Как не странно но основная масса пчеловодов содержит на пасеке помеси разных пород . Некаторые искуственно созданы . Насколько хороши помеси ...

в мировой практике сейчас идет тенденция не чистоты породы, а всех интересует конечный результат( сколько товарного мед а дадут пчелы от этой матки) и порядок в улье(санитария), пусть они будут хоть розовые.

Крымчанин Н
Верно , так вот : Хотя мы и считаем что продуктивность проевляетса при гетерозисе в первом поколении . Есть пчеловоды считающие что даже придерживания чистоты какой либо породы не нужно . Что месные дворняжки могут быть продуктивние чистых линий .
Так вот есть ли пчелаводи считающие так ...

koste U
Тему надо было назвать : дворняжка наступает ?


А почему бы и нет ? Как известно, всегда на пасеке присутствует 30 % хороших семей , И если пчеловод может сам выводить маток ( клонировать от лучшей семьи ) То возможно :


если мы покупаем породистую матку . то получается освобождаем себя от работы по селекции

Настолько,насколько хорошо с ними работают,НО помеси помесям рознь,могут быть очень ройливыми,а могут и нет податливые в отборе. Вспомнить опыт Пахаря отбирающего семьи по продуктивности,в итоге она (продуктивность) возросла,а работает с помесями.
Но каждому свое.

Да, закупать плем маток постоянно и для каждой семьи. Это тоже вариант. Но не часто встречается.

Знаю одного товарища - очень часто и помногу покупает маток. И даже не одного. Если у меня проблемы одного характера, то у них совершенно другого. Этой весной товарищ искал не маток, а пчелосемьи. Пазапрошлый год он без мёда остался - вся пасека больная была.
Не хочу ни на кого грешить - понятия не имею что и у кого они берут. Но много и вполне довольных пчеловодов. Но большинство берут несколько маток, потом размножают. Тут уже без селекции никак.

Настолько хороши, что от них нельзя взять потомство.

В том то и дело что помесь от помеси может отличатся разительно
Как правило в продаже у дедков и других занимающихся местными поместными
Выброковка либо по злобе либо больных подлечат и продают либо ройка высокая либо продуктивность низкая
Хотя конечно кто то продаёт и путевую помесь
Мне лично нравятся помеси с участием от половины и более ср и дв пород...по карнике так же слышал за приличные помеси....
Плюс в остатке сгк кровь
Сам раньше работал с подобными и их характеризует довольно высокая зимостйкость универсальность по меду умеренно ройливые
Минусом идёт неровная агрессивность и ройка
Минусы могут быть нивелированные путём отбора в течении хотя бы 3 лет в случае если пасека более менее изолирована
При плохой изоляции и и отсутствии селекции хотя бы примитивной выбраковке...пасека становится все более ройливой
Без селекции никуда хоть с какими пчелами
Иначе ройливая злоблмвая и мало продуктивная пасека на выходе
Когда бракуешь семьи маток то часто думаешь может их продать..если продать не получается то иногда жаль кассировать семьи или маток
Итог тот что самые ройливые семьи дают кроме обилия роев и повышенное количество трутня а ройка в основном идёт в связке с агрессивностью
Итог мы видим сплошь и рядом
Комбенезоны сапоги перчатки масса привоев
Низкая производительность работы а итоге
Хотя есть такая категория пчеловодов которых это все устраивает
Их доводы в том что такая пчелы зимостойкие и устойчивы к болячкам с большим коэффициентом размножения
Впринципе это позиция понятна
Нет трат на плем материал

ВзЯть ту же карпатку
Закарпатье теперь представлено
Ройливой и злбливой пчелой
Сам там был и видел таких пчел повсеместно
Матки оттуда от рядовых матководов дали семьи где маточники висели у менямгроздьями по 5-8 спаренных
Такого я до этого невидел и был шокирован так как моя запущенная помесь и то такое обилие маточниковне вещала
Понятно что в закарпатье есть адекватная пчела и селлекионеры...но это капля в море

Довод что Украина на помесях крупный экспортер а Германия на карнике и бакфасте наоборот импортеров
Интересен но когда я был в Украине то общался там с мукачевскими пчеловодами и услышал что и в Мукачево в основном импортный мёд так как слабая медоносная база ...основной мед идёт с чернозёмов на которых высеваются гречка рапс подсолнух итд
Например в казахстане в советское время лидером была павлодарская обл где мощные черноземы

В хороших медосборных условиях и помеси с медом
А в плохих и лучшая селекционная пчела с голоду сдохнет
Поэтому в любом учебнике по пчеловодству написано что главным условием больших медсборов явл именно медоносная база

Юра. Не пиши за всю карпатку, если тебе таких подсунули, то меняй поставщика. Я уже тебе писал что за 7-8 лет работы с карпаткой из Закарпатья ни одного роя не было и работаю с ними практически голым.

Рудаков Юрий
Есть разные дедки . Я знаю таких каторые занемаютса отбором по ХПП . И тут от чистопородных и не отличяютса . Выброковуют слабых ,а не пытаютса комуто втюхать . Что сами не хотят получить .

Рудаков Юрий
Какой ты пчеловод мы видели. Какой ты бизнесмен тоже знаем. Чему ты можешь научить? Сам меда никогда не брал. Зато у тебя каждый год буйствует аскосфероз. Болтун и прохвост

koste U По любому гибрид ф1 будет работать не хуже породистой матки!!!! вопрос только в том ,от кого этот гибрид получен. Если от слабых и выродившихся помесей то результат вас не порадует, если к дворняжке подмешается свежая кровь, то и результат будет великолепный!!! , Вот только сохранить и передать следующим покалениям сей результат не получится.
Для того ,чтобы был стабильно хороший результат ,нужно регулярно вливать свежую кровь.для этого покупают отселекционированую , породистую, плодную матку , выводят от нее дочек ( дочка остается чистокровной) , дочки облетываются на местном трутовом фоне и получаем рабочую пчелу Ф1 . Вот от нее и стоит ждать великолепных результатов. Максимум через пару лет нужно покупать новую породистую матку и повторить все процедуры.( держать дольше племенную не имеет смысла, поскольку будем много близкородственного скрещивания , что сразу уничтожит весь гетерозис и показатели продуктивности резко упадут.)

ну есть отдельные недостатки .........
гуров ...тебя то чем обидел?

аскасфероз ну да проскакивает
никакого буйства нет
обычно он вылазит у семей с сгк кровью при затяжных дождях и похолоданиях когда идет срыв медосбора а семьи на предпологаемый медосбор расширены опережающе
у карпаток он почти не вылазил как и у карник
где кто увидел буйство
плохому ......ералаш....


я писал за местных закарпатских пчёл а не о тех которые из западных карник вам продаются как оригинальные карпатки ---
вот бригадир я был на трёх мукачёвских пасеках матководного направления так там даже нуки нам звиздюлей навешали ...а матки
эти дали как ройливую пчелу так и менее ройливую--налицо то что к местным приливается путевый материал но недостаточно ....
брал и от гайдара--у него уже лучше но 20 % злобливость была что без дыморя не вариант залазить
хотя повторюсь--гайдаровские уже лучше были чем от других


2012 год было 5 тонн активно продавал через форум
Приходько он же ССергей продал больше тонны и так кому 200 кому 100 кому 300 кг
нынче тоже год непролетный
Но проблема закупа все же стоит потому что нужен ассортимент
без ассортимента современная розничная торговля бесперспективна в моих условиях продаж



Александр Гуров расслабся.....и получай удовольствие

Рудаков Юрий
Тибе очевидно не карпатку продали .
Мордасов Владимир
За F-1 мы речи не ведем ,тут все ясно . А о помесных ,не все так однозначно .

К сожалению другого варианта не найдете. Чтобы образовалась устойчивая популяция, способная передавать ХПП нужно время ( причем ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОМЕЖУТОК ) . на сегодня природа пытается сама вести естественный отбор среди той мешанины , которую мы имеем. Все чего она добилась за это время--- это боле-мене устойчивых к региону гибридных форм. ( о гетерозисе среди этих гибридов говорить не приходится )

Нету никаких устойчивых форм. В регион привнесено в последние годы огромное количество покупных маток их самых разных мест. Порой и непонятно каких. Продажа под известным брендом в магазине может иметь иные корни.
Наши товарищи отдыхали в Кисловодске и съездили в питомник, пообщались с руководством. Там сказали, что с Липецком никогда не работали. А в Липецком магазине торговали вовсю "кисловодскими".

Держать нечто хорошее в помесях можно. Но стабильности никакой. По любым характеристикам.
С другой стороны - пчёлы да пчёлы. Чего надо-то? Супер-пупера? Видал я таких. Фляге на круг как дети радуются. - Не часто она их посещает.

прямо вот с этого питомника
Насколько я понимаю там сейчас через двор питомник, и все кисловодские
это которые
какие же это супер-пупер? Такие же как и у тебя, так что нифига ты не видал

Да. Именно так. А посмотреть то дельных где? Я к тебе приехать рад - благо рядом. Да ты не гостеприимный. Прячешься, гости тебе в лом. И Андрюха к тебе напрашивался. - Пустой номер.

Получается, что дельные пчёлы есть, а глянуть опять не на что.

Ди фотки твои конца июня, чесно говоря не впечатлили. Это не медовая пасека.

Получается, опять 35. ...Почему 35?



Ха!... Наверное ещё проще. "Кисловодский питомник" где-то в Липецкой-Воронежской области.

Ну ладно... Это было лет 10 назад. Сейчас всё гораздо луччче.


Не виноватый я. Я честно смотрел.

Самая крутая пасека
Это когда в гнилых корявых и дырявых ульях сильные (средние) и здоровые пчелосемьи
Причём пчеловод заходит только мёд качать
Пчел в зимовники не таскает ...заградители не ставит так как пчелы мышей бьют и от мышей негибнут даже в зиму
Синиц гоняют .дятлов шпыняют а пчеловода люьят

От воровок защищаются хорошо и сами непромах где на стороне медка хапнуть

Вот такцю помесь точно ни на какую другую непоменяют
У чиберчинки говорят(говорит) таких есть и много рыжеватых а каторые серые с полосочкой

Ульи меняются между 50 и 60 ми годами использования
Они причудливой формы многие крыши двускатные из неподсоченеой сосны
Почему так долго дюжат?
Потому что обильно пропитаны прополисом все части склеены им намертво

Пичалька значит судьба у тебя такая

о-о-о-о, а что не 20?

Почему пичалька? Сегодня ходил по пасеке, заглядывал в ульи - отогну холстинку с одного угла - битом, отогну с другого - битом. К следующему. Отогну холстинку - битом, отгну другой угол... Десяток прошёл, думаю - не..., не пичалька.

А 20 литров сиропа... Так ведь пчелу сажают. Зачем? Они и так хорошо поработали. Да и не руты у меня. Увозил в сентябре - поднабиты путём. Но и маги снимал в 20-х числах августа. И не со всех. Нуждающиеся почти весь сентябрь с магазинами стояли. С десяток таких было. Даю такую возможность, чтобы чувствовали наличие достатка.

Не было раньше таких семей, которые до октября расплод дули. Теперь есть. И они в зиму идут не лучшими.

Дал по 3 литра сиропа.

Хорошие помеси за счет того что в такую местность везут более менее однообразную пчелу с карпатскими корнями в основном
И пасеки большие трутня много
Они как стабилизаторы работают
Но не везде так
Например там где маленькие пасеки
И на их фоне завизится хотя бы 10-20 пакетов намангаки ферганки рыжей...то эта ферганка в 90% случаев гибнет в зиму почти полностью...
Купивший сибирский предприимчивый крестьянин делает повторный закуп на след год и окончательно портит всю окружающую пчелу в округе 4-5 км
У нас так в основном
При пасеках в 30- 50 семей по округе и суммарно 60-100 семей суммарно это можно пережить но при равнозначном количестве местной пчелы те же ферганки выращивают гораздо больше трутня как аномально ройливая порода
Вот в итоге таких вливаний местная помесь становится у нас излишне ройливой малозимостойкой и низкопродуктивной
Пишу с опыта
Важно что возят куда возят сколько возят и сколько там своей пчелы
А за всю Одессу говорить сложно

Вообщем до массового ввоза среднеазиатских пчел
Местная сибирская помесь была более менее и даже местами была продуктивнее карпатки надёжно зимовала была устойчива к болячкам
Завозы узбекского преимущественно рыже красного пчеломатериала ухучшили местные сибирские помеси и местами значительно

Если ли хорошие помеси ?
Да несомненно
Если плохие??
У нас таких больше
Есть вся линейка помесей
С годами хороших меньше
Полблемных больше
Где то говорят все ок.
Мне удивительно за это
Вероятно это от того что завоз в эти места узбекского пчеломатериала был экономически нецелесообразно
И он не ввозился или ввозился в малых количествах

Galka49, Отвечу здесь .
150 - единичный случай с 1 семьи в этом сезоне. Кстати, она и практически загнулась - пчелы, несмотря на её потуги расплода, не осталось. Подсилил маленько, чтобы отзимовала, но не факт. Матка кстати самосменилась летом.

Маток не меняю с целью омоложения. И никогда не менял. Но отбраковкой занимаюсь постоянно, сменой маток. Это может быть как не большая часть пасеки, так и до половины. До 2009 лет , несколько может 4-5, у меня в целом всё было брошено на самотёк - был такой период - работы было много. При этом результаты не были хуже, чем у окружающих пчеловодов - сказалась активная матковыводная работа до.

Кстати, примерно в 10-м году повелась удачная линия. Но и посейчас имеются несколько семей от других линий - в которых я очень давно не менял маток. - Живут сами по себе, здоровые, сильные, мёд неплохо носят. Маток самосменяют без ущерба по результату. Иногда роятся. (Эти шалости им прощаются.)
Я понимаю - опыление маток не известными трутнями, в основном с наших пасек, и немного с чужих. Главное - семьи от этого в большинстве хорошие получаются. Но и браковать некоторых приходится. - Слабо работают на мёд.

А завод на 70% в этом сезоне сделал от семьи, которая показала в итоге результат 125 кг. Без роения и в зиму ряд лет сильной уходит. И не роилась в нескольких поколениях, и не болела никогда. И по мёду вся её прямая родня по матерям, близка к рекорду по пасеке.

Это к тебе от соседа карника с облета залетела в улей по ошибке, отсюдова и пошла у тебя нормальная "линия"


Ну да, ну да, все плачут от того какими неконтролируемые помеси становятся, а у тебя хорошими получаются выручают тебя соседи, вон и маток подкидывают и отцом нормальным помогают.


поэтому

20 лет читай пропчеловодил а пчел дельных не видел вот в этом и печалька

Куда сажают? Ну давай давай, расскажи мне байку мол де в переработке сиропа пчела изнашивается, если раньше считали что молодая не участвует то дураки, она тоже участвует и изнашивается, и такая пчела то-о-о-о-ощая в зиму идет, ну прямо как с бухенвальда Давай, а я посмеюсь

Залетела точно не карника, скорее карпатка. И много раз и давно. Кстати, карпаток и карник пчеловоды отличают по некоторым нюансам. Не факт, что это достоверно. Но различают. По основным характеристикам, говорят похожи.
У хороших пчеловодов очень давно хорошие семьи. Просто я раньше не правильно себя вёл, как пчеловод. Опет - называется.
Не уверен, что прям, помогают. Наверное и гадят. Причём больше.

Проверено - стоит бросить на самотёк, "дерьмо" начинает быстро поднимать голову. Количество не умеющих носить мёд быстро увеличивается.
Даже при постоянной отбраковке в этом сезоне было несколько вполне благополучных семей, которые в итоге дали по 40-50 кг. (В абсолюте вроде нормально, но на фоне 80-120 смотрится жиденько.)


Так я стараюсь. Основная замена идёт в относительной изоляции от других пасек. В этом году всего одна пасека была в близости около 2 км. И то небольшая и неплохая. И так в основном. Когда масса пчёл рядом, стараюсь не развивать маткосменную активность.

А на нашем точке порядка 120 семей, в основном приличных. В самых неудачных даже трута отлавливаю и топлю. Товарищ вырезает постоянно, но не в племенных.

Я понял, то трута утопить то роя покараулить, всё лето от улья не отходить


это
не относительная изоляция, это ни о чём

Почему печалька? Я ведь у других пчеловодов не видел. Даже не совсем так. Всё что видел, не впечатлило совсем. Может они замечательные в душе. Только почему-то маленькие были. Возможно пчеловоды виноваты. Вот у них возможно печалька. Но они об этом не знают. - Ты сказал.

В общем, у кого мёд хороший, все кого знаю, почему-то своих предпочитают. Некоторые осознанно (покупным пользовались).

Мы на разные пасеки смотрим. Ты на свою, я - на свою. Почему-то мне не хочется насиловть свои семьи. Они уже достаточно принесли и поработали - и мне и себе. И уморились наверное. Я не трясусь за лишний килограмм мёда и воска. А хорошие семьи, которые хорошо мёд носят, часто про расплод поздно вспоминают. И в зиму идут хуже плохих. Клещ их подъедает, а обработку только в конце августа смог сделать - медосбор был.

Выжимать и капли собирать не выгодно. Плюхни магазинчик мёда, и спи спокойно.
В этом году подсолнух в зиму - сахарку немножко дал, а в прошлом гречиха была. - И то не жадничал - сахар не давал, распечатывал рамки в магазинах через плёнку.

Ну ты как хочешь - я не навязываю ничего. Решаю свои проблемы.






У Гайдара мнение отличное от твоего. Смотри фильмы о матковыводном Мукачевском хозяйстве.

Разумеется не полная изоляция, но достаточно 90 % трутней со своей пасеки. А 10% чужих на гетерозис годятся.


Так ведь пчел держать - не на печи лежать! У тебя нет возможности роя караулить - дербань на отводки. А племенной материал тебя не заморачивает - не надо и о трутовом фоне заботиться.

Всё ОК!
У меня "узбечки" 100% зимуют на воле без проблем.
Перезимовавшие принесли по 30 кг товарного на круг. (Такова моя скудная медоносная база. )
Роились две из пяти. (40%)
По теме.
Породы, линии... это иллюзии. В свободно скрещивающейся популяции возможны только естественный и массовый отбор.

Ты оду семью заведи, и тогда точно иллюзии.

Я 20 лет пчеловодил на коллективной пасеке 200 семей.
Так что, опыт (хоть и чужой) у меня есть.

ponchik ну это не рыже красная узбечка
А вероятнее карпатка из Узбекистана более менее зимостойкая
Вообще у вас швах с пчелами что узбекских берете
У нас с таких узбечек и по 50 накачали ...но
Это апрельские пакеты стояли эспарцет донник рапс люцерна нектороносный конвейр..с весны до октября

И !!!
Контрольный вопрос!
Где своя то карпатка??

Да где ...скончалась
И эта склнчается рано или поздно

Нисколько незларадствую но долго собирал данные по карпатке в Сибири

Многие по 3 4 5 разу закупают
После массовых неперезммовок

Смысл???? То что добрые ?


И дешёвые

Впртнципе тоже вариант


Может что то путаю
Вроде в Кемеровской области год урожайный на мёд
30 кг на круг в этом случае не слабый ли результат?

Пончик вообще можете раскрыть статистику сколько раз покупали за жизнь пакеты?

Буде те смеяться
Но за 20 лет в пчеловодстве
Ни разу массово не покупал пчелопакеты кроме разовой
Покупки в 12 году весной трёх штук по 4200 для разнообразия карпа тских кровей и для посмотреть
Но не впечатлили
Кстати в моей пчеловодной карьере 2012 был особо уроэайным и из 8 тех кто 100 кг перевалил
5 шт были местными помесями и только 3 карпатками
Причем карпаток было на пасеке в 2 раза больше
В целом карпатка выглядела как довольно средняя пчела по меду с пониженной зимостойкостью
Вот почему начал искать что то новое


Если смущает агрессивность помесей
То эта агрессивность убирается за 2 года до приемлимых значений чтоб пчела некусала соседей
Я вообще в 1 год уложился продал порядка 25 пакетов тех кто позлее и пасека стала спокойнее раза в 2
На след год продал менее злых и местная злость начала мало о отличатся от карпатской
Можно злых маток просто давить

Внешне "узбечки" ничем от местной помеси не отличались; немного истории, смотри: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1660353


Да, год урожайный, как никогда.
Однако, у меня не очень сильная медоносная база. Почти половина площади пастбищного участка это коллективные сады и огороды частного сектора. Процентов 15-20 занимают сосновые лесопосадки. Около 10 % земли лесопитомника. Основная медоносная база (дикоросы лесостепи) занимает примерно треть пастбища на периферии участка.

Один раз.
Решил обзавестись миролюбивой породой, ибо переселился в "сады".

Вообщем теперь вижу что опытные садятся на узбек кую карпатку
Нндаа видимо это данность

Законы рынка, однако.

У узбеков географическое преимущество, по сравнению с Тюменью.
Узбекские пчелопакеты в апреле, а матки от местных матководов — в июне. Разница, практически, в один год.
То есть практический результат от узбечек будет в этом же году, а от выписных маток только на следующий год.

Да, что хотел сказал, дальнейшая твоя игра слов про чьи то печальки
с гор поток

ну конечно



ты именно навязываешь ту мысль что если кто то делает не так то значит неправильно Пчелу куда то сажают, насилуют...

Это где они на племенной пасеке роя огребают

Аха, именно поэтому они ИО внедрили

Вот опять, у тебя в голове не укладывается что зимовалая семья не будет роиться, поэтому причину создания отводка ты видишь только в этом А для меня создание отводка уже в том что не надо вторые корпуса тягать вполне себе самодостаточна

вкалывай дальше

ponchik
Успехов

... это у вас не укладыается. Поэтому ты чудишь:
... пипец... Тяжёлые? А как же тогда мёд? Потом твои корпус держат? Это они его держат потому что ты отводки поделал?

А у меня в этот, самый ройливый год сознательного моего пчеловодства треть пасеки роилась. И чаще, не самые сильные. В обычный год это может быть 10-15%.
У меня укладывается, что зимовалые могут не роиться. Моё пчеловодство на этом основано. Я удивляюсь, что большинство пчеловодов, имея покупных карник, делают весенние отводки, ослабляя семьи. Мотивируя это всякой ерундой, в том числе и роением.

Отволки от карник делают чтоб наростить больше пчелы
Вдруг отход в зиму и это страховка на неудачную зимовку..
Против роения в том числе

Что поделаешь, приходится. Рамки там почистить, натянуть навощить, мёд покачать... Племенная работа тож... Хорошо тебе этого ничего не нужно.

У меня че то нероится и ьез отводков разгоняясь до трёх корпусов дадан. Может че то не так делаю

Вот я и говорю - напишет, что взбредет в голову, а ну давайте опровергайте.
Хороший результат можно иметь, если отбирать по Кашковскому или по Александр57.

Именно так и никак иначе. Но поют одно, а делают другое!

А самое интересное, что хернёй при этом занимаются с умным видом. Отводки от роения не спасают. Это иллюзия. Если семья, которая скорее всего зароилась бы но от неё сдалали отводок, сможет во время взятка набрать силу для роения - она всё равно отроится.
Только мёд теряют, надувая губы с умным видом.

Либо же радикально ослаблять - так, чтобы весь взяток развивались. Например не просто сделать отводок, а ещё и матку молодую дать в материнку, которая раскачиваться пол-лета будет. А это совсем чушь. И опять с умным видом.


Можно вкратце уточнить, что и как. Кашковского знаю, а Александа57 даже читать не стал, после первых строчек, где закладываются ложные постулаты.

ЕВ ГЕНИЙ карника разная
С разных стран с разной глубиной селекции
На разный медонос кроме того много ф1 и просто подмены
В итоге часть роится даже сеголетки
А часть трудно загнать
В ройку
Так как многим попала карника Ф1 на ройливом трутне
То такая роится ..это не сгк

Так вы же вроде так же. А Александр57 хорошо сам разъясняет.

Александр57 не хрестоматийный персонаж, а с этого форума. Поэтому если можно - вкратце. - В 3-х строчках.

По Кашковскому отбор идёт ликвидацией худших, а не отбором лучших. Я придерживаюсь и отбором лучших - частично, и ликвидации худших - как обязательный элемент.

А что тут опровергать?
Почти всё правильно написано