хочу спросить совета по поводу моих мыслей.
когда хотел водить пчел много читал про них и технологии.остановился на многокорпусных на рамку 230мм,но в практике оказалось,что такой системы в Приморье почти нет,чаще лежаки и 2-ух корпусные на 12рамок.НО,одно большое НО:при этой системе во время взятка надо часто откачивать иначе без меда .(что и делает народ).
так вот хочу перейти на 16рамочные с 2мя а то и 3мя магазинами.если кто удачно водит в них подскажите технологию.
я сам думаю так(опишу вкратце):в начале-середине мая делать отводок на маточник или матку молодую(как получиться) в отдельный улей,к июню начнет сеять - передаю весь печатный расплод в молодую семью,в конце июня еще раз(возможна передача открытого из молодой семьи в старую),постановка первого магазина с неполным комплектом штук 10(на бархат и начало цветения донника).на липе постановка 2го магазина передача летной пчелы и расплода(часть гнездовых рамок в магазины),возможна постановка 3-его магазина.после липы откачка,уменьшение магазинов до одного(на цветы).дальше понятно - зимовка.думаю пускать в зиму на корпусе и магазине(увеличение подрамочного пространства).что подскажите?
остановился на 16рам потомучто:
1 гнездо в среднем 13 рам
2 легче осматривать(я так понял многокорпусная система не всегда спасает от роевого состояния)
3 у нас затяжная весна,увеличение сразу корпусом не всегда оправдывает
4 магазины это наверно хорошо(еще не пробывал),отобрал и спокойно себе качай всю ночь,а утром вернул если надо
5 легче подкормить(в 12рам сложнее)рамочными кормушками.

А что в этом хорошего?

Ну, если снять 2 или 3 магазина для осмотра - это легче, то чем?????

Никакая система ульев не спасает от роевого.
Просто в многовкорпуснов больше вариантов борьбы с этим состоянием.
а у вас ключевое

иначе зароятся.

Считаю 2 и более стандарта рамки на одной пасеке лишним

Тоже весьма спорно.
Мои кормушки напр. верхние: открыл крышку, залил сироп, закрыл крышку.
Пчел при этом не видел, а значит не беспокоил.
Система улья и кормушка - это как в огороде бузина, а в Киеве дядько, извините....

а зачем во время взятка осматривать?
рамку на 300мм долго полностью не запечатывают.
а есть верхние кормушки на объем 3-6л,т.е. вмещаются ли они(хотя наверно подкрышник больше можно сделать)

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4530
Это тема оптимальный тип улья
Посмотрите, чтобы здесь лишний раз не повторяться.

Именно так.
А когда рои пойдут узнаете

Согласен, поэтому мои на 230

а сколько должно быть на рамку 300мм?если даже математически подсчитать :матка сеет 2000-3000 в сутки,в рамку в среднем вмещается 5000-7000 реже больше,т.е. 2-3дня на рамке,дней через 10-12 по кругу те же рамки.у меня максимально на 15 рамках было засева и то не сплошником(пчелы не успевали чистить).

Такие рамки (лежаковые) только очень высокопродуктивные матки засевают 100%.
Поэтому их и нужно больше.

К тому же здесь будет и перга и мед на крайних.

я раньше смотрел эту тему,сейчас бегло просматриваю,но я прошу вот это

Кстати о птичечках.... о пчелках то есть.
Возле Минска на пасеке Института плодоводства Академии наук РБ главный пчеловод Рахматулин Дмитрий Константинович именно под 16-ти рамочный улей разработал высокий подкрышник под рамку на 300. И туда вставляет не 1 магазин на 300, а как-бы 2 половинного размера в длину. таскать намного легче.
Простые магазины у него есть на 145 тоже.
Так вот на главный взяток он ставит большие - и заполняют и запечатывают как миленькие. На остальные взятки - ставит на 145.

Зачем так?
1. Большой объем снижает склонность к роению.
2. Малые магазины позволяют взять товарный мед с небольших взятков.
3. Гнездо - неприкосновенно (в плане мед украсть).
4. И самое главное - часть больших рамок с медом из большого магазина идет на зимний корм (при необходимости - очень удобно, ибо соразмерно с гнездом.

И еще - пчелы у него практически не роятся, потому что он меняет маток в конце мая.
Он сам крутой матковод.

Так что варианты есть - и очень неплохие.

У Цебро, если так разобраться, ульи похожие (по крайней мере с большим магазином по объему сопоставим. И тоже применяется безроевая технология (правда, совершенно другая).

Но тем не менее - варианты есть.

алексей

найди и почитай метод Симминса
работает везде ,просто и удобно -не надо семью дробить,можно вывести хроших маток, сменить гнездо
я етот год только им и спасался.. и в лежаках и в 12 амочных и в 10..до 20 июля взятка не было - пчелы дурили..ну никто не улетел..слава Симминсу..

Результат поиска в интернете = 0.
Прошу дать ссылку или правильно написать фамилию товарища Симминса (а вдруг там ошибка?)


Не путать с Siemens

Ну предчувствия меня таки не обманули. В фамилии автора метода сделано аж 2 ошибки. Ох уж эти грамотеи...

Если бы не высокий интеллект поисковой системы GOOGLE... сей метод остался бы тайной за семью печатями.

Вот тут можно прочитать метод Сименса:

_http://airbees.com/articles/mp/3/

Перевод кривоватый... Ружье брал, тайга ходил, сохатый стрелял....

Алексей ты на правильном пути только из этих перепитей я немного запутался вообщем я лично держал пчел в 16 рамочном улье на 280 с двумя надставками на 12 рамок 145мм все хорошо но в основном улье мало места
лучше использовать улей на 20-24 рамки сейчас я занимаюсь их изготовлением
Так как рекорды в пчеловодстве у меня не велики испытываю финансовые
трудности в изготовление Но в общем работать в такой системе приятно и легко Я не знаю возможно кто-то испытывал ранее этот метод я не предендую
на авторство но на стационарной пасеке работать с такими ульями приятно
Крышка должна быть откидная на петлях Возможно и использовать дополнительную семью. Так ты на правильном пути

Метод Симменса у Шимановского В.Ю. в книге "Методы пчеловождения"

ошибка у меня Симминса

мне они не понравились.правда без магазина.мед "размазывается" по 1-2 кг по рамкам,качать - долго выбирать,в особенности при не сильных взятках(бархат,малина,приречный клен).старую матку как помошницу в отдельном улье собираюсь держать,объеденять или на сильном взятке или в конце сентября перед зимовкой.но без матки-помошницы никак:3 подряд взятка причем наслаивающие.

алексей
Если у ВАс взятки только поддерживающие, то и в 16-рам. улье будут теже проблемы, что и в лежаке.
На таких взятках семьи роятся и уж никак не хотят строить надставки.
Подумайте серйозно о многокорпусном:
Если пчелами торговать не собираетесь, то о Делоне.
Если же стандарт рамки важен, то 8-рамочный на рамку 435х300
(последний используют Удав, Пселк и т.д.).
Даже средняя семья, занимающая всего два таких корпуса (8+8=16), даст больше толку, чем горизонтальная система.

АlexWhite трудно возразить ВАМ когда человек привык к одному виду ульев он готов считать что это уникально В литературе довольно подробно описаны все достоинства стояков и лежаков и единого мнения нет Каждый привыкает к своей системе Я СЧИТАЮ ЧТО в условиях поссоветского пространства на стационарной пасеке лучше использовать лежаки с двумя надставками на 12 рамок Первое Вы всегда работаете на одном уровне легко найти матку в случае ее замены имеется достаточно места для червления матки и нет большого груза который надо таскать перед собой Крыша откидная работаешь в условиях основного взятка с магазинами мед который находится в основном корпусе можно частично изымать Оптимальные условия работы Если будутвозражения то можно выложить и расчеты Сколько времени Вы тратите на стояки и возможно ли оценить визуально работу матки и развитие пчелы Корпусная установка вроде имеет кажущиеся преимущества но фактически их нет

danas40
Я не собираюсь в этой теме доказывать то, что к ней не относится.
Я просто сказал, что в условиях поддерживающего взятка со стояка вы качнете, а с лежака

И в отстроенные не всегда идут. Нужны сильные семьи и хорошие посевы растений-медоносов.

Уметь надо!
Например, силу семьи нарастить, матку вовремя на маточник заменить, а когда облетается, мед и забрать,
или- решетку ганемановскую поставить.
Если взятка, впрочем, нет, то и со стояком толку не будет

да только с откачкой многокорпусных рамок/////////по 2-3шт качать
толи дело магазинные загрузил 24-32и за раз откачал
в етом огромное преимущество а для отводков можно 8 рамочных наделать из тонких досок чтоб легче таскать(летом тепло)

В прошлые выходные перепало мне 5 штук 16-ти рамочных с магазинами на 145. Практически новые и очень качественно сделаны. Привез к себе. Пчел там нет.
За зиму сделаю высокие подкрышники и по 2 полумагазина на рамку 300 - для эксперимента, как у Рахматулина. очень он хвалил эту систему. Попробую.
По весне заселю усиленными пакетами на 6 рамок.
И заодно пощупаю 2 технологии параллельно на предмет их сравнения. Раз уж ульи достались - не печку же ими топить

В основном улье мало места для расплода или для пчел?


Места в них больше для расплода или как? Про такoe загадочное изобретение, как лежак когда-нибудь слыхал?
Если не слыхал, то ты на правильном пути...

А как-же это?
Петли на надставке?....



Очень хочется услышать, пасчеты на мой труд. Посчитай пожалуйста, раз уж напросился . . И еще хотел спросить, что ты имешь в виду, когда говоришь про визуальныю оценку работы матки? Разборку гнезда.?
P.S. Я работал на разных системах ульев и хочу сказать, что у каждого стандартного варианта есть свои плюсы и минусы. К тому-же не надо забывать, что направление пасек разное, в прочем, как и люди с их возможностями,требобаниями,и технологиями пчеловождения наконец.

Я уже говорил, что данный вопрос этой темы не касается.
Задайте его напр. здесь:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6008
Эта тема так и называется - Что лучше? Стояки или лежаки?
Поэтому прошу
danas40
Не отвечать здесь.

Был у меня такой лежак да и сейчас есть только без пчёл , не хочет пчела развиватся в горизонталь хоть тресни ,хотя очень удобно работать с гнездом , мёда с него почти не когда нет хотя у меня он 4 года сейчас стоит пустой в углу двора.Развивается пчела строго напротив летка и всё тут ,далее магазины,тоже вверх ползёт ,так и бросил им заниматся не моё, даже в зимовнике много место занимает, почти как 2 дадана

у меня несколько маток в 24рам-ом ушли сеять вглубь гнезда,по 15 рам к середине июня было засева.

Алексей! Без обиды пожалуйста.
В таких случаях пишут:; НА 15 -ти; ,а это разница и бБбольшая. и по недобору меда и сложности в формировании гезда (из-за положения перговых\ой рамок)
Есть на форуме замечательный пчеловод из вашего региона.Он рассказывал о соей системе ,давал снимки.Приятно было читать .Умница.
Найди .Это то,что надо ,чтобы и мед получать и качать зрелый.Система Дадана двух-корпусного с магазинами. А 24 это то ,что ваши все исп-т. И не беда ,что и ты так начал.Перейти время есть.Зима вся твоя.

дай пожалуйста ссылку.

Поддерживаю. точно то же впечатление. Водить пчел можно в чем угодно, уметь надо

Опыт, несравненно великое благо. Но, все же нельзя не обращать внимания и на местные условия медосбора. Думая и я в этом году заняться изготовлением 16-рамочных лежаков, но сосед с большим опытом (ну очень большим) отговорил. Говорит пробовал 16-рамочник в наших условиях, итог значительно худший, чем в 12 рамочном 2-х корпуснике с 2 магазинами. А так, как "опыт-сын ошибок трудных", то придется прислушаться к опыту...

begish , если один сделаешь - от тебя не убудет, а свой опыт - он десяти чужих стоит.

Prozaik, как всегда ты прав! Решил все-таки сделать хотя бы 2 лежака утепленных на 16 рамок, все самому надо попробовать-золотые слова. Вот только доски плохо сохнут, попробовал приоткрывать двери гаража для сквозняка, используя зазор навесного замка, так пытались замок сорвать и главное -днем!!! Тепрь приходится закрывать наглухо и днем, что бы под охрану поставить... h/S/ Параллельно буду пробовать "бутерброд" из ДВП и пенопласта в образе многокорпусника...

Когда искала про щиты, а нашла это



/http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=919&st=0

Как правило, качество досок после этого....

Их надо для просушки складывать в распределенный шитабель. И продувать теплым воздухом. Это называется - техническая сушка. А штабель - чтоб доска форму держала. Еще и груз ставят сверху специальный.... Иначе форма досок становится категорически неправильной...

При просушивании одиночных досок их крутит, деформирует, а еще бывает - закручивает винтом или коромыслом.

Такая доска на дрова, конечно, годится.... Но не для ульев...

Ну, вот никакой пользы от моих "высказываний и поисков"
то смешное, то непутевое

Фаддеич , а Вы фальц. или безфальц корпуса собираетесь делать?

Фадеич, попадание 100% . Поэтому дома и не сушу. Сейчас достал печку на солярке у военных, тип "ОУ-65", элементарно переделывается на работу на пропане. Вот этой "дудкой" с 95 градусами "на выхлопе" и думаю сушить...

Я не собираюсь , я уже наделал и еще делать буду - бесфальцевые.
Уже и зимуют в бесфальцевых. Похолодало у нас сильно...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Если будешь делать 16-ти рамочный возможно пригодится это фото.Корпус не доделан,нет дна.Дно может быть глухим или съемным.
На корпус ставятся две магазинные надставки .

Я полагаю,что данную тему "технология содержания в 16-ти рамочных",ни кто не осветил.
А опытные пчеловоды получают товарного меда с этих ульев больше,чем с R/D.Видимо у сторонников 16-ти рам.нет выхода в интернет.

Юрий, Николай 200 штук в таких держит... да и у меня немного есть

А я порой и корпус на стандартную рамку ставлю,конечно это зависит от силы семьи ,как подготовишь к медосбору семью.
У меня копия как на фото, были такие же заготовки, сколачивал,когда делал 16рамочные .

Лишнее. Имхо.

Совсем ни к чему!

Прислушаюсь к советам "старших"!

begish Поусторонние силы переместили мой ответ тебе сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5670&st=15
может успеешь его прочесть

Ну я бы на твоем месте задумался, когда старший советует одно, а практически живой классик прямо противоположное.....

У меня было несколькосамоделок на 16и даже на 24 пробовал.Сделанны были из тонкой фанеры внутри утеплитель 15 мм.фольгированный изофол .держит тепло прекрасно.Сажал туда через перегородки слабачков для зимовки.Не замерз ни один.Но на мое здоровье таскать такие тяжело.
Поэтому перешел на многоэтажки.
Удобны в делении и обединении семей.Нужно думаю на пасеке по нескольку иметь для всякого непредвиденного случая.

Постараюсь придерживаться и правил, и советов коллег. В принципе, утеплить корпус бутербродом из утеплителя и наружной оболочки в случае необходимости, несложно. Так что попробую сделать и то, и другое.
Жаль, что вопрос с установкой 2-3 х магазинов на таком лежаке остался в тени... Собственно весь вопрос в том, как это удобнее сделать...
Параллельно планирую сделать несколько многокорпусных, так что в следующем сезоне можно будет сравнить.

Собственно, действительно пробоема... Но, собственно, не в тени...

Делаем не магазин, а 2 полмагазина. (а может даже и 3???).
Причем, их размер в длину определятеся по формуле:
длина малого магазина = длина гнезда/ 2 или 3.

А его высота может быть 145, а может быть и 300... как у гнезда...
А лучше иметь и то и другое... в зависимости о качестав сезона... от силы и продолжительности взятка..

При этом в зависимости от конструктива улья магазины могут стоять в подкрыщнике или без него. Все отрпеделяется внешними габаритами.
Считайте милиметры...

Фаддеич,зачем изобретать велосипед,вносить путаницу в головы новичков?
Все уже изобретено Буткевичем в 1901 году.С корпуса улья снимается подкрышечник,на его место ставится магазин,если 1-й магазин заполнен на 75 процентов медом,между 1-м маг. и корпусом ставится 2-ой магазин.Подкрышечник соответственно находится над магазинами.А если ты разрежешь магазин на 3 части.в щели будут лазить осы и пч.-воровки и уменьшится количество рамок под мед. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На переднем плане 16-ти рамочный с магазином.

begish Проблемы я не вижу.В качестве летнего варианта корпус наставки пойдет и облегченный,хоть на все 300. делить я не делил ,в крайнем случае часть рам изымал и холстиком прикрывал лишний объем.И то летом лучше оставить пустое место пчелы выходят туда отдыхать.
Единственно если реально нужно снять корпус да еще и подгруженный ,без помощника никак не обойдешся.Это Б О Л Ш О Й минус.


Юрий прав ,

И Еще от себя в них легко устроить общежитие. В качественуклеусов или отводков.Делал пару раз такой прием. Относил семью на другое место .Делил всю семью по 2 рамки перегородками.И открывал каждой свой леток. после облета отводки переносил уже на основное место и подсиливал по необходимости. Удобно не надо морочиться с нуклеусом.Рамки хощ туда хощ назад.никаких проблем

Ну я выхожу из положения таким образом,когда снимаю корпус с улья.Подкатывая тачку с двумя переносными ящиками,и по тихонько достаю по рамочке из корпуса(предварительно сметая с них пчел)и одну за другой составляю в ящики.Когда корпус освобождается от рамок,я его снимаю,стряхиваю со стенок остатки пчел,закидываю на эту же тачку и повез в помещение,где складируются и откачиваются рамки(пасека стационар) Ну если есть помощник,то это его работа №1,,Тяни таскай " ,а рамочки то я сам достану .