Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Мед НЕ страшный аллерген!
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Мёд
Страницы: 1, 2
Brawler
Об этом уже столько писал. Но лень многих пчеловодов меня поражает, никто не хочет даже воспользоваться функцией автоматического перевода, чтобы не повторять весь этот бред, который несет Малышева и многие ей вторят по поводу страшной аллергенности меда и продуктов пчеловодства, ссылаясь на западные страны. Малышева - не есть авторитет. В одной из своих передач она даже перепутала кетоацидотическую кому с гиперосмолярной, если бы она работала в больнице, то кто-то бы умер от такой ошибки. А теперь собственно аргументы:

1. Вот самый авторитетный источник касательно аллергий на пищевые продукты, ну нет в списке самых аллергенных продуктов меда!!! Ни на каком Западе никто об этом не говорит, говорят только в СНГ http://www.fda.gov/Food/ResourcesForYou/Co...s/ucm079311.htm

2. Сейчас найдется куча тех, кто начнет доказывать что у их жен, родственников и еще кого-то есть аллергия. Взрослые люди так считают и наверное аллергия есть. Но откуда? Ведь меда нет в списке самых аллергенных! А вы подумайте для начала ребята:
а) Обрабатываете ли вы в панике когда видите как сыпется пчела акарицидами во время медосбора?
б) Весной перед медосбором: акарициды, антибиотики (профилактика гнильца)?
в) Обрабатывате ли вы рамки с медом и сушь от восковой моли?
г) Даже если ни чем не обрабатываете, то куда вы вывозите своих пчел и чем обрабатывают поля?

3. Третий аргумент "аллергиков" - а вот при Союзе не было антибиотиков и химии никаких, а аллергии были. Так уж не было? Ну ладно, если клещ появился позже, а гнильцовых раньше сжигали просто, то поля тааакоой дрянью обрабатывали, что эти средства покруче сегодняшних будут. Чего стоит одно ДДТ, от которого не то что пчелы, птицы и животные, а и люди пачками умирали. Еще я даже помню как кроме полей обрабатывали лес от вредителей. А сушь с нафталином от моли? Нет? Не было такого?

4. На антибиотики, акарициды, пестициды и прочую дрянь аллергии встречаются куда чаще , чем на пищевые продукты, даже реально самые аллергенные (например сою). С этим никто не поспорит.

5. Так почему у них в Европах нет аллергий частых, а у нас через одну семью встречается? А может потому, что они не пускают к себе весь мед с антибиотиком? А куда его девать? Не выбрасывать ведь? А сюда - к нам, в Росиию, Украину и Беларусь. Скажете сказки? Открываем и смотрим, особенно с Украины к нам все дерьмо льется, которое у них забраковала Европа - в Крым его, на материк тоже. А почему нет? Мед входит в список запрещенных к ввозу с Украины? - вроде нет. На антибиотики проверяют? - нет. Пусть здесь его жрут и страдают от аллергий. Вот доказательство того, что такой мед широко продается и покупается на Украине: https://www.google.be/search?q=%D0%BF%D1%80...bih=336&dpr=1.5

Вот 8 продуктов, которые во всем цивилизованном мире обозначаются в обязательном порядке специальной маркировкой, которая указывает на высокий риск возникеовения аллергии:

Молоко

Яйца

Рыба (например , окунь, камбала , треска )

Ракообразные ( например, крабы, омары , креветки )

Орехи (например , миндаль , грецкие орехи, пекан )

Пшеница

Соевые бобы

Арахис



Может я слепой, но мне кажется меда нет в этом списке!

Открываем рунет (google), вводим самые аллергенные пищевые продукты и получаем конечно же МЕД на самых первых позициях по всем ссылкам: https://www.google.com/search?q=самые+аллер...mobile&ie=UTF-8

Открываем англоинет и вводим the most allergenic foods и только по одной honey, но никак не в первых рядах, а в качестве продукта, который редко вызывает аллергию. Проверяем: https://www.google.com/search?q=the+most+al...mobile&ie=UTF-8

Зато информацию, подрбную этой вы будете часто встречать на англоязычных сайтах:

Аллергия на пыльцу и сенная лихорадка (поллиноз или сезонный аллергический риноконъюнктивит).

Некоторые виды пыльцы лёгкие и сухие по своей структуре, и предназначены для перенесения ветром. Другие виды – тяжёлые и липкие, и предназначены для перенесения насекомыми. Пчёлы собирают оба вида пыльцы.

Большинство случаев аллергии у человека на пыльцу растений происходит из-за попадания на слизистые оболочки тела человека эоловой (пыльцы с ветроопыляемых растений) не липкой пыльцы. Но как ни парадоксально звучит, но регулярное употребление пчелиной пыльцы может облегчить течение аллергии.

В западных странах распространена практика употребления пчелиной пыльцы (чаще в течении холодного периода года) с целью лечения и облегчения течения аллергии или борьбы с «сенной лихорадкой». В этих странах преобладает мнение, что частое употребление небольших количеств пчелиной пыльцы в течении длительного времени работает как вакцина и приводит к постепенной десенсибилизации организма к воздействию пыльцы. Существуют рекомендации употреблять пыльцу с определённой локальной окрестности, т.к. вероятно, что пыльца, которая вызывает сезонную аллергию и витает в воздухе, содержатся и в пчелиной пыльце.

Несмотря на то, что пыльца действительно помогает в разрешении аллергии, нет никаких научных доказательств того, что она работает как вакцина от аллергии, или того, что локальное (местное) происхождение пыльцы является предпочтительным в таких случаях. Но существует небольшое число клинических доказательств того, что инъекции с небольшим количеством аллергена эффективны для лечения различного рода пыльцевых аллергий (следует также учитывать большой расход времени и средств на такое лечение). Давайте попробуем применить научную логику для того чтобы разобраться как можно использовать пыльцу для борьбы с аллергией:

1. Пчелиная пыльца является смесью липких пыльцевых зёрен, которые содержат небольшое количество пыльцы ветроопыляемых растений, которые в свою очередь являются аллергенными. К ним относится пыльца амброзии, берёзы, оливковых деревьев и других растений. Таким образом нет смысла использовать пыльцу именно этих растений, чтобы уменьшить чувствительность к определённым воздушным аллергенам, например, к пыльце амброзии.

2. Пчеловоды в первую очередь выбирают места для размещения ульев поблизости от источника нектара растений, чтобы затем можно было откачать больше мёда. И для развития пчелиных колоний они также подбирают места с пыльценосными растениями, которые больше предпочитают пчёлы, чтобы пчелиные семьи могли хорошо развиваться и оставаться сильными.

Растения, которые имеют аллергенную пыльцу, как правило не подходят для таких мест. Причиной этому служит то, что не вся пыльца имеет равнозначную питательную ценность для пчёл. Например, одними из лучших видов таких растений в Крыму являются пролески, верба и ива, одуванчик, боярышник, фруктовые деревья. Цветущие растения и пчёлы существуют в симбиозе, вероятно этим растениям выгодно, чтобы пчёлы возвращались за такой пыльцой снова. В отличие от вышеописанных растений у ветроопыляемых растений: кукурузы, пшеницы, ольхи, лещины и сосны – пыльца обладает меньшими питательными качествами. И если присутствуют насекомоопыляемые растения, то пчёлы предпочитают их в первую очередь.

3. Самой качественной пыльцой является смесь пыльцы из разных мест и собранная в различное время года и/или с разных мест постановки пасек. Так что на самом деле не существует одного локального источника.

4. Пчёлы-сборщики пыльцы приносят другую пыльцу, нежели те пчёлы, которые приносят пыльцу с нектаром. Сборщики пыльцы посещают растения, пыльца которых имеет наилучшие питательные свойства. Эти растения не обязательно относятся к тем, с которых пчёлы собирают нектар. И даже если с пасеки получают монофлёрный (т.е. преимущественно с одного растения) мёд, то это не означает, что пыльца является монофлёрной!

5. Если употреблять большое количество пыльцы во время сезона сенной лихорадки, то это помогает аллергии ещё больше, в отличие от того, если использовать пыльцу в малых (десенсибилизирующих) дозах в течении всего года.

6. Прополис действует как антигистаминное и противовоспалительное вещество, поэтому есть смысл в том, чтобы употреблять его вместе с пчелиной пыльцой с целью борьбы с аллергией.

7. В результате употребления пчелиной пыльцы в малых дозах происходит десенсибилизация организма и он легче может справляться не только с сезонной аллергией на пыльцу, но и с аллергией на домашнюю пыль, шерсть животных и плесень.

Небольшой десенсебилизирующий эффект пыльцы дополняется другими выраженными эффектами от её употребления – она также обладает противовоспалительным эффектом и значительно способствует повышению иммунитета за счёт фитохимических веществ, которые содержатся в ней. Последние эффекты также способствуют избавлению от аллергии.

Таким образом пчелиная пыльца помогает избавиться от аллергии, способствует уменьшению приступов астмы и инфекций верхних дыхательных путей.



Использование пчелиной пыльцы для борьбы с аллергией.

Описание некоторых антиаллергенных, противовоспалительных и иммуномодулирующих свойств в результате воздействия фитохимических веществ вы найдёте на нашем сайте в разделе о прополисе. Например, такое вещество в пыльце и прополисе как кверцетин, оказывает антигистаминный, общий антиаллергенный и антиастматический эффект. Он оказывается полезным для лечения астмы, хронических обструктивных заболеваний лёгких, бронхитов, синуситов, простуды, гриппа и аллергий.

И пчелиная пыльца, и прополис содержат флавоноиды, каротиноиды и фитостеролы с вышеуказанными эффектами. Отдельные вещества содержатся в обоих продуктах, другие только лишь в одном. И хотя определённый фитохимический состав всех продуктов пчеловодства зависит от источника растений, их географического расположения, климата и времени года, они все эффективны против аллергии, несмотря на различия.

Помните о том, что пчёлы используют пыльцу и прополис для того, чтобы поддерживать своё здоровье. Они целенаправленно выбирают лучшие растения для этой цели и обеспечивают фитохимическое разнообразие. И это очень хорошо и для человека, употребляющего эти продукты!

Для лечения аллергии с пчелиной пыльцой, желательно выбирайте полифлёрную пыльцу (с разных растений). Начинайте употреблять её уже сегодня, следуя советам в разделе «Использование пчелиной пыльцы в вашем рационе», описанном в этой статье. В сочетании с пыльцой, вам рекомендуется употреблять также не менее 1000 мг витамина С в день. Витамин С является вашим лучшим и безопасным естественным антигистаминным веществом.

Во время проявления аллергии или сезонной «сенной лихорадки» употребляйте пыльцу ежедневно 3-4 раза в день. Разделите также 1000 мг витамина С и прополис на 3-4 приёма в сочетании с пыльцой, для того, чтобы способствовать купированию симптомов аллергии. Этот рецепт заключает в себе идею снятия острых симптомов за счёт антигистаминного эффекта и анталлергенных свойств вышеописанных компонентов.

Обратите пристальное внимание на свежесть пыльцы, это принципиально важно! Эффект таблетированных препаратов с пыльцой как показывает практика всегда ниже.

Меры предосторожности

Иногда некоторые люди страдают аллергией на пыльцу, мёд, прополис и маточное молочко. У этих людей с течением времени реакции на эти продукты становятся только сильнее. В таком случае не следует ожидать десенсебилизации и следует вообще исключить продукты пчеловодства из их рациона, т.к. их употребление может быть опасно для жизни.

Лица, страдающие аллергией на пчелиную пыльцу, могут также иметь аллергию на мёд, прополис и маточное молочко, т.к. мёд и прополис содержат многочисленные пыльцевые зёрна, и пчёлы используют также пыльцу для производства маточного молочка.

Ещё одна причина аллергии на продукты пчеловодства – это споры плесени в них.

Тем не менее люди с аллергией на продукты пчеловодства не обязательно страдают аллергией на ужаление пчёл (белки пчелиного яда) и наоборот.
Пан Пасечник
название темы и вот эти предложения ---- Иногда некоторые люди страдают аллергией на пыльцу, мёд, прополис и маточное молочко. У этих людей с течением времени реакции на эти продукты становятся только сильнее. В таком случае не следует ожидать десенсебилизации и следует вообще исключить продукты пчеловодства из их рациона, т.к. их употребление может быть опасно для жизни.
Лица, страдающие аллергией на пчелиную пыльцу, могут также иметь аллергию на мёд, прополис и маточное молочко, т.к. мёд и прополис содержат многочисленные пыльцевые зёрна, и пчёлы используют также пыльцу для производства маточного молочка.
Ещё одна причина аллергии на продукты пчеловодства – это споры плесени в них.
Тем не менее люди с аллергией на продукты пчеловодства не обязательно страдают аллергией на ужаление пчёл (белки пчелиного яда) и наоборот.
противоречат друг другу...

употребление может быть опасно для жизни --- Мед НЕ страшный аллерген!
да уж... сам себя оправерг...
бача
Может и не страшный, но АЛЛЕРГЕН dntknw.gif
Дочка съедает чайную ложку меда, и через пять минут начинают чесаться глаза, потом кожа головы, потом все тело...
petrycho
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 3:24)
Рыба (например , окунь, камбала , треска )
Ракообразные ( например, крабы, омары , креветки )
Орехи (например , миндаль , грецкие орехи, пекан )
*

Вот эти аллергены мне очень нравятся!
Почему мёд на западе не аллерген? Так они его греют и пыльцу фильтруют - в общем убивают.
А наш мёд - живой!
Съест аллергик мёда запьёт вином - морда красная становится!
- Он и говорит у меня аллергия на мёд, наливай ещё drinks_cheers.gif !
Brawler
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 4:10)
употребление может быть опасно для жизни --- Мед НЕ страшный аллерген!
да уж... сам себя оправерг...
*



Я понимаю что в голове трудно укладывается. На каждый, абсолютно каждый продукт может быть аллергия. И от каждого продукта можно умереть. Человек страдающий отеком головного мозга или почечной недостаточностью может умереть от простой воды.
Частота аллергий на мед не так высока как нам это преподносят. А конечно же, если ты страдаешь аллергией и в пик сезона как говорится добааляешь еще аллерген, то исход будет ясен.


Цитата(petrycho @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 8:22)
Съест аллергик мёда запьёт вином - морда красная становится!
*



А это на серу в вине чаще всего реакция. Ну и конечно само по себе сосуды расширяет.
Brawler

Цитата(бача @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 8:21)
Дочка съедает чайную ложку меда, и через пять минут начинают чесаться глаза, потом кожа головы, потом все тело...
*



Здесь можно не отвечать. Но сами себе задайте вопрос, как соблюдены все эти пункты:

Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 3:24)
а) Обрабатываете ли вы в панике когда видите как сыпется пчела акарицидами во время медосбора?
б) Весной перед медосбором: акарициды, антибиотики (профилактика гнильца)?
в) Обрабатывате ли вы рамки с медом и сушь от восковой моли?
г) Даже если ни чем не обрабатываете, то куда вы вывозите своих пчел и чем обрабатывают поля?
*



Не в качестве рекламы, просто факт излагаю. У меня друг берёт мёд, говорит у мамы аллергия с давних времён на любой мёд, а на твой нет. Почему? У нас пасека кочевая, мёд от подсолнуха до липы, в степи и в лесу, разный весь, очень вкусный и середнячок. Пыльца естественно там разная. Не исключено что и ветроопыляемая попадает, с амброзии например, у нас её много. Почему нет аллергии? Может потому что обрабатывать надо 1 раз в год после медосбора? Зато как говоришь за то что дым-пушка зло, то тебя тут чуть ли не порвут на форуме. Сами же своих родных травите.

P.S. Все вышеописанное не лично к вам бача, возможно у вашей дочки и правда тот редкий случай аллергии на мёд.
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 10:04)
На каждый, абсолютно каждый продукт может быть аллергия.
*


Может!
И дело не в продукте, а в извращенном имунитете человека
А на глюкозу-фруктозу аллергия практически не возможна!
Хотя на содержащуюся пыльцу и другие посторонние примеси часто!
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 12:22)
Хотя на содержащуюся пыльцу и другие посторонние примеси часто!
*



Вот именно что на примеси. А насчёт пыльцы - в основном на пыльцу ветроопыляемых растений.
ВикЛю
Цитата(бача @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 8:21)
Может и не страшный, но АЛЛЕРГЕН 
Дочка съедает чайную ложку меда, и через пять минут начинают чесаться глаза, потом кожа головы, потом все тело...
*


Аллергия это болезнь. Специфическая ошибочная реакция иммунной системы индивида на безобидные для здорового человека вещи, не обязательно продукты питания. Аллергеном может быть в частных случаях что угодно, любой цвет, запах и даже голос соседа, что не говорит о их вредности для гомосапиенс. Не надо путать аллергены с канцерогенами.
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 12:26)
А насчёт пыльцы - в основном на пыльцу ветроопыляемых растений.
*


Просто потому, что она присутствует в воздухе
v888v
Пишут что.
Аллерген – любое вещество, при взаимодействии которого с иммунной системой возникает реакция .. Любое.
Поэтому для индивидума будет только "свой список".
Все дело в повышенной чувствительности конкретного организма к определенному веществу, которое начинает восприниматься защитной системой в качестве чужеродного вторжения.

Так что аллергической реакции конкретного организма "глубоко плевать" на составленные общие списки. Что делать индивиду при аллергии, посмотреть на список? Мало поможет похоже. Например аллергия может быть на пыль, на температуру, на ветер, или на ситуацию, на внешний вид соседа .. и т.д. И это все признано .. Ну не изучило человечество всесторонне эту "аллергию". (А ведь реакции некоторые явно смахивают на психические .. а не химические .. . Прямо чудеса ..)
Тут кстати сказать, медицина на месте не стоит, вот пример метода:
Цитата
.. Заключается он в введении малых доз аллергена человеку, что заставляет организм, грубо говоря, привыкнуть к аллергену. На самом же деле, происходит перестройка работы иммунной системы. .. http://www.detkityumen.ru/biblio/category1...tegory145/2792/


Далее ..

Почему бывает аллергия на мед?
Шут его знает.
Могу только попытаться ответить на вопрос не "почему ..", а "когда бывает аллергия на мед", заметил - когда употребляют только что откаченный мёд.
И когда я это заметил уже основательно, в дальнейшем покупателям любящим мёд "аллергикам" стал предлагать например прошлогодней качки мед, и у них не было реакции!!
Так были удивленны "аллергики".
(Могу расписывать эти случаи, некоторые забавны, но потрачу много времени и пространства в сообщении, что не эффективно совсем, пусть будет это просто моей статистикой)

Далее включаем мозги. Чем же отличается только что откаченный мёд от "постоявшего" hmm.gif . Во первых - кучей ферментов в нектаре. А ведь таких ферментов у нас и в желудке полно, выделяется .. А тут "приз сверху" добавочная доза, внешняя, неожиданная. Интересен размер её .. Возможно очень ударная доза, в количестве. Но я не считал. В какой то книжке было, что раньше монахи употребляли мёд не раньше шести месяцев после откачки. Вписывается в эту логику. Хотя подтверждения про монахов мне не попадалось ..
Brawler
Цитата(v888v @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 12:41)
Так что аллергической реакции конкретного организма "глубоко плевать" на составленные общие списки. Что делать индивиду при аллергии, посмотреть на список?
*



Понимаете в чём дело. Никто не спорит что на мёд как и на любой другой продукт может быть аллергия. Но почему такая не любовь именно к мёду? Вчера в другой теме затронул вопрос о медовой косметике, так сразу нашлись те, кто начал охаивать это и кричать (почти дословно) - "а кому-то от аллергии ж..пу разнесёт". Это что такое? Если у самих пчеловодов такое отношение к мёду и продуктам пчеловодства, то что будут говорить другие люди? dntknw.gif
Пан Пасечник
все укладывается нормально..... просто НЕ надо говорить того что быть не может ......
Brawler
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:02)
все укладывается нормально..... просто НЕ надо говорить того что быть не может ......
*



А вы уважаемый пан 2014 и подняли эту тему. Вот и ответьте теперь честно на вопросы, а мы послушаем. Чем вы намазали жену, что её так разнесло от НАРУЖНОГО применения мёда?

Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 3:24)
а) Обрабатываете ли вы в панике когда видите как сыпется пчела акарицидами во время медосбора?
б) Весной перед медосбором: акарициды, антибиотики (профилактика гнильца)?
в) Обрабатывате ли вы рамки с медом и сушь от восковой моли?
г) Даже если ни чем не обрабатываете, то куда вы вывозите своих пчел и чем обрабатывают поля?
*

ВЛАДМИР
Цитата(v888v @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:41)
Пишут что.
Аллерген – любое вещество, при взаимодействии которого с иммунной системой возникает реакция .. Любое.
Поэтому для индивидума будет только "свой список".
Все дело в повышенной чувствительности конкретного организма к определенному веществу, которое начинает восприниматься защитной системой в качестве чужеродного вторжения.
*

Знакомый рыбак рассказал о своей аллергии на судака. В девяностые продавал судачков на рынке и наехали на него рекетиры. Отбился, но с тех пор у него на судака аллергическая чесотка, стоит только в руки взять. На других рыб ничего.
v888v
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 12:51)
.. Но почему такая не любовь именно к мёду? ..
*


Потому что к мёду существует большая любовь. Или уважение. Или признание. Не важно как назвать отношение человечества к мёду. Пусть любовь. Они чувствуют эту большую любовь. Именно хорошо чувствуют. Ведь она неоспорима. Хотя оспаривать у нас тоже любят, и почти все подряд. Хотя бы из чувства противоречия. Психология наших мозгов так устроена изначально. Их слова ничего не означают.
Иначе не было бы такого чванливого отношения.
Разве большая любовь заметит их колкости?
Ведь мы свидетели как нектар из природы попадает к нам, всем.

Цитата(ВЛАДМИР @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:30)
.. на судака аллергическая чесотка ..
*


и у некоторых жен .. на своих мужей .. smile.gif
Пан Пасечник
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:14)
Чем вы намазали жену, что её так разнесло от НАРУЖНОГО применения мёда?

*


могу вас растроить .....
пасека стационар в радиусе 5км нет не одного окультуренного поля ......следовательно пункт Г исключаем сразу......
далее пунк
А ) ЕСЛИ УЖЕ СЫПАНУЛАСЬ ( ЧТО НЕ РАЗУ НЕ БЫЛО ) то поздно обрабатывать поэтому НЕТ.....
Б) НЕТ не обрабатываю......
В) перелаживаю полынью.... химиии не какой.......
Г) уже ответил.....
скажу более у нее алергия на конкретный вид меда - весенний а еще конкретнее на пыльцу лещины...... весь остальной мед употребляет с удовольствием и реакция нормальная ........ hi.gif

далее вы сами себе противоречите я уже указывал выше ..... да и другие участники дискуссии это в принципе подтвердили...... поэтому далее мне просто не интересно......... hi.gif
Brawler
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:51)
В) перелаживаю полынью.... химиии не какой.......
*



Ну допустим в это трудно верится, но ладно, будем считать что полынью клеща бьете. biggrin.gif

Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:51)
скажу более у нее алергия на конкретный вид меда - весенний а еще конкретнее на пыльцу лещины...... весь остальной мед употребляет с удовольствием и реакция нормальная ........
*



Ну так, а чего же вы нас пугаете что кому-то ж..пу разнесёт, если у неё аллергия на ветроопыляемое растение, о чём я выше писал. blink.gif
Таракан
Цитата(v888v @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 13:38)
Потому что к мёду существует большая любовь. Или уважение. Или признание. Не важно как назвать отношение человечества к мёду.
*


Мед был в одном лице и лакомством ,и лекарством, и калорийным пищевым продуктом, и косметическим средством
Но все это в прошлом!
Более вкусным лакомством стали конфеты и кондитерка, лекарства появились более эффективные, косметика более технологичной
Мед оттеснен на обочину жизни
Справедливо?
Нет!
По соотношению польза-вред равных меду нет! Но только не в случаях острых заболеваний
Сравнивать вложения в рекламу меда и лекарств к примеру глупо
Пан Пасечник
вот когда не дай бог узнаете что такое Анафилактический шок и как с ним бороться и что от него бывает тогда может быть поймете что и мед является переносчиком этой самой пыльцы а следовательно и вызывает алергию.......
бача
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 12:51)
P.S. Все вышеописанное не лично к вам бача, возможно у вашей дочки и правда тот редкий случай аллергии на мёд.
   
*


В прошлом году, пчелка ужалила её в ногу.... вокруг точки где было жало нога очень сильно опухла и покраснела, стало тяжело дышать, до приезда скорой помощи не давали ей заснуть., так как она мгновенно засыпала... Два дня дочка была в больнице, вобщем на нервной почве и сам чуть скопытился. Самое главное что после ужаления дали ей таблетку супрастина и жена сделала укол адреналина. Вот такая реакция.
Brawler
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:05)
вот когда не дай бог узнаете что такое Анафилактический шок и как с ним бороться и что от него бывает тогда может быть поймете что и мед является переносчиком этой самой пыльцы а следовательно и вызывает алергию.......
*



Я знаю что такое анафилактический шок. Уверен вы его никогда не видели в жизни. А если бы видели, то скорее всего попрощались бы с жизнью либо своей, либо того у кого он случился. blush2.gif

Цитата(бача @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:12)
В прошлом году, пчелка ужалила её в ногу.... вокруг точки где было жало нога очень сильно опухла и покраснела, стало тяжело дышать, до приезда скорой помощи не давали ей заснуть., так как она мгновенно засыпала... Два дня дочка была в больнице, вобщем на нервной почве и сам чуть скопытился. Самое главное что после ужаления дали ей таблетку супрастина и жена сделала укол адреналина. Вот такая реакция.
*



Это аллергия на яд пчелиный, из того что вы описали отёк Квинке. Надо было начинать не с таблеток, а с гормонов в инъекции, с адреналином это конечно круто вы. И антигистаминные тоже лучше не в таблетках, а в ампулах дома иметь на такие случаи. Конечно если на яд, на мёд аллергия, то тут не должно быть больше никаких экспериментов с продуктами пчеловодства.
Пан Пасечник
видел и колол антидот увы видел и тех к кому не успели врачи ...... поэтому на пасеке ( в селе ) всегда есть чем уколоть..... береженого бог бережет ........ hi.gif

я очень боялся что сын унаследует от жены эту алергию поэтому всегда был на чеку... но пацан крепкий все нормально и к пчелам лезит не боясь и алергии нет и яда не боится......
Таракан

Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:17)
А если бы видели, то скорее всего попрощались бы с жизнью либо своей, либо того у кого он случился
*


Анафилактическим шоком болеют 1 раз в жизни
Розовую пену изо рта видели не многие
Шансов вывести из анафилактического шока мало даже в условиях реанимационного отделения

Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:25)
видел и колол антидот увы
*




hmm.gif
Brawler
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:25)
видел и колол антидот увы видел и тех к кому не успели врачи
*



Значит вы врач с большой практикой если это так. hmm.gif Но мы уже переключились на яд. А тема о мёде. Мы же не заставляем всех покупателей идти к нашим пчёлам. Мёд тут не при чём. На мёд анафилактический шок видели?
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:30)
Значит вы врач с большой практикой если это так.
*


Не так!
Терминологией не владеет
Пан Пасечник
ну врачи так сказали что начинался этот шок ......спросил что делать сказал что есть в наличии сказали коли а то не успеют доехать уколол успели человек жив ........

неее я не врач точно ..... просто в свое время у врачей узнал что надо делать и что должно быть в наличии что бы успеть дождаться скорой вот и все..... hi.gif

да немножко отвлеклись..... но алергия может быть от меда и может быть серьезная и это надо знать и просто принять как есть и по возможности быть готовому к этому ( лекарства и тд ) ......
v888v
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:05)
.. Но все это в прошлом! ..
*


В каком прошлом? hmm.gif

Знаете, мы не думая применяем фразы, по привычке, наверное ..
В прошлом.
Свел же меня случай, ответил мне историк, вот его мнение:" Про какой мёд вы говорите, если интересно раньше главным продуктом был воск, он нужен был для свечей, электричества не было, а свет нужен был везде, и дворянам, и царям, и купцам, и любому двору, первое воск - это и было в то время стратегическим сырьём и он ценился так как его нужно было много, а мёд был побочным продуктом стратегического сырья .. . Это вам любой историк скажет". Ттак посмотрел на меня, типа на неуча, по крайней мере по истории .. phil_25.gif и прикупив довольно не мало мёда, добавил: "Да .. Время приоритеты поменяло .." dntknw.gif biggrin.gif

Brawler
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:38)
ну врачи так сказали что начинался этот шок ......спросил что делать сказал что есть в наличии сказали коли а то не успеют доехать уколол успели человек жив .......
*



Отёк Квинке - это не анафилактический шок.

Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:38)
но алергия может быть от меда и может быть серьезная и это надо знать и просто принять как есть и по возможности быть готовому к этому ( лекарства и тд ) ......
*



Серьёзная это какая? Говорим о мёде, не забывайте.
1. Крапивница.
2. Отёк Квинке
3. Анафилактический шок.

Какая из этих 3-х встречалась кому-либо на мёд?
Цитата(пан 2014 @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 14:38)
и может быть серьезная
*



Отёк Квинке и анафилактический шок кто-нибудь видел от мёда? blink.gif Крапивница - ну может быть теоретически. Как мне рассказывал недавно товарищ наш форумчанин - соседка купила мёда, дала ребёнку килограмм апельсинов сожрать и пару ложек мёда, но аллергия в виде высыпаний на мёд. smile.gif
И ещё не путайте всякие там диатезы с аллергией. Можно съесть как нормальный человек 3-4 столовые ложки мёда в день, а можно сожрать пол-литра, потом не только высыпет, но и слипнется кое-где. blink.gif
Пан Пасечник
у меня знакомый с баночкой домашнего молока да перожок с печки да это все под литп медика и нормально так не жужит...smile.gif
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 16:33)
Какая из этих 3-х встречалась кому-либо на мёд?
*


Незаслуженно забыта реакция на укус насекомых и токсический шок на яд при многочисленных укусах человека с отсутствием антитоксинов в крови
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 19:23)
Незаслуженно забыта реакция на укус насекомых и токсический шок на яд при многочисленных укусах человека с отсутствием антитоксинов в крови
*



Так мы о мёде вообще-то. blush2.gif А токсическая реакция на пчёл есть, для обычного человека без аллергии она составляет 10 пчёл/1 кг массы тела. Но это вообще не к аллергии относится.
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 19:27)
Но это вообще не к аллергии относится.
*


Аллергическая реакция на яд возможна? Он же белок?

А яд в меде, хотя бы в мизере, возможен?
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 20:54)
А яд в меде, хотя бы в мизере, возможен?
*



Ну вообще пчелиный яд разрушается ферментами пищеварительной системы. blush2.gif
Таракан
Любой белок разрушается в жкт

Давай к теории!
Что такое Аллергическая реакция?
Что ее вызывает?
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 21:56)
Давай к теории!
Что такое Аллергическая реакция?
Что ее вызывает?
*



Да какие проблемы. Вот из Википедии хотя бы: Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — другой, иной, чужой + ἔργον — воздействие) — сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм.

Аллергенами называют антигены и гаптены, способные индуцировать аллергические реакции. Аллергенными свойствами могут обладать вещества самой различной природы: от простых соединений до сложных — белковых и белково-полисахаридных комплексов.
Г.Н.Дранник "Клиническая иммунология и аллергология"

Как правило, термином аллергическая реакция обозначают процессы, в которые вовлечены антитела класса иммуноглобулинов E (IgE). Эти антитела соединяются со специализированными клетками, такими как базофилы в крови и тучные клетки в тканях. При встрече с антигеном (в данном случае его называют аллергеном) клетки, связанные с IgE, начинают выделять вещества, повреждающие окружающие ткани. Теоретически аллергеном может быть все, что действует как антиген, вызывая иммунный ответ: пыль, растительная пыльца, лекарство или пищевой продукт.
http://www.zdorovieinfo.ru/abc-bolezni/allergicheskie_reaktsii/
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 22:47)
Да какие проблемы
*


И все-таки аллергены в подавляющем большинстве имеют белковую структуру! hi.gif
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 22:51)
И все-таки аллергены в подавляющем большинстве имеют белковую структуру!
*



Это так и есть, я не спорю. Пока не уловил вашей мысли дальше.
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 22:54)
Пока не уловил вашей мысли дальше.
*


ЖКТ - Кислотность-Ферменты - расщепление до аминокислот - всасывание фрагментов и осколков белка
И тем не менее - аллергические реакции dntknw.gif
Яд - белок!
Провести грань и дифференциальную диагностику между аллергической и токсической реакцией сложно или практически невозможно imho.gif
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:01)
ЖКТ - Кислотность-Ферменты - расщепление до аминокислот - всасывание фрагментов и осколков белка
И тем не менее - аллергические реакции 
Яд - белок!
Провести грань и дифференциальную диагностику между аллергической и токсической реакцией сложно или практически невозможно
*



Это уже будет не тот белок nono.gif Я вообще впервые слышу о предположительной аллергии на наночастицы яда в массе мёда. И кто сказал, что пчела непременно выпускает яд в мёд? И это при всём при том, что яд разрушается в ЖКТ. Нет, не убедительно. blush2.gif И самое главное,какие вы знаете токсичные аминокислоты. Чем аминокислоты яда отличаются от аминокислот мяса или молока? Они везде одинаковы. Ржака если честно. tongue.gif
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:12)
Нет, не убедительно.
*


Пожалуй соглашусь dntknw.gif

А вот при укусе токсическая и аллергическая симптоматика может быть сходной или дополнять друг друга
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:19)
А вот при укусе токсическая и аллергическая симптоматика может быть сходной или дополнять друг друга
*



Если сравнивать анафилактический шок и допустим 500 ужалений, то да. Давление и там и там рухнет.
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:21)
Если сравнивать анафилактический шок и допустим
*


Анафилактический шок это уже клиническая смерть
500 ужалений - смерть уже давно до 500
Brawler
Цитата(Таракан @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:29)
500 ужалений - смерть уже давно до 500
*



Меня лично штук около 200 жалило за раз и было мне около 8 лет. Попал под перелет, в ветреную погоду, еще с собаками гулял гладил их, вспотел сам - в общем все факторы чтобы пчелы меня невзлюбили тогда. Хорошо батя проснулся в вагончике на крики и успел добежать. Так что я как говорится на своей шкуре знаю что такое пчелиный яд biggrin.gif Смертельная доза для человека - 10 пчел на 1 кг массы тела (т.е. для человека весом 70 кг = 700 пчел за 1 раз), а сегодня лазил по англоинету и попалась инфа что 10 пчел на 1 фунт американский, т.е. получается 1500 пчел blink.gif

Естественно, повторюсь, это для человека без аллергии.
Таракан
Цитата(Brawler @ Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:35)
Смертельная доза для человека - 10 пчел на 1 кг массы тела (т.е. для человека весом 70 кг = 700 пчел за 1 раз),
*


Я однозначно слабее sad.gif
Симптомы интоксикации появляются до первой сотни. Они кратковременны, но неприятны


Первый анафилактический шок я увидел в 18 лет
Молодой парень лег в отделение полечить множественный фурункулез шеи. Он занял койку в пятницу и на выходные ушел домой.
Вернулся в понедельник утром и м/с считая что пробу уже давно сделали вкатила ему в глютеус максимус грамм пенициллина и стрептомицина
Вскоре началась реакция...
Все специалисты были на месте и немедленно приступили к реанимации
Отсос не справлялся с розовой пеной изо рта
Медсестры собирали стероиды из соседних отделений, было введено более 30,0
Безуспешно
Вечером молодая жена с маленьким ребенком на руках принесли ужин папе...
Я помню этот крик

Потом было еще
С трахеотомией и без нее
С помошниками и самостоятельно
Brawler
Цитата(Таракан @ Вторник, 13 Сентября 2016, 0:00)
м/с считая что пробу уже давно сделали вкатила ему в глютеус максимус грамм пенициллина и стрептомицина
*


На антибиотики часто бывает аллергия. Намного чаще, чем на пищевые продукты. И это аллергия действительно бывает сильной. Именно поэтому я и написал об антибиотиках в мёде, которые часто могут вызывать аллергию, а народ может перепутать с аллергией на мёд.


Цитата(Таракан @ Вторник, 13 Сентября 2016, 0:00)
Симптомы интоксикации появляются до первой сотни. Они кратковременны, но неприятны

*



Появляются, но это еще до смерти далеко. drinks_cheers.gif
Таракан
Цитата(Brawler @ Вторник, 13 Сентября 2016, 8:16)
На антибиотики часто бывает аллергия.
*


Как впрочем и на любую химию и синтетику
Широкое использование на ярмарках эссенций и усилителей вкуса сильно этому способствует

Цитата(Brawler @ Вторник, 13 Сентября 2016, 8:16)
но это еще до смерти далеко.
*


dance2.gif biggrin.gif
v888v
про ферменты поворот разговора был любопытен, внимательнее разобрать бы, имхо.

Считаю, что при употреблении мёда, постоявшего после откачки месяца три-шесть, аллергическая реакция маловероятна. А после года - вообще удивлюсь если будет у кого, имхо.
Есть немного покупателей жалующихся на аллергию, а также спрашивающих мёд для детей, а также немного диабетчиков, и вот такой "группе риска" предлагаю мёд только прошлогодней качки, и обычно приходят и спрашивают ещё такой ..

Кстати поэтому у меня давно созрело представление о не верной тактике употребления мёда в обществе - известно что свежеоткаченный больше пользуется спросом при продаже. Сезон начинается, покупатель ждёт свежего мёда и торопится сразу употребить. А сколько покупательниц подходили в Медовый Спас и говорили что объедались свежего, и вот реакция на лице, и они это знают но так хотелось на пробоваться .. Не отсюда ли растут слухи про все аллергии на мёд??
Пчеловоды откачивают первый и на продажу, насыщать рынок. Покупатель начинает брать и тянется за второй и третей качкой свежего. А свежий только и подавай. Кому в самый раз свежеоткаченного, хоть три стакана подряд, а у кого на реакцию пробивает. Ну что поделаешь, расплата, за неуёмное употребление .. dntknw.gif И кто же заставлял ..

А постоявшие меда имеют уже свой, другой немного, оттенок аромата и вкуса, но, их лопай и лопай и никакого вреда .. Имхо ..
Brawler
Цитата(v888v @ Вторник, 13 Сентября 2016, 9:09)
А сколько покупательниц подходили в Медовый Спас и говорили что объедались свежего, и вот реакция на лице
*



Это не аллергия. imho.gif
Цитата(v888v @ Вторник, 13 Сентября 2016, 9:09)
А постоявшие меда имеют уже свой, другой немного, оттенок аромата и вкуса, но, их лопай и лопай и никакого вреда .. Имхо ..
*



Может быть. Но всё же в большинстве источников пишут, что в свежем больше полезных веществ.
Таракан
Цитата(v888v @ Вторник, 13 Сентября 2016, 9:09)
про ферменты поворот разговора был любопытен, внимательнее разобрать бы, имхо
*


Мне ситуация видится следующим образом;

1. Сахароза-фруктоза дают аллергические реакции крайне редко даже при внутривенном вливании
Все реакции связаны с содержанием посторонних пирогенных аллергенов при недостаточной степени чистоты исходного продукта

В меду это от перговых зерен до следов антибиотика и ядов

2. Диастаза (Амилаза у людей) - обычный пищеварительный фермент поджелудочной железы (у людей), служащий для расщепления и повышения усвояемости пищевых продуктов

Чем выше диастаза меда, тем менее усвояем мед
При хранении пищеварение in vitro (в стакане) продолжается до полного расходования пищеварительных ферментов и максимальной усвояемости продукта

3. Аллергия и усвояемость между собой никак не связаны
Это разные процессы
Хотя осколки расщепления при всасывании иногда могут служить аллергенами. Но это более относится к белкам и аминокислотам.
Это про пергу
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО