Вот после весеннего облета и надо ставить пергу. Зимой пчелы пергу не употребляют (пост у них), а заплесневеть может, даже при большом подрамочном пространстве. Для детки, заложенной до облета перга найдется, ее не много то и надо.

Читал где то что при зимовке на падевом перга смегчает последствия. Поэтому фиг его знает

А это мы в "критериях" с Тверяком обсуждали.
И пришли к выводу, что если нужен дооблетный расплод, то вентиляцию надо организовать а-ля Тверяк, с сохранение конденсата, и пергу дать
А если нет- максимум воды из улья вывести, и пергу убрать

Дооблетный расплод будет однозначно, но в незначительном количестве. И для выкармливания этого расплода пчелы найдут достаточное количество перги разбросаной по рамкам. Речь идет о рамках забитых пергой. Вспомните прошлую осень - сыро и относительно тепло 0 +2. По моим подсчетам безоблетный период длился без малого 7 месяцев. Что бы стало с перговыми рамками в гнезде?! А после облета ставишь прямо в центр гнезда прогретую медовоперговую рамку и развитие проходит отлично.

Жиже получается?

В сентябре мои семьи занимают 3-4 корпуса (Делон).
Вехний - мед
Далее расплод, мед и немного перги
и нижний - сушь, перга.
Интересно, что когда забираю в октябре эти нижние корпуса, то перги в них ноль.
Т.е. пчелы усиленно питаются белком.
Учитывая подобность делона к дуплу, т.е. пчелы слаживают, чё хотят, где хотят,
получается что перга им нужна зимой в незначительном кол-ве.
При чем доступ к перге пчелы имеют осенью (пока тепло), и уже когда начнут выращивать расплод - с повышением температуры охватят большие площадя сотов.

Ни разу не наблюдал, чтобы пчелы сложили пергу в верхний корпус - туда где они начнут выращивать первый расплод.
Думаю, что это связано еще и с тем, что расплода в это время очень мало и семья запросто его прокормит даже без перги и без ущерба для себя.

А вот если зимующий клуб на своем пути встретит такую перговую рамку, то проблемы очевидны:
просто может произойти раздвоение клуба.

Даже если совсем убрать на зиму перговые рамки (что я и делаю), тех несколько ячеек с пергой которые всегда есть на рамках с кормом, вполне хватит для дооблетного периода развития весной. А после облета можно подставить если в природе еще нет, хотя почти всегда вместе с облетом начинают нести первую пергу, если погода позволяет.

просьба к модетаторам обьединить опрос с темой "перга и зимовка"
Мне интересно узнать мнение колег про необходимость перги на зиму, это довольно спорный вопрос:

доводы"за"
1 воспитание расплода начинается с февраля, значит нужен белковый корм, чтобы пчелы не тратили резервы организма нужен
2 крайние перговые рамки хорошие "теплоизоляторы"

доводы "против"
1 вызывает опонашивание
2считается что чем позже семья начинает воспитывать расплод, тем лучше, значит рамки с пергой можно поставить весной
3 рамки с пергой сильно плесневеют и поэтому приходят преждевременно в негодность
4 занимают лишний объем

Добавлю, слышал в США и Канаде перговые рамки не оставляют на зиму.

geo, не помнишь ли, ГДЕ ЭТО ЧИТАЛ?

А есть сравнительные цифры - медовая рамка против перговой или это оценка на глаз?


Получается, если с краю теплоизолятор, то понос обязателен? Так ли?

Любая плесень - от недостаточной вентиляции.

В штатах-то зачем? На юге зимы вообще нет, на севере - очень короткая.
Да и в Канаде этим, по-моему, тоже никто не занимается. У МишаКа я что-то таких операций не припомню. Поляк, поделившийся опытом работы в Канаде, об этом тоже не упоминает. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_34.htm
Перга, по-моему, семье нужна всегда. Но зимой она должна быть с краю гнезда.

В нашей местности перга в зиму обязательна, иначе весной при выращивании расплода пчела начинает тратить белковые вещества собственного организма, что приводит к её быстрому изнашиванию.
А насчёт отрицательных факторов...нужно правильно разместить эту пергу и вопросов не возникнет.

У него зимой все-таки другие условия. , чем у меня.
И, потом, ему некогда заниматься рамками - у него работа 9-и рамочными корпусами.
В.Г, может быть в этих корпусах получается другая схема вентиляции и более сухо по краям. (Где зимой стоит перга)?

Часть семей зимует в омшаниках, а те, что на улице, скомпонованы в блоки по 4 штуки в одной обёртке, верхнее утепление отсутствует и влага не задерживается.

Я сейчас кормлю на зиму.
В эти выходные перебрал гнезда на предмет мед вверх - расплод вниз.
Так я специально по паре рамок с пергой пустых ( без меда вверх поставил), и сразу в кормушку сироп дал. Как раз зальют они эту пергу, и перезимует она прекрасно. А весной как найдут для расплода своего и для себя тоже. Погода может и нелетная быть...

Еще раз о личном опыте, а выводы делайте сами.

1. На зиму обязательно оставляю 2(две) полноперговые рамки, скраю. В середине клуба им делать нечего.
2. Червление начинается с февраля. В середине марта эти перговые рамки полностью пустые. Я их удаляю, а на их место ставлю еще 2(две) полноперговые рамки. К активному лету на весенние пальценосы(ива), эти две рамки тоже полностью пустые.
3. В этом сезоне, из-за холодной весны(все помнят) пришлось давать до 6 медоперговых рамок на улей.
4. Итого: за дооблетный(допыльценосный) период съедается 4-6 полноперговых рамок.
5. Обязательное условие - должна быть вода(конденсат) в семье, и в большом количестве!
6.Выкармливание расплода будет происходить и без перги, за счет белковых резервов организма пчелы. Результатом этого, является быстрая гибель весенних пчел-кормилиц и слабые(недорзвитые) молодые пчелы. Проявляется в виде симптома - "весеннее ослабление семей".
При дальнейшем весеннем развити, даже при наличии пыльцы в природе, семьи развиваются по-разному, хотя стартовые силы семей кажутся одинаковыми.

Вам это надо?

На ближайших к клубу крайних рамках плесневеют нижние, дальние от летка углы сотов. 5Х5 см.
Чем рамка дальше от клуба, тем плесени больше. Эти, дальние рамки я с осени убираю в хранилище.
Если клуб с осени занимает 10-11 рамок Дадана, плесени на рамках нет, даже при полностью непроницаемом верхе. Ничего не убираю, заменяю все весной.(см. выше).

Даже при таком количестве поедаемой перги, поноса не было ни в одном улье, при разных температурных условиях зимовки.

Tveriak
Все это конечно хорошо, но (уже не первый раз Вас поправляю) не забывайте говорить о том, что Ваши семьи сборные, поэтому и клуб у Вас занимает 10-11 рамок.
По-моему скромному мнению такая силища справиться с любыми Вашими варварскими методами.
Вы бы их еще водой зимой поливали (шутка конечно).
А вот если эту плесень и сырость на клуб 4-5 рамок, то
эти крайние перговые рамки придется весной просто выбросить за негодностью.
И пчелы точно не смогут из них брать пергу в феврале.

Вообщем, незабывайте, что больше всего инфу на веру берут начинающие...

Особо не гружусь. В рутаху меня перга всегда будет в нижнем корпусе, а корм и клуб по весне в верхнем. так что они сам разбираются. И потом почему вы думете что если в гнезде будет перга, то пчелы сразу кинутся ее есть. Они до нас, пчеловодов жили сотни тысяч лет и ничего жужжат до сих пор. Так что в гездо особо совать не стоит рамки забитые прегой - просто потму что пчелам она в центре клуба зимой без надобности, но и полностью вычищать до ячейки тоже не стоит.

В "яблочко"! Делаю аналогичным образом. Поменьше надо ворошить гнездо.

Согласен.

А в чем варварство? В силе семей весной, или медосборе летом?
Уточните, пожалуста.

А вот если осенью семьи в 4-5 рамок, то это не семьи, а зимующие нуклеусы! Вот попытка назвать их семьями, и есть варварство! С таких семей действительно лучше собирать плесень, а не мед.

Специально для начинающих: "на веру" брать нельзя ничего, только собственный опыт и знания.

P.S. В прошлю зиму зимовала семья без всякого усиления. 7-8 рамок Дадана занимал клуб в самые сильные морозы. Система утепления и снабжения была идентична остальным семьям.
На момент облета семья была несколько слабее остальных(усиленных), однако к весеннему взятку ничем не отличалась от остальных. Взял ведро меда с одуванчика, может чуть меньше. Летом, оказалась самой сильной семьей.
В этот сезон пойдут две семьи без усиления.

Эх, молодо-зелено!
В какие-то годы именно эти "нуклеусы", не думая роиться весной, дают максимальую прибавку урожая.

В очередной раз спасибо за комплемент!

Совершенно верно , у кого-то весна - развитие семей, кому-то мед!
Первый вариант проходили мой дед, отец, брат.
Второй, реализовал я, впервые!


Согласен.
А как насчет максимальной прибавки урожая весной, и в главный медосбор!
Возражения есть?

Конечно есть
Наша с Вами северная весна вилами на воде писана. Мне нафиг не нужны массовые эксперименты в мае при такой раскладке. А в июле - будьте любезны! Вынь да положь медок, чтоб было, что зимой кусать.

Добавлю : и из зимовки выходят 100% и в самом лучше виде. Порой кажется при весеннем осмотре что они и не ели вовсе и спокойно ещё одну зиму переживут.

При таких утверждениях всегда надо оговаривать климатические условия содержания. Первый облет, начало цветения первых пыльценосов и т.д. У меня сейчас на руках, если перевести в полноперговые рамки, 5-6 рамок перги на 12 ульев, самый меньший улей - это 10 рамок. Я не беру во внимания отводки с запасными матками. А у вас весной съедают 4-6, тогда получается, что у меня ни весеннего развития не будет, ни наращивания силы, ну и конечно меду.
Все гораздо проще в других климатических условиях, другие условия содержания. После первого облета, уже цветет мать-и-мачеха и тут же зацветает ива, орешник. А для дооблетного периода им хватает того что есть на медовых рамках, они ведь не чисто медовые, там ведь на две ладошки перги насобирается.

В сарае такие семьи не перезимуют и все крайние рамки покроются плесенью,я правильно понял?

А на следующий 5? И т.д....
Шимановский ещё когда заметил: Неестественно большие семьи, сделанные тем или иным воздействием человека непосредственно перед зимовкой, зимуют хуже, чем семьи средние по силе. Если семья усилена задолго до зимовки, то она обыкновенно к началу зимовки становтся нормальной.
В каком-то из институтских сборников приводятся результаты испытаний, это положение подтверждающие.

Эх молодо-зелено!
это вы то батенька "северянин"-? да Вы по сравнению с Тюменью у меня или Е-бургом у Валента вооще африканец!!!

Prozaik, давайте по-порядку. Я не совсем понимаю, о каких "масовых экспериментах весной", о которых Вы пишете идет речь? Достаточно количество перги всю весну, достаточное количество воды(без поилок), ранняя молодая пчела..., что Вам не подходит?
Не совсем понятно противопоставление "нашей весны", холодной и затяжной с предлагаемыми мной условиями, в этой весне.

Однозначно!
Я о Северо -Западе, зимовка на воле.

Перезимуют, возможно?
Плесень на крайних рамках будет, однозначно.
Не будет,однозначно, второго корпуса Дана, в начале мая.
Не будет, однозначно, товарного майского меда.
(Касается Северо-Запада, зимовки на воле)


Совсем не обязательно. Объединение(усиление) семей в зиму, это не цель, а средство.
Я знаком с этими данными. Много и других, схожих результатов.
Я не стремлюсь к "неестественно большим семям". Я стремлюсь к оптимальным семьям, для зимовки в моих условиях.
Все исследования говорят о 2,5-3кг. пчел для оптимальной зимовки в условиях Севера-Запада. Это соответствует 10-12 рамкам Дадана. Такую массу пчел, при современной технологии пчеловождения, осенью нарастить удается редко. Ограничивается все 5-7 рамками зимовалых пчел. Это, почти в 2 раза меньше оптимально требуемых величин.
Кроме этого, требуется большое количество время-трудозатрат на осеннее стимулирование червления. Постоянное присутствие пчеловода на пасеке во время дачи стимулирующей подкормки.
Объединение(усиление) семей занимает двое суток.(выходные)
Не требует финансовых вложений.

Не совсем понятно? Перга Вам нужна, или нет? Где? Сколько? Когда?

А порядок у меня такой - те семьи, которые берут весенний мёд в товарных количествах роятся почти обязательно. Не важно, сильные они сами по себе или искусственно созданные медовички.
И тут выбор - либо берём мёд и роимся, либо мёда майского не нюхаем, а чинно делаем отводки и готовимся к июльскому хапу, который ещё ни разу по крупному не подводил. А вот весенний мёд ещё и козью морду может показать.... но роение и при этом гарантировано.
А так, чтоб и рыбку съесть и не пороится не получается...

У меня в этом сезоне получилось, вот я и выпендриваюсь.

Хотя, я прекрасно понимаю, что у нас разные условия и количество семей.
Но и на пасеке я могу бывать в три раза реже.
А еще, я считаю, что делением(отводками) можно предотвратить роение, при этом не потерять в основном медосборе. Это не тяжелее ловли роев, а времени освобождается гораздо больше. Цебро об этом же пишет.

Ни на чем не настаиваю, делюсь удачным опытом.

На основном - конечно! А вот на весеннем - шиш
О чём, собственно, и речь.

Так после весеннего делить надо
У меня такой фокус в позапрошлом и 2 сезона назад вышел, а в этом- нет
Так что, я тверяка понимаю

У моих первая рамка медоперговая. Все. Мои любят свежую пыльцу.
У нас тепло конечно.

Стараюсь отнять Не отнимешь-понос гарантирован, и пчела выходит измотанная из зимовки,даже если и не опоносилась. Конечно,немного остаеться,да и принесут какое-то количество в сентябре-октябре,в общем около 50-100 кв см на улей
Итого: в моих условиях не нужна-лучше после облёта поставить





.

вообще это утверждение спорное хоть и часто встречаемое. Читал где то статью, что пчёлы гораздо лучше переносят зимовку на вересковом меду если у их есть всю зиму доступ к перге

Вот все дело в том, что тепло.
Если я оставлю лишнюю рамку, то она обязательно (по крайней мере, ее низ - там где холоднее) покроется плесенью - а значит аскофероз семье гарантирован к весне.
По моим наблюдениям у среднерусской, при зимовке под снегом, редко матка начинает класть яица ранее начала марта. А значит семье перга не нужна. Перга нужна при кормешке личинок.
Припервом осмотре я обязательно подставлю кормовую рамку с пергой в улей. Тут семья и начнет интенсивно развиваться!


Вот и при голосовании отмечается, правда нет данных о регионах, что нужна ([35,19%]), но в малых количествах.
А в средине гнезда перга все-равно найдется

Рут "Энциклопедия пчеловодства" стр.238. Читаем: "Не всем известно, что хорошая семья пчёл с большими запасами естественного корма (мёда и пыльцы) начинает выращивать расплод уже в январе. Отрождающиеся пчёлы заменяют перезимовавших пчёл ещё до появления естественных источников пыльцы. Осенью в семье должно быть 4-5 хорошо заполненных сотов (3000-4000 кв. см)." С точностью до наоборот...
Про опонашивание: меня терзают смутные сомнения - пчёлы-кормилицы "перехватывают" пыльцу? Или они ею кормят как в анекдоте про фарш без мясорубки, пожевали - выплюнули? Если у кормилиц кишечник не перегружается при выкармливании, то выращивание расплода нормализует водный баланс семьи в конце зимовки. Что есть хорошо Где-то читал, что на расплод "сбрасывается" излишек метаболической воды, следовательно обезвоживается содержимое кишечника, т.е. отодвигается угроза поноса. Выходит, вывод февральско - мартовского расплода надо только приветствовать (и стимулировать)

Вот и ответ.Кому нужен ранний расплод-пергу оставляем,кому не нужен-убираем

Рут жил на широте Краснодарского края.Для Кировской обл. его рекомендации спорны.

Все бы было правильно, только проблема в том, что пчелы будут выращивать расплод и при отсутствии перги. Количество расплода, конечно, будет минимальным. А вот материалом, для ситеза маточкиного молочка будут резервы собственного организма. К чему это приведет, объяснять не надо.

согласен у пчёл как у любых животных должна быть сбалансированная пища.ну что это такое когда одни углеводы?

При желании эта проблема решается созданием пониженной влажности воздуха. Расплода не будет, пробовал. Только нужно ли это? скорее наоборот. Поддерживаю Тверяка в стремлении обновить состав семьи к моменту облёта.

А нужно ли создавать условия для появления расплода в экстремальных (во время зимовки)условиях. Стоит ли "шкурка выделки" в обновлении семьи к моменту облёта.Такое удовольствие семье дорого обойдётся,да и полного обновления семьи всё равно не будет.Покрайне мере к моменту облёта будет 3-4 рамки печатного расплода, куча изношенных пчёл и огромная убыль корма

А после облета какие пчелы будут выращивать расплод?
Те же самые, зимовалые.
И разве они изнашиваться не будут?
Будет все тоже самое, только на месяц позже!!
А в отношении корма..., так 3-4 медоперговые рамки весной для семьи на вес золота. Не стоит на этом экономить! "Мед рождает мед".
И в чем опасность выращивания раннего расплода для семьи?
Если сам пчеловод не накосячит, проблем не вижу!

ded
Ты прав.Даже доказывать не стоит ничего в дальнейнем.

Прибавь ещё одну рамку, и получится что ты не до получишь от семьи ведро мёда.Математека проста.
Если ведро мёда не жалко, то опасного ни чего нет.

Тогда уж пол -ведра меда, пол-ведра перги!
А дает это - ведро майского меда, и две сильных семьи к главному медосбору, которые дают еще по два ведра(а то и больше), каждая. И себя обеспечивают.
Так, что "овчинка" выделки стоит. Проверено

Дык, у тя особенно и доказательств то нет!

ранний расплод заставляет пчёл вылетать в холод за пыльцой водой и приводит в холодную погоду к гибели лётных пчёл

Интенсивное выращивание расплода в зимний период и удержание высокой температуры в гнезде, ведёт к многократному отходу зимовалой пчелы и резкому поеданию корма,а эта пчёлка и мёд весной на вес золота.

Нужна ли перга зимой ? Наверное не следует делать ударение на слове "зимой". Все, что пошло в зиму, будет использовано до цветения первых пыльценосов (ивы). Необходимость перги для выращивания расплода, вроде, споров не вызывает. А сколько ее оставлять ? у меня так: в СЕРЕДИНЕ августа забираю последние рамки с медам, сразу формирую гнездо на зиму и забираю большинство рамок с пергой. Как показывает мой опыт, за оставшееся теплое время пчелы еще несут пыльцу, и общего запаса хватает для нормально развития семьи.

При наличии достаточного количества перги и конденсата в улье, пчелы за пыльцой не вылетают. Сидят тихо и мирно.
Вылетать пчелы начинают при недостатке "средств обеспечения" расплода, а так же "по нужде".
И в последнем случае, задача пчеловода уменьшить эту потребность в зимовке.

Самое интересное, что я так же думаю.
А Еськов по этому поводу пишет:
"Выращивание расплода начинается обычно во второй половине зимовки. К ее окончанию количество расплода, выращиваемого семьей, зависит от численности пчел осенью, с чем при нормальной зимовке кореллирует весеннее развитие. По результатам наших исследований на 40 семьях, зимовавших при +1+3, -1-3С, с гибелью пчел за время зимовки и количеством выращиваемого семьями расплода никакой связи не обнаружено."
"Экология медоносной пчелы" 1990г. стр.131.
Совершенно верно.
"Зимняя пчела", так и так должна выращивать расплод. Другой пчелы весной нет! И "отход"(гибель) ее будет. Разница только в том, что при раннем расплоде это произойдет на месяц раньше. Т.е. развитие семьи произойдет раньше. Мололодая пчела выведется раньше.
Сила семьи весной будет больше.
Единственное условие, еда и вода. А вот это уже задача пчеловода. Обеспечить семью требуемым количеством еды и воды.