В этом теме предлагаю обсудить Селекцию Бакфаста. Я буду использовать материал из Книги [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.


Практические возможности в разведении
Прежде чем продолжить, я должен официально заявить, насколько я признателен работе Профессора Л. Армбрустера по теоретическим аспектам разведения. Он посвятил почти всю свою жизнь изучению базовых принципов разведения пчел, беря за основу законы генетики Менделя. Тем не менее, большая часть его опубликованной работы была выполнена перед тем, как многократное спаривание было установлено как факт. Некоторые из его открытий были основаны, соответственно, на гипотезах, которые в дальнейшем были признаны ошибочными. Вдобавок некоторые из его теорий об инбридинге и разведении пчел не соответствуют фактам. При этом все убеждения, которые я высказал в предшествующем разделе этой книги, были основаны на более чем 60-тилетнем опыте практического разведения пчел. Из сказанного следует, что, к примеру, даже до 1930 года я знал о крайней чувствительности медоносных пчел к инбридингу, которую описал ранее, как их Ахиллесову пяту. Наша очень надежная изолированная пасека, которую мы непрерывно использовали с 1925 года, давно предоставила нам знание проблем, существование которых только сейчас стало общепризнанным.
Во второй части этой книги я должен вернуться обратно к нашим собственным выводам. Причина этого понятна: я не знаю никого, обладающего таким же объемом опыта в сфере кроссбридинга и формирования новых генетических комбинаций, никого с подобными всесторонними знаниями различных географических рас медоносных пчел и их соответствующих характеристик, полученных из первых рук.Этот объем информации был получен за период около семидесяти лет с помощью экстенсивной и интенсивной системы пчеловодства, основанной на, возможно, наиболее широком обосновании. Очевидно, что ключ к любому успешному проекту в разведении пчел заключается в серии точных выводов, подтвержденных многолетним опытом, а также четко сформулированных показателях. Без них разведение пчел, как корабль без руля в открытом море.
Как указывает подзаголовок этой книги, здесь я рассматриваю только проблемы, с которыми мы сталкиваемся при разведении маток. Но следует помнить, что пути и средства, используемые при выращивании маток, могут существенно повлиять на определенные характеристики матки, в особенности на ее плодовитость, выносливость и, в свою очередь, на показатели ее колонии. Это значит, что плохие или дефективные методы выращивания маток имеют прямое влияние на их развитие, а не на наследственные факторы. О некоторых методах выращивании маток я уже писал в своей книге «Пчеловодство в аббатстве Бакфаст”; там описаны методы, которые по моему опыту, оказались вполне надежными. Я не упоминаю там критерии внешних меток или Систему Коэра, которая является основой чистопородного разведения медоносных пчел карника (carnica), потому что эти стандарты за пределами немецкоговорящих стран нигде не используется и даже никому не известны.
Прежде чем продолжить, я должен затронуть самый главный, по моему мнению, вопрос – правильное использование разных технических выражений. Благодаря точному использованию таких выражений можно избежать неправильного понимания. Описания, которые используются повсеместно в общем разведении домашних животных, не применяются без квалификации в нашей области. Ибо в разведении пчел мы имеем дело с проблемами, которые не имеют аналогов в разведении животных. В качестве примеров можно упомянуть партеногенез, многократное спаривание с неизвестным количеством трутней, а также тот факт, что миллионы сперматозоидов в трутне являются генетически идентичными. Такие явления, как эти, делают невозможным для нас сравнивание без квалификации разведения пчел и домашних животных. Еще один фактор, который должен быть принят во внимание: индивидуумы, матки и трутни, которыми ограничено размножение, не дают никаких указаний характеристик экономической ценности (кроме плодовитости), которые мы должны искать при разведении.
По моему мнению, следующие моменты должны быть четко и точно определены:
1. Разведение пчел касается исключительно разведения медоносных пчел, но никоим образом не ухода и обслуживания пчел.
2. Чистопородное разведение требует спаривания в рамках одной и той же географической расы, и его интенсивность зависит от степени задействованного инбридинга.
3. Термин «инбридинг» относится к спариванию близких родственников в пределах линии разведения или, в более широком смысле, в пределах штамма или экотипа.
4. Термины «помеси (скрещивание)» и «кроссбридинг» относятся исключительно к спариванию между индивидуумами двух или более географических рас.
5. Термин «комбинации», или «комбинаторное разведение» относится к новому синтезированию наследственных факторов, которые развились из помесей (скрещивания) и линейного разведения на протяжении ряда поколений.
6. «Обратное скрещивание» относится к спариванию, осуществленному либо между потомками от исходных родителей, либо между теми, которые произошли от предыдущего поколения.
7. «Полукровки» являются спариванием неизвестного происхождения.

Мы видим, что избегалось использование таких терминов, как гибриды, линейные гибриды и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривания между медоносными домашними пчелами (Apis mellifera) и одним из видов индийских пчел могут произвести гибрид, но такое скрещивание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире в основном бесплодны и, следовательно, их размножение невозможно. Классическим примером гибрида является мул. В данном случае также очень явно влияние гетерозиса, так как мул обладает выносливостью и стойкостью, которые не присутствуют у его родителей – лошади и осла. В случае с другими гибридами, такими как, например, от спаривания домашнего гуся и индейки, оплодотворение происходит, а нормальное развитие эмбриона – нет.

Слово «гибрид» греческого происхождения, перешедшее в латынь с пренебрежительным смыслом. В наше время в некоторых языках это слово употребляется в смысле оценки, что противоречит этимологическому и естественному смыслу слова.

Продолжение следует...

Цели разведения

В своей книге «Bienenzüchtungskunde» Армбрустер упомянул три цели разведения пчел:
а) несерьезная (спортивная);
б) научная;
в) экономическая.
Очевидно, наша главная задача – экономическая цель разведения. Мы заинтересованы в научной стороне только настолько, насколько она может пролить свет на данные, которые нужны нам для нашей основной цели. Возможно, конечно, установить программу разведения с научной целью, но даже в этом случае она не должна осуществляться без замысла объединения теории и практики. В первой части этой книги, «Теоретической части», мы позаимствовали из науки основные принципы, на что указывает настоящее состояние наших знаний. В этой второй части уклон будет сделан на практические аспекты. Хотя в качестве практического пчеловода я основываю свои выводы на солидной научной базе, а не заинтересован показать чисто академическую цель разведения.


Экономические цели разведения

C чисто коммерческой точки зрения многие пчеловоды определяют максимальную производительность меда с колонии целью их деятельности, не принимая во внимание другие факторы, требуемые обстоятельствами нашего времени. Конечно же, нам необходима высокая урожайность колонии, но такая, которая была бы связана с минимальными затратами времени и трудовых ресурсов. Как показал опыт, управление пчелами, которое нацелено на высокие урожаи меда без учета этих других нужд, в конце концов оказывается убыточным. Действительно, плодотворный пчеловод должен объединять все факторы, которые я упомянул, в сбалансированном виде, прежде всего с целью снижения трудоемкости. В наше время фактор затрат времени играет более важную роль, чем еще несколько фунтов в урожае меда, – это вопрос, который должен приниматься во внимание при всех сравнительных испытаниях.
Всякий раз, когда у колонии отмечается очень высокая производительность, мы должны принять это как должное, так как это было достигнуто в сочетании со всеми другими требованиями оценки производительности. Колонии, которые каким бы то ни было образом являются дефектными, либо из-за болезни, либо из-за мощной роевой тенденции, никогда не могут показать свою истинную работоспособность. При всех наших усилиях в разведении мы должны быть способны определить все факторы, как плохие, так и хорошие, которые в какой-либо способ влияют на производительность колонии.
При всех наших оценках мы должны обращать внимание на побочные воздействия определенных факторов, поскольку то, что нам необходимо, почти всегда зависит от серии генов. Часто предполагается, что характеристика зависит только от одного гена, но это не подтверждается опытом. Практически в каждом случае гены связаны. Всестороннее понимание и оценка характеристик, на которые мы можем повлиять посредством разведения, формируют необходимое основание для успешной программы разведения. Для понимания значительности отдельных характеристик и взаимного влияния друг на друга, для прибыльного пчеловодства, мне кажется уместно будет разделить их на три основные группы. Первая группа включает те первичные качества, которые необходимы для любого максимального производства меда; вторая – качества, которые являются вспомогательными, но тем не менее имеют прямое влияние на производительность колонии; третья группа включает в себя те качества, которые имеют влияние на организацию деятельности, особенно на снижение трудоемкости, а также некоторые другие, которые имеют только эстетическое значение.

Вот главный пункт в "селекции" бакфаста. В моем понимании для поддержания селективных преимуществ бакфаста, которые в определенной стпени существуют необходимо наличие поддерживаемых в чистоте линий, чем больше тем лучше и реализация Ф1 (как бройлеров в птицеводстве" для промышленного пчеловодства.
Дальнейшее развитие методом скрещиваний наугад, с присвоением каждой выдающейся матке нового порядкового номера считаю тупиковым.
но это
Межвидовые да, и то не всегда (рафаллобрассика, тритикале и пр.)

но внутривидовую гибридизацию генетически отдаленных форм никто не отменял.
как можно избегать таких терминов:

если на нем основан весь процесс селекции и поддержания бакфаста как "породы"

Бакфаст создавался
А это уже заводское скрещивание. При воспроизводительном скрещивании ставится задача из двух или большего числа пород создать новую, сочетающую в себе ценные свойства исходных, а часто обладающую и совершенно новыми, качествами.

Тупиковым? А когда наступит этот "Тупик"?
Пока ПРАКТИКА показывает, скрещивание с помощью ИО Бакфаста - показывает отличный результат.

Я разве против этого
но сам пишешь (выделил в твоем тексте) новую породу. а что такое порода. посмотри определение

Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом. И что не так? Определенные наследственные особенности есть, наследственно закреплённая продуктивность налицо и остается самый неважный признак внешний вид но знаете если вы держали Бакфаст то по внешнему виду его можно легко отличить от других

Не заметил, чтобы Брат Адама говорил, что он создал новую ПОРОДУ. Давайте не будем отходить от темы. Что-то о Селекции Бакфаста можете сказать?

С чем сравниать с исходными породами?
А если сравнить с гибридами создающимися по науке. Вот взять старый учебник годов так 60-х. И применить трехпородные четырех породные гибриды строго по науке созданные. Так как применяется сейчас в птицеводстве.
Тогда ученые все знали но решили, что в практическом пчеловодстве мы ещё не созрели для массового применения гибридизации. А тут Адам как на рябой свинье подьехал

Основные качества производительности

1. Плодовитость
Основным требованием к колонии является наличие возможности производить самые лучшие результаты в том, чтобы всегда быть в состоянии оптимальной силы. Это осуществляется с помощью комбинации плодовитости матки и трудолюбия пчел в выводе расплода; обе эти характерные черты являются наследственными. Без этой оптимальной силы колонии лучшая урожайность меда практически недоступна. Колоссальная плодовитость является не решающим фактором, а необходимым условием для любой исключительной производительности. Некоторые пчелы, например, американо-итальянских штаммов, показывают аномальную плодовитость и тенденцию вывода расплода. Однако, она всегда сопровождается потерей жизнеспособности и продолжительности жизни рабочих пчел. Этот вид плодовитости, очевидно, не является преимуществом, за исключением случаев, когда пчелы выращиваются для продажи.
Между плодовитостью и тенденцией вывода расплода разных рас и штаммов пчел существуют значительные различия. Древнеанглийские пчелы, которые принадлежат к расовой группе темных восточноевропейских пчел, даже в наиболее благоприятных условиях почти никогда не производили более восьми сот расплода размерами 19 х 34 см. Эта очень скудная плодовитость была частично компенсирована более чем обычной жизнеспособностью и продолжительностью жизнью. Но, несмотря на это, древнеанглийские пчелы даже в наиболее благосклонных условиях никогда не достигали соответствующей значительной урожайности, которую на сегодняшний день мы считаем само собой разумеющейся. Они собирали только треть урожая, производимого плодовитой итальянской колонией того времени.
Без сомнения, существуют противоречивые мнения об этом качества при разведении пчел. В Англии в свое время был лозунг «Мы не хотим пчел, мы хотим мед».
Очевидно, что коммерческий пчеловод не нуждается в колониях, которые превращают каждый фунт меда в расплод. Но факты таковы, что чем сильнее колонии пчел, которые производят мед, тем больше вероятность самой высокой производительности меда. Тем не менее, как я уже упоминал, адекватная плодовитость должна быть связана с рядом других существенных характеристик экономической ценности. Один хороший характерный признак требует целой серии других хороших характерных признаков. Действительно, без взаимодействия этой цепочки, одна-единственная характеристика не может развиваться в полной мере.
Матка, которая не может поддерживать в период с конца мая до конца июля расплод в количестве девяти-десяти сот размером 46 х 27 см, не достигает уровня наших стандартов. Это количество расплода в то же самое время должно быть самопроизвольным, то есть я имею ввиду, что он должен происходить от колонии естественно и должен поддерживаться без какой-либо формы стимулирующего кормления.

2. Трудолюбие

Высокий уровень плодовитости должен сопровождаться безграничной способностью работы в собирательстве. Трудолюбие – это рычаг, который повышает все качества экономической ценности до наших преимуществ. Хотя пчелы, что общеизвестно, трудолюбивы, существуют расы и штаммы, которые, без преувеличений, бесполезны и могут проявлять любовь к труду только тогда, когда сравнение производительности выполняется при одинаковых условиях. В нашей изолированной пасеке, где предварительно была выполнена селекция из разных штаммов и линий, эти отличия часто проявляются очень быстро и всегда вполне обоснованы. Трудолюбие в значительной степени зависит от условий и общего состояния колонии. Например, рой с недавно спаренной маткой всегда работает в течении нескольких первых недель с беспрецедентным трудолюбием.
Несмотря на то, что трудолюбие является наследственной характеристикой, ее полное развитие зависит от взаимодействия серии качеств, а также от фактического состояния колонии, например, есть у колонии матка или нет. С генетической точки зрения близкородственный инбридинг для активизирования этого качества трудолюбия может приводить к обратным результатам и даже к серьезному ухудшению характеристик производительности.

3. Сопротивляемость заболеваниям

Очевидно, что не стоит надеяться на максимальную производительность колонии, если ее члены имеют предрасположенность к каким-либо заболеваниям. Как и при селекции животных и растений, так и при селекции пчел, которые в основном здоровые и стойкие, эта черта – Сопротивляемость заболеваниям – является одним из наших наиболее важных соображений. Высокоразвитая устойчивость к заболеваниям – это незаменимый фактор для успешного пчеловодства. В идеале, конечно же, иммунитет решил бы все проблемы, но это не совсем возможно, поскольку мы имеем дело с семьей, с обществом, а не с отдельно взятыми особями, как это принято.
Как только мы будем иметь дело с рядом заболеваний, как у уже зрелых пчел, так и у расплода, я вернусь к этому вопросу в отдельном разделе. На данном же этапе подробное описание всех нюансов отсутствует.

4. Нерасположенность к роению

Высокоразвитое нерасположенность к роению – это необходимое предварительное условие для пчеловодства. Роение приводит не только к лишней работе и потере времени, но и препятствует максимальной производительности колонии, что, по правде говоря, сегодня является главной целью коммерческого пчеловодства во всех странах мира. В современном пчеловодстве попросту нет места тому виду пчел, которые наделены не только всеми желаемыми качествами, но и анормальным роением. Все позитивные качества вида теряются из-за роения. Наш опыт с Нигрой, к которому я вернусь позднее, – классический этому пример.
Использование различных методов контроля роения может свести его к нолю. Но такой метод, как Демари, имеющий в виду искусственное роение или извлечение матки и вторичное образование зародышей, является чрезвычайно затратным по времени, а потому ему и нет места в коммерческом пчеловодстве. Более того, колонии, которые были подвержены такому вмешательству, никогда уже не будут в состоянии произвести максимальное количество медовых сот. Нерасположенность к роению, как противоположность лихорадочному роению, является врожденным качеством, хотя также зависит и от обстоятельств. Конечно же, оба эти качества поддаются множеству вторичных факторов влияния. Близкородственное разведение снижает тенденцию к роению, в то время как кроссинг (из-за гетерозиса) – ее повышает.

Единственный способ повысить нерасположенность к роению – это селекция. Настоящую проблему при этом составляет баланс между данной способностью. По правде говоря, высокий уровень нежелания роиться предпочтителен для незначительного увеличения производства меда.
© Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.

Пока, пока это мода, новый бренд... и берут в основ ном любители с 20-50 ульями
но
Я допустим промышленник, мне нужно 1000 маток. предсказуемых маток и недорого и о которых я знаю все, как содержать, когда и чем лечить. на какие медоносы вывозить...
соответствует ли бакфаст этим критериям тем более при отсутствии крупных матководческих предприятий с многотысячным производством маток.
нет а когда будет?
и где стабильность, в какой теме не посмотришь нигде этой стабильности не видно, ее рекламируют только продавци, но голоса покупателей глуховаты.
Например, в птицеводтве, когда я беру бройлеров то я знаю что от них ждать, но только у проверенного производителя, А то я один раз взял лет 10 назад - загляденье: один в один, растут как на дрожжах. На второй год взял, а там одни огромные, другие кривоногие, они голые (ходили загорелые почти темнокоричневые) другие курчавые...
Продавец, вместо того чтобы приобрести яйцо Ф1, решил сэкономить вывести своего бройлера от от Ф1, т. е. подсунул мне ф2, а может и ф3,
Ну я поматерился и больше брать не стал, вожу нормальных курочек.

Вот когда я 100% буду уверен, что беру предсказуемый Ф1 "один в один" тогда это будет промышленное разведение бакфаста, а пока это благие намерения.


Золотые слова но как можно это закрепить без чистой линии или, что правильнее без пары чистых линий которые и дадут эту комбинацию в Ф1
Методом тыка - невозможно, только при наличии стабилизированных линий с определенным чистым генетическим набором.


смотри

В Украине есть пасеки по 300+ семей на Бакфасте. И сами выводят для себя маток.


Давно есть и будет дальше.



Так для этого и есть родословные, облётники и ИО...
Без этого НИКАКОЙ Селекции не будет! НИГДЕ!

Соответствует есть целая группа единомышленников с постоянным обменом генетического материала которая производит "тестирование " и производит отбор наиболее ценного который и идет в дальнейшее разведение а причем здесь матководческие предприятия с многотысячним производством маток? Как правило эти предприятия чисто комерческие проэкты и там идет простая "штамповка" маток.

Ну да в принципе может и не совсем верно употреблять слово порода. Вернее будет искусственная раса пчел. Но сути в методах ее создания эта поправка не меняет.

Вот именно обмен, тестирование, отбор ... но без закрепления специфических линий
но все в этом мире подвержено тому что в физике называется энтроией,
При конечном количестве рас и форм вида гибридизация в пределах определенных линий при их постоянном комбинировании приведет к определенному выравниванию или стабилизации признаков, т.е. де факто будет выведена новая порода...
но в результате "внутрибакфастного"( сказанул ) скрещивания часть ценной генетической информации, полученной путем комбинирования отдаленных исходных форм, из-за генетико-автоматических процессов, будет выброшено за пределы вновь созданной породы и не факт, что она окажется лучше других.
Поэтому остаюсь на своем мнении: только чистые линии (чем больше тем лучше) и их комбинаторика с заранее предсказуемым результатом.


абсолютно неверно

Идеальный бакфаст возможен например в садоводстве: поймал удачную генетическую комбинацию яблони, груши, ..., поймал удачный Ф1 сорт и прививай его на любые другие дички - получишь один и тот же результат.
Но пчелы не размножаются почкованием, а тут еще и полиандрия

а реальности основной массив Бакфаста пришел к стабилизации и выравниванию признаков, а вводное скрещивание, или прилитие крови, применяется с целью улучшения ОТДЕЛЬНЫХ продуктивных качеств , не изменяя при этом основного направления продуктивности. Perca
Почитайте на досуге методы селекции, а то вы мне Напоминаете Трофим Денисовича с его мичуринской агробиологией

а вы мне напоминаете одно чеховского героя, который поучал своего дружка "Хочешь кому нибудь насолить - обвиняй его в тех грехах которые чувствуешь за собой"
Скорее бакфастчики надеются на "закрепление благоприобретенных признаков" методом гибридизации, а не инбридинга,
шиворот-навыворот

А тут еще и контролируемое спаривание

Вчера был на встрече членов общества Голландских бакфастоводов. На встрече выступали Prof. Dr. Job van Praagh (консультант общества) и BartJan Fernhout (председатель AristaBeeResearch).
Спрашивал у проф. Job van Praagh, гибрид ли бакфаст или все таки нет. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения.
Бакфаст передает заложенные в него наследственные признаки и требует постоянной селекции так же как и любая "порода" пчел. Он сам когда-то начинал свою научную деятельность работая с карникой и местной темной. Карника ему не понравилась тем, что она резко сокращает яйценоскость при слабых и обрывистых взятках. Поэтому связал свою жизнь с бакфастом. Никто не сохраняет какие-то исходники и не создает какие-то F1. Селекция идет так же как и например у карники. Лучших скрашивают с лучшими и селекционируют-отбирают дальше. На мой вопрос, стоит ли обращать такое внимание на окраску и прочие морфологические особенности, его ответ был нет не нужно, главное это то, чего ты хочешь, какие признаки нужны твоим пчелам.

Вообще, тема была VSH-Varroa Sensitive Hygiene(ген чувствительности к вароа).
Job van Praagh и BartJan Fernhout давольны теми результатами, что достигнуты в этой области селекции, в данном случае с бакфастом. Хотя идут разными путями.
Job van Praagh и его коллеги (такие как Пол Юнгельс и Юрген Браузе) за основу взяли работу в закрытой популяции бакфаста для выделения VSH(The closed breeding POOL).
BartJan Fernhout идут по пути осеменение при помощи 1 трутня и выделения VSH в как можно больших и друг от друга удаленных линиях бакфаста. На данный момент у них есть семьи которые на 100% вароа толерантны. BartJan Fernhout работает над VSH совместно с такими людьми как Bob Danka и John Harbo из USDA Bee Laboratory Baton Rouge, US. В обозримом времени будут выставлять на острава бакфаст-VSH линии (тоже будит и у карники).

Так что, если бы это было все так, как это представляют себе Николай с Perco, то такой работы с бакфастом проделать было не возможно.

Pr1zZ усли есть время переведите эту статью Wenn Honig drauf steht, muß auch Honig drin sein Und wenn Buckfast drauf steht?, пусть Николай с Perco подискусируют .

Бакфастчики очень широко используют инбридинг разной степени педегри вам в помощь, ищите, анализируйте, осмысливайте
Отдуши улыбнули Perca спокойствие только спокойствие у нас еще с вами все впереди мы еще до генной инженерии и эво-дево дойдем

взаимно

Тоже если честно не считаю Бакфаст "породой " в том понимании в каком например понимает его Николай и Перка... Но и не считаю его "гибридом" в их же понимании. Это исходя из личного опыта работы с данной пчелой.





Вот и вся "кухня"

Ну немецкая медная порода куриц, как и многие другие породы, в том числе и чистые породы пчел не требуют постоянной селекции при достаточном уровне популяции она десятилетиями характеризуется постоянством признаков при внутрипородном разведении.
Порода это порода, а помеси это есть помеси, даже на гибрид не тянут, только и называю их гибридом так, для придания бакфасту большей важности.

Это ваше субъективное мнение

Лишь бы передавались нужные мне свойства, а в остальном это нами любимая Apis Mellifera

Пару фото с встречи:
Job van Praagh
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

BartJan Fernhout:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Разведение самих в себе не получится --- гетерозис будет нолевой!
Еще точнее будет сказать ,что бакфаст это множественный гибрид с максимальным уровнем гетерозиса. Поскольку при его создании использовались
То и показатели у него великолепны.
но поскольку это гибрид . то перестаньте употреблять даже намек на породность.

Stranik Вашу позицию по бакам я понимаю---- нравится вам работать с баками --- ДА НА ЗДОРОВЬЕ!!!!! Вот только не пишите, что баки являются улучшателями аборигенной пчелы ( даже если там одни дворняги). А также ограничте влияние баков на районированную пчелу.

Перестаньте повторять слово гетерозис как мантру коллега, к примеру я занимался собаками, и если я сделаю вязку Ав +кв то нечего плохого в плане рабочих качеств не получится. И второе покаление тоже будет нормальным пусть расщепление по экстерьеру будет присутствовать, но рабочие качества волкодава никуда не денутся а при дальнейшем разведении с помощью разной степени инбридинга уже идет и консолидация не только рабочих но и экстерьерных признаков. как мог попроще вам объяснить -объяснил. короче принцип хорошее с хорошим =хорошее. В комбинаторике при заводском скрещивании гетерозис приветствуется, но главная цель - закрепить ценные признаки исходных форм и дальнейшая их селекция как то так

Мордасов Владимир
Пожалуйста!!!
Не марайте тему.
Всё шло в толковом конструктивном русле, и тут Вы со своим "а баба яга против".

medolaz76 я наверное все таки куплю у него трутнеловки.... на карнику поставлю

К сожалению на каждое понятие неизбежно находится свой дурак, аккуратно доводящий его до абсурда... Мордасов Владимир без обид, не хотел никого обидеть, только не смог заменить слово дурак и не потерять смысловой нагрузки

Ему разъяснять - что небо красить. Давай и мы не будем сползать в иронию.
Есть мизерный шанс у всех нас проявить в этой теме высокую культуру общения.
Надо постараться.

Будем постараться но провокации конечно же никуда не денутся и будет очень сложно на них не отвечать тем более если они касаются тебя лично хорошо буду игнорировать такие посты.

Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае?
Как это работает?

Давайте не будем тут начинать опять спор: "МОЯ ПЧЕЛА САМАЯ ЛУЧШАЯ".
Просто поговорим о селекции бакфаста. Я буду выкладывать материал из Книги Брата Адама, которая уже есть на русском языке.


Вычищают поврежденных личинок клещем.

Мордасов Владимир останется в нашей памяти как производитель трутнеловок...

Ржу Сам брат Адам назвал это ассрти Бакфастом , только потому, что на английском языке слово ГИБРИД -- РУГАТЕЛЬСТВО,
Ну а врать то зачем??? Бакфаст держится на гетерозисе , и в этом его преимущество, Природного ореала обитания у бакфаста просто нет , поэтому невозможно выделить устойчивые линиии бакфаста ( как например у итальянки) соединив которые получим гетерозис. Следовательно есть только один путь --- прилив свежей крови. ( конечно кровь берется у лучших представителей различных пород и породных линий.)
Для того ,что бы хоть как то попытаться закрепить ХПП с передачей по наследству потребуется близкородственное скрещивание , что моментально убьет гетерозис ( а без него он никому не нужен).

medolaz76
Для тех кто в танке повторяю ; Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ БАКФАСТА !!!!!!! Я только бьюсь за то, чтобы оградить районированые популяции ( даже если это просто дворняги) от влияния на них чужеродного им гена.
Ну и попутно спасаю от ИДОЛИЗАЦИИ тех , кого вы еще не совратили, чтобы не кидались сломя голову, а думали.


Мудрое решение

медвед и мёд Никогда не производил , Хотя купленные есть.

Правильно. Тема создана, чтобы сконцентрировать материал о Селекции Бакфаста.

Это не новые линии, а новый признак-хпп, на который ведеться селекция. Эта способность заложена у всех apis mellifera. Его нужно лишь выделить- повысить % VSH. Точно такая же работа проводиться и с другими пчёлами, как в Европейских странах, так и в других странах мира. Может нужно создать отдельную тему для ознакомления с принципами селекции на VSH, но не здесь.

И не стоит отвечать и спорить с Мордасовыми и Малевичами, лишь очередной мусор в темах будит

pr1zZ Назвать получение новых " форм " БАКФАСТА у меня как то язык не поворачивается. Скорее это выведение новых качественных гибридных форм с великолепными ХПП.( то что у баков хорошие хпп надеюсь вы оспаривать не будете ).
Селекция подразумевает закрепление хпп по наследству. Вот если вы мне покажите, что гетерозис передался по наследству , я признаю бакфаст ПОРОДОЙ . А до этого давайте не будем лукавить , а будем писать так ,как есть.

Здесь дорогой Вы не правы... У меня добрая половина пасеки ИОшки, пчела ровная,предсказуемая,с хорошим ХПП. Понятно,что о гетерозисе в моём случае речи быть не может. Если было бы так,как Вы пишете, то какой смысл мне было бы заморачиваться с этими ИО...

То чего так бояться наши антибакфастники - давно уже произошло и происходит а других странах. Если на пасеке брата Адама бакфаст присутствует уже 60 лет - наверно его трутни "заразили" и "перезаразили" не только соседние пасеки, но и весьма отдаленные. В Англии присутствует уже бакфаст Ф-60, в Германии Ф -40 - где крики немцев и англичан о загубленном трутовом фоне? Только наши рыдают о мировом трутовом фоне, который уничтожает бакфаст.

виктор67 Вы ио кого с кем делали ???? разные линии баков между собой ???? Тогда в чем я не прав ???? Вы получили гетерозис смешивая разные линии, ( у каждой из линий есть различия в породных генах , ведь именно так они и выводятся) . Или может вы сделали близкородственное скрещивание.? Даже при свободном спаривание первое и второе поколение будут иметь гетерозис. дальше вам нет смысла их держать. вы купили новый материал вывели нового гибриды с хорошими хпп и жизнь прдолжается. Вот только что делать тем , кого покрыли ваши трутни???? , через пару поколений гетерозис будет нолевой, начнется расщепление на начальные породы ( до пород конечно не дойдет) . но гены будут лезть самые разные. ( и как ни странно в большинстве случает - южные ) И получите вы в итоге самую ,что ни наесть --- УЗБЕЧКУ, Вот только вам наплевать на это , у вас все в шоколаде, а то что у соседа не перезимовала, так вам же конкурентов меньше. Вот такой расклад получается.

Если вы думаете, что подвозя новый материал вы будете продолжать улучшать местных пчел ,то вы глубоко заблуждаетесь. ,чем больше всяких генов будет намешано , тем хуже будут местные пчелы. Да и вам самим это не выгодно.Вас выручает ИО , и это без спорно.


Galka49 Полистайте инфу , в аббатстве уже отказались от БАКФАСТА. И разводят местных пчел.

неограниченная стойкая передача признаков внутрипородного разведения при отсутствии внешнего притока генов. У бакфаста пока этого нет

Вот я об этом и твержу, все пальцы на клаве избил: отдаленные линии для вывода ф1 с четко заданными характеричстиками
Вот я может и брал бы Ф1 от эти удаленных линий при условии ежегодной доступности по цене и доставке, не заморачиваясь вопросом, что там у меня вылезет в Ф2-Ф3: голые или волосатые



Лично я не собираюсь ничего провоцировать, исхожу и буду исходить исключительно с основ генетики, называя белое белым, а черное черным.
Мне лапшу на уши сложно навесить.


однако вполне можно создать


Ну если только инбридинг то да но при инбридинговых скрещиваниях чередующихся возвратными скрещиваниями можно создать чистые линии, которые при инбридинге будут давать желаемый бафаст.
Причем чем больше будет таких линий тем более разнообразных по ХПП и соответствию разным условиям медосбора "Ф1 бакфастов" можно создавать.
Это вполне выполнимо, пчела по устройству генотипа не отличается от курицы.

Откуда у вас такие сведения?
Я слышал пасека Адама просто погибла. Теперь в Бакфастском монастыре нет пасеки.
Если я ошибаюсь то прошу меня поправить,
Мне это просто интересно. Может есть в Интернете какие то снимки 2016 года с этой пасеки или статья на английском.

ИО это всего лишь способ размножения, но если НЕ удержите исходники в чистоте - грош ему цена

Что вы понимаете под словом исходники? Развернутый ответ пожалуйста


Уважаемый Перка! Почитайте еще раз как идет селекция бакфаста По вашим с Мордасовым убеждениям уже был бы минусовой гетерозис и другие "печальности" Но... но Бакфаст продолжает свое распространение... Показывает хорошие результаты, хорошо передает свои признаки и тп.


Я бы нестал вам вешать лапшу на уши только замена головы может что-то решить. а так бесполезняк. У вас слепой скепсис. Малейшее отклонение о нормы, небольшая нестандартность и все, скептик уже готов отрицать и придумывать новые аргументы.

http://www.buckfast.org.uk/uploads/pdf/_2016_booklet_v1.pdf Судя по этой ссылке пасека есть и её может посетить каждый желающий .

Да дело даже не в пасеке монаха. Если где то были бакфаста -их потомки должны появиться и за 100 и за 300 км. Лишь не было непреодолимых преград для полета. Пасеки может и не быть, но гены бакфаста передаются через соседние. Да что я вам расказываю, сколько 2х2. Прикинулсмя наивным.

Вообще в чем проблема
Вроде есть бакфаст
Где все оценки максимальные
По 6 баллов
Скинутся купить одну такую на регион
И наштамповать

Зачем дальнейшая селекция если есть суперматериал
Может потому что не удержать его как менее стабильный

Хорошая идея. Районировать например в Воронежской области Бакфаст. А что пусть в книге так и напишут - районированная порода для воронежской области -Бакфаст. Тогда на одного хейтера станет меньше. Бакфаст для воронежской области очень подходящая пчела.