтобы закрепить вощину и чтобы она не покоробилась при высокой температуре.
Использую такую уже несколько лет
928
Среда, 08 Ноября 2006, 21:17
Спасибо! Начинаю искать нихром или нержавейку 0,35 или 0,4мм.
Валент
Среда, 08 Ноября 2006, 21:27
Цитата(928 @ Среда, 08 Ноября 2006, 18:20)
Начинаю искать нихром или нержавейку
Бери обычную. Нихромы - дорогие. Тем более, что при вторичном использовании - провлоку приходится натягивать вновь!
gurman
Среда, 08 Ноября 2006, 22:30
В нашем местном пчеломагазине продают обычную стальную проволоку толщиной 0,5 мм, в катушках. В катушке 0,5 кг. Цена чуть больше доллара. Хватает на несколько сотен рамок. Еще продают специальное, копеечное, приспособление для разматывания, чтобы проволока не путалась при разматывании - очень удобно.
Кстати, катушки эти пользуется высоким спросом и в других регионах страны - знаю покупают большим оптом. Прочная, удобная в использовании, дешевая. Раньше, знаю, был дифицит, и тоже выходили из положения кто как мог, даже леску рыболовную использовали. А сейчас местный производитель покупает ее тоннами в больших мотках на металургических предприятиях, а затем сидит себе роботник за специальным станочком и мотает целыми днями на мелкие катушки, за что и получил прозвище "дядька дріт".
svlad
Среда, 08 Ноября 2006, 22:33
В этом году ставил в магазинные мягкую стальную 0.7мм и оказалось что лучьше чем о.4мм.
Провлока менее 0.4 режет вощину. Нихром раньше использовал, но сейчас предпочитаю обычную торговую пчеловодческую.
Николай
Среда, 08 Ноября 2006, 22:42
Цитата(Валент @ Среда, 08 Ноября 2006, 20:30)
Бери обычную. Нихромы - дорогие. Тем более, что при вторичном использовании - провлоку приходится натягивать вновь!
есть такие машинки из двух шестерёнок ими легко и быстро можно подтягивать проволоку ослабшую я купил в Польше но можно и самому сделать.
http://www.nikolai.grodno.by/ramki.htmИ Украинские видел в продаже у нас.
По проволоке протянул и та становится волнистой. Тоесть укорачивается и натягивается. Правда по волнистой катком не пройдёшь. Но каток это прошлый век
наверняка все электронаващиванием пользуются
игорь
Среда, 08 Ноября 2006, 22:43
Пробовал я нихром. На мой вкус "мягковат" - к повторному наващиванию, или если долго не наващивал, провисает.
Николай
Среда, 08 Ноября 2006, 23:47
Цитата(игорь @ Среда, 08 Ноября 2006, 21:46)
или если долго не наващивал, провисает
рамки с любой проволокой нельзя натягивать туго до весны. Если будут хранится на морозе то всегда ослабнет натяжка.
Тёплый
Четверг, 09 Ноября 2006, 8:36
Цитата(Валент @ Четверг, 09 Ноября 2006, 0:30)
Бери обычную. Нихромы - дорогие.
С нихромом засев получается сплошным, матка не обходит те участки где проходит проволока. Пчелы не грызут вощину вдоль нихрома, в отличии от обычной проволоки. Не все можно купить за деньги, есть еще такая штука как мёд.
Цитата(svlad @ Четверг, 09 Ноября 2006, 1:36)
Провлока менее 0.4 режет вощину.
Неправда. Ни вощину не режет, ни соты, даже если они полномедные. Не было у меня таких случаев. А подтягивать проволоку все одно прийдется.
svlad
Четверг, 09 Ноября 2006, 10:58
Цитата(Тёплый @ Четверг, 09 Ноября 2006, 8:39)
Неправда. Ни вощину не режет, ни соты, даже если они полномедные.
Правда! Натягивал нихромом 0.35. Через какое то время вощина начинает прорезаться. И при подстановке в ульи часто обрывается на месте вплавыления.
Режет именно вощину, а не соты.
Bee happy
Четверг, 09 Ноября 2006, 12:21
Правда всегда одна! Это сказал фараон... Только у каждого своя.
Чтобы не резалась вощина, надо наващивать прямо перед постановкой в ульи. Если навощеные рамки хранить (тем более в холодном месте), на многих или отстаёт вощина, или вощина лопается по линии проволоки из-за высокого напряжения от съёживания. Даже слегка отстроенные вощины значительно лучше держатся. Чтобы засев был сплошной, надо чтобы проволока была хорошо натянута и полностью вплавлена в вощину, обычная сталь, нихром или нержавейка - без разницы. Как правило "чёрная" проволока в катушках не отожженая, нагартованая, жёсткая. Такую проволоку немного сложней натягивать (образуются барашки), зато после натяжки она лучше держит форму, меньше провисает. Отожженый, мягкий нихром перед натяжкой несложно нагартовать, протянув через две деревяшки зигзагом, заодно выправятся все неровности. Весьма полезно протянуть через войлок для очистки от консервирующей смазки. И через воск для лучшего смачивания при наващивании.
Не стоит опасаться, что проволока отожжется при электронаващивании. Если делать всё аккуратно, быстро, то она не успевает сильно нагреться.
Мне тонкая проволока не нравится только потому, что из таких рамок трудно вырезать старую сушь не повредив проволоку, ну и провисает она быстрей. Такие старые рамки перетягиваю только новой толстой проволокой.
Неоднократно хранил всю зиму в холодном помещении такие рамки натянутыми (не навощенными и навощенными)- не было ослабления. Хоть оркестр балалаечников набирай...
Ещё раз повторю - не храните навощенные и не разу не побывавшие в ульях рамки в холоде, велик риск порчи вощины.
Валент
Четверг, 09 Ноября 2006, 13:37
Цитата(Николай @ Среда, 08 Ноября 2006, 19:45)
наверняка все электронаващиванием пользуются
Я в этом году от электронаващивания отказался. Уж очень хорош "Санин Гвоздик" . По скорости не меньше, а по качеству лучше
Шаман
Четверг, 09 Ноября 2006, 13:44
А сварочную 0,6 никто ни пробовал?По цене, длинне, выгоднее будет.
Nik
Четверг, 09 Ноября 2006, 14:41
Сварочная проволка "обмедненная" т.е. медь напылена. Как она будет взаимодействовать с окружением улья? По цене будет привлекательнее однозначно.
Wander
Четверг, 09 Ноября 2006, 15:19
Цитата(Nik @ Четверг, 09 Ноября 2006, 15:44)
Сварочная проволка "обмедненная" т.е. медь напылена. Как она будет взаимодействовать с окружением улья? По цене будет привлекательнее однозначно
Когда проволоку для наващивания было проблематично найти, использовал медную проволоку с трансформаторов. В результате медная проволока вся окислилась и позеленела, а как окислы меди влияют на мед не знаю. Сейчас использую только стальную.
svlad
Четверг, 09 Ноября 2006, 15:29
Цитата(Nik @ Четверг, 09 Ноября 2006, 14:44)
Сварочная проволка "обмедненная" т.е. медь напылена. Как она будет взаимодействовать с окружением улья? По цене будет привлекательнее однозначно.
Есть и не омеднённая но всё равно она не очень подходит. И найти 0.6 мм ещё надо так как обычно от 0.8 и выше используется.
Покупал в магазине 0.7 мм в мотках, канадскую для вязки. Вот она мне понравилась: мягкая. Но 07 для гнездовых толстовата. Для магазинных самое то. И замечательно вплавляется.
gurman
Четверг, 09 Ноября 2006, 18:26
Nik: "Сварочная проволка "обмедненная" т.е. медь напылена. Как она будет взаимодействовать с окружением улья?"
Насколько знаю все эксперементы с напылением и комбинированием (в том числе с покрытием проволоки налетом воска) ни к чему хорошему не проводили. Или быть может я ошибаюсь?
Nik
Четверг, 09 Ноября 2006, 23:06
Так я и сам не знаю, потому и спрашиваю.
Про " зеленевшую " медную проволку я уже слышал, но одно слышать, другое точно знать
Тёплый
Пятница, 10 Ноября 2006, 9:25
928 Сколько пчеловодов, столько и мнений.
Попробуем обратиться к "Марксу". Современных авторов не беру.
П.С. Щербина "Пчеловодство" учебное издание 1958 г.: "...
Натягивание проволок в рамки. Прежде чем навощить рамку, т.е. укрепить в ней лист искусственной вощины, нужно натянуть в рамки проволоки. Для этого употребляют мягкую, тонкую проволоку № 21-24 толщиной 0,35-0,45 мм. Лучшей считают луженую (нержавеющую) проволоку. Толстая, а также слишком упругая проволока для натягивания в рамки не годится, так как в местах соприкосновения ее с вощиной пчелы строят неправильные и недостаточно глубокие ячейки. В такие ячейки матки не откладывают яиц, и полезная площадь сотов сокращается."...
"Справочник пчеловода" Второе дополненное и переработанное издание под редакцией М.Ф. Шеметкова, коллектив авторов,Минск 1969 г.:
Инвентарь для наващивания рамок "...Проволока луженая (диаметр поперечного сечения 0,35-0,45 мм"... здесь же: "...Свободные жирные кислоты воска растворяют многие металлы, образуя в большинстве случаев окрашенные соли. Так, от соприкосновения с железом воск приобретает бурую окраску, чугун действует так-же, только более ослабленно. Медь вызывает позеленение воска. Цинк легко растворяется в воске, отчего последний приобретает серовото-грязный цвет."...
Выводы делайте сами.
Шаман
Пятница, 10 Ноября 2006, 10:01
Медь окисляется,железо ржавеет,а луженую и нержавейку в пчеловодных магазинах не продают.А цены за катушку проволоки растут.Хочу обратно в 90 гг. ,пошел в намоточный цех, поставил пузырь спирта бригидиру, бери сколько упрешь.Но ведь на все жизнь не запасешься.
psj
Понедельник, 15 Января 2007, 14:45
День добрый!
Ну подскажите пожалуйста какой проволокой пользуетесь для натягивания в рамках и где берете (от чего, например от сварочных аппаратов), кроме пчеломагазинов.
Насколько понимаю должна быть сталистая проволока диаметром от 0,3 до 0,5 мм. А если будет 0,8? Что произойдет? Можно ли использовать омедненную?
Prozaik
Понедельник, 15 Января 2007, 15:13
Только нихром!
Долгое время пользовался 0.3 мм - тонковата... одноразовая получается, при срезания сота рвётся.
Сейчас пользуюсь 0,4... кажется, можно и потоньше бы... Но 0,35 не выпускают, вроде бы.
Стоит на пунктах скупки цветмета около 23 дол. за кило.
Ю.П.
Понедельник, 15 Января 2007, 15:14
Цитата(psj @ Понедельник, 15 Января 2007, 14:44)
Можно ли использовать омедненную?
Ни в коем случае. Медь быстро окисляется, а оксиды меди не лучшие добавки в продукты пчеловодства.
ВОВ
Понедельник, 15 Января 2007, 17:24
Цитата(psj @ Понедельник, 15 Января 2007, 17:44)
:
Насколько понимаю должна быть сталистая проволока диаметром от 0,3
Я пользуюсь сталистой примерно 0,3мм, а приобрел лет 15 тому назад,приехал в пчело- магазин за инвентарем,а продавец мне продала целую бухту, килограммов пять она(так как маленьких катушек не было).В катушках проволока более мягкая,а эта более жесткая,(минус с натяжением,а плюс более прочная и менее подвержена коррозии.)
fff1956
Суббота, 18 Августа 2007, 15:26
Относительно товаров ,приобретённых в магазине Пчеловод.Ком:несколько раз пользовался его услугами,в основном опыт положительный,за исключением проволоки для крепления вощины в рамках.Мое мнение-пользоваться ею нельзя!Объясняю.почему,дело в том что она абсолютно нелужёная,буквально за несколько дней в условия влажного климата Приморья начинает ржаветь в рамках,и в тех местах,где она неполностью впаялась в вощину,пчёлы отказываются тянуть соты и получается дырка.Там, где я применял лужёную проволоку и нихром-рамки на заглядение.Особенно хорош нихром,о чём уже неоднократно говорилось.Приехал с кочёвки-всю эту проволоку тёще отдал помидоры подвязывать
Володя
Суббота, 18 Августа 2007, 18:46
Цитата(fff1956 @ Суббота, 18 Августа 2007, 18:26)
начинает ржаветь в рамках
Ржавеет, дырявят такую еще как. Желательно ржавую проволку или поддающуюся ржавлению за неимением другой(если есть лучше выбросить), натирать воском. Тогда более менее.У нас говорят,когда нет лапши,тогда и чай якши(хорошо).
Николай
Суббота, 18 Августа 2007, 19:22
Цитата(Володя @ Суббота, 18 Августа 2007, 17:46)
Ржавеет, дырявят такую еще как. Желательно ржавую проволку или поддающуюся ржавлению за неимением другой(если есть лучше выбросить), натирать воском. Тогда более менее.У нас говорят,когда нет лапши,тогда и чай якши(хорошо).
Да не такая и проблема нержавейку или нихром достать
я уж лет 12 только ими пользуюсь. Мало что не ржавеют так и мягкие удобные. Я как где порвётся или там ножом порежешь когда сот режешь то просто связываю и всё. Проволока и та что новая и та которой 12 лет ничем не отличаются
Володя
Суббота, 18 Августа 2007, 19:33
Есть Николай нихром, им и пользуюсь, в магазине 20 баксов (так удобнее?
), кг. просто подсказал как можно исправить ситуацию с ржавой проволокой.
Вован
Воскресенье, 19 Августа 2007, 12:35
Цитата(Володя @ Суббота, 18 Августа 2007, 20:33)
нихром, им и пользуюсь, в магазине 20 баксов (так удобнее? smile.gif ), кг. просто подсказал как можно исправить ситуацию с ржавой проволокой. bye.gif
Я как то купил в пчеловодном магазине пару катушек проволоки (до сей поры лежит) посмотрел ,попробовал слишком толста, не понравилась.
Как то разговорились с другом на эту тему (хотя он и не пчеловод) говорит я тебе привезу сетку из нержавейки (благо у них на заводе в былые времена можно было взять).
Привёз четыре мотка сетки я её потихоньку разделал толщиной не более 0,3-0,4 мм.
Наващивать такую нержавейку просто замечательно, вощину почти не портишь. И главное не окисляется , вощина свой срок отработала перетопляю вна солнечной воскотопке, почищу и опять новую вощинку ставлю.
Тёплый
Воскресенье, 19 Августа 2007, 18:57
Цитата(Николай @ Суббота, 18 Августа 2007, 22:22)
Да не такая и проблема нержавейку или нихром достать
Цитата(Шаман @ Пятница, 10 Ноября 2006, 13:01)
Хочу обратно в 90 гг. ,пошел в намоточный цех, поставил пузырь спирта бригидиру, бери сколько упрешь.
А что изменилось то? В разговоре проскочило за нихром. Вот принес мужичек сечение - 0,4 [attachmentid=5610]. Если грит баночку меда нальете, буду премного благодарен. Налил две. Людям которые держат свое слово не жалко.
Николай
Воскресенье, 19 Августа 2007, 19:13
Цитата(Вован @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 11:35)
Как то разговорились с другом на эту тему (хотя он и не пчеловод) говорит я тебе привезу сетку из нержавейки (благо у них на заводе в былые времена можно было взять).
сетка нержавейка это вещь. Хоть сито сделать хоть на дно стола (ванны) для распечатывания сотов положить чтоб с забруса срезанного мёд стекал. Жалко на проволоку распускать
Цитата(Тёплый @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 17:57)
Вот принес мужичек сечение - 0,4 . Если грит баночку меда нальете, буду премного благодарен. Налил две. Людям которые держат свое слово не жалко.
Цитата(Володя @ Суббота, 18 Августа 2007, 18:33)
Есть Николай нихром, им и пользуюсь, в магазине 20 баксов (так удобнее? ),
Да если на кг. перевести то в пчелоконторе ржавеющая и сталистая порой дороже выходит. Во всяком случае у нас.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.