Коллеги,присоединяйтесь к теме,выскажите своё мнение. Кто,что думает по вынесенной на обсуждение теме? Нужны стандарты,нужно им следовать,их придерживаться или и так сойдет,лишь бы "крылышки" относили пчелу к такой-то породе,а там какого она будет окраса например,не важно,пусть хоть серо-бур-малиновая и как бы в таком случае на такую демократичность смотрели селекционеры Европы,заводчики карники,СГК,итальянки?

А чего это такой приоритет крылышкам? В стандарт породы и окрас и ножки и хоботок и опушенность и многое иное входит.

Все эти признаки как вешки в заснеженной степи обозначающие дорогу Можно конечно плюнуть на вешки и по степи помчаться, можно даже и приехать куда надо без дороги обозначсенной вешками-но это только если сильно повезет

Николайпро "крылышки" написал например и + сама тема вышла из около крылышкогового спора или разговора,в общем они причастны были - по крыльям к породе пчела относится,а стандарт по экстерьеру,конктретно по окрасу,человеку не важен. Вот может я и ошибаюсь в споре,признаю ошибку если будут весомые доказательства или очень авторитетные мнения говорящие о моей ошибочной точки зрения по данному вопросу.

Стандарт породы пишется не от балды а по факту. Вот среднерусскую взяли и промеряли и описали . Если у её не было желтого окраса в принципе то откуда он появится? Только от гибридизации Ну и естественно при дальнейшей селекции среднерусской как только появился желтый окрас то селекционер обязательно забракует такую семью как не чистопородную. Так и по другим признакам.

Николай...промер крыльев наверно самый доступный способ ,как и то что можно увидеть глазом, цвет,поведение,печатка и т.п.это доступно-а значит применимо массово..большинство не будут заворачиваться примерами дорогостоящими..они ,или пустят на самотек или купят, поверив продавцу(бумаге)...тему лучше обозвать-границы стандартов и их пересмотр..

А ещё лучше- нужно ли менять границы стандартов?

Никаких промеров дорогостоящих не нужно ,проверка крыльев оч доступна , достаточно просмотреть 3 пчелы в улье и уже будешь знать приблизит к какой породе она относиться , добавишь окрас , печатку и поведение на сотах , уже можно с достоверностью 75 % узнать , что проверяешь .
Помесь так же опытный специалист должен определить .
Например ф1 карники с СР у меня большая честь пчел приблизит2,7
Ф2 - 2,5
ф3- 2,2
ф4 уже будет большой разброс , т.к будет возвратное скрещивание .
Примесь СГК будет выявляться наличием большого колличества прополиса и пачканием свежей вощины старым воском , не смотря на наличие СР семей на пасеке пчела в таких семьях упорно сохраняет КИ ок 2 .
Так же часто в течении одного поколения переходят с белой печатки на мокрую .В зиму идут меньшей массой 6-7 улочек .

Вобщем по комплексу признаков необходимо судить
ПО бэкфасту так же должны быть маркеры , и все их хорошо знают , серый с желтыми кольцами , большая масса , миролюбивый .Кубиталка должна быть приблизит от 2,5 до 2,2 думаю .То есть среднее между итальянкой и темной лесной .Вполне могут быть различия .
У карники КИ читал ок 3 , у карпатки находил в журналах 2,5 (это 80 ые годы,как сейчас не знаю)
У меня такой КИ имеют ф2 карники
Линии конечно не определить по морфологии .

Если стоит задача сохранить найденное (естественная раса) или достигнутое (порода), то не в коем случае Если стоит задача только улучшить и есть возможность 100% надежного спаривания то возможно

Разве стандарт не дает улучшить?

Разве стандарт не дает улучшить?

3 пчелы-это самообман..надо на порядок больше и то для прикидочного взгляда..а интересные семьи иеще большим количеством проверяют..причем отсутствие манипуляций в сезоне-типа пдсиливаний и т.п...да зимний отбор..мне так делали...и то это приблизительно...но хтть что то...кстати крылья бф-откуда знаете?или думаете? Опять же слоистость спермы(?) и сперма групповая и разная...чет у вас упрощенно както?

Конечно стандарты нужны! Они нужны в принципе! Как и для кого эти стандарты вопрос другой! Многим пчеловодам вроде как и зачем они?! За них, за нас делают все селекционеры институты, матководы, ... мол пусть они и заморачиваются... а оно им нужно... и нужно ли им то же, что и пчеловоду... в капиталистическом мире что выгодно то и делают... возможно кому-то выгодно что бы люди были малограмотные... возможно просто никому ничего не надо, ну кроме как заработать, ... ну и еще наше типичное нежелание работать, изучать, учиться... ну вообщем что то делать...

На ряду с бонитировкой важна и нужна морфометрия т.е. промеры и какие то данные по промерам, что бы по этим данным и специалисты например селекционеры и рядовые матководы и рядовые пчеловоды могли проводить соответствия, касающиеся их работы, если это будет нужно.

Я в начале думал, что бонитировка обязательно предполагает морфометрические промеры... ан нет... хотя вроде как эти вещи должны быть связаны.

Кроме морфометрических измерений, заданных показателей определяющих морфометрические границы\пределы для определенного породного типа, необходимы генетические маркеры, по отдельности только морфометрия или только генетика не дадут достоверной информации о принадлежности к той или иной породной группе, и напротив имея эталонные данные, эти "инструменты" позволят выявить различия популяций в пределах одной породной группы, что не может не дать почвы для работы.

По поводу генетических маркеров, это конечно к генетикам институтам, нужно делать, брать что то за эталон, пусть даже эти эталоны будут временные, но это уже будет "фундамент"

Потом опять же не исключено, что генетический анализ поместной пчелы так же может быть взят за эталон конкретным пчеловодом, матководом для дальнейшей направленной работы по отбору (интересно как например делает Егошин).

Некоторые поверхностные морфометрические особенности так же возможно обозначить, как то пропорции тела, окрас, опушение и тп. после того промеры, крылья, хоботок, тергиты и тп.

Важно обозначить какие внешние признаки могут быть спецефическими для конкретной породы, что бы по ним первоначальный отбор\предпочтение вести дальще: промеры, потом генетика.

Вообщем нужно, очень нужно морфометрические диапазоны, генетические маркеры, это еще и важно для проверки забугорного материала на соответствие того за что платили с тем что получили, извините сейчас не те времена что бы кто то кому то на слово должен поверить, такие заявления даже оскорбительны!

Потом опять же если разводить на месте с чем сравнивать местный уже полученный материал, с какими эталонами в ф1, ф2... и в таком случае уже некоректно говорить о поколения ф на разведенческой пасеке, когда на месте создаются новые линии, новые комбинации... тут уже направленное изменение отталкиваясь от эталона, будь то чистая порода, помесь, или бакфаст!

То чито нужно это однозначно, вопрос в другом: КТО ЭТИМ ВСЕМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ? При том что это не реально сделать одному, двум людям, это системное дело! А у нас времена внесистемные и без системные, потому как считается, что это ЗЛО!

НАДО ОНО ВСЕМ! КОМУ ОНО НАДО-ДЕЛАТЬ???

Минимум 25, лучше 50, тогда о чем то можно говорить

Конечно же дает, и селекция карники тому пример. Но в общем и ограничивает, представим себе задачу сделать из волка норного охотника (таксу), но не меняя стандарт, ничего себе задачка да. Другое дело что хпп пчел не имеют привязки к экстерьеру, что и доказывает успехи в селекции карники

это все первично, поверхностно так сказать, для того что бы определить что есть в данный момент, это все не покажет чего от этого выведется...
... для того и генетические маркеры... что бы не просто подтвердить породную морфометрию, но и разницу между линиями, группами, популяциями... здесь и возможность контролировать гибридизацию, если она ведется внутри или межпородная...
В любых точных науках, чем больше вводных параметров\данных, тем точнее результат, тут для пчеловодства важно определить достаточный уровень точности, который в свою очередь обозначит достаточный набор вводных, для разных уровней в пчеловодстве свой "набор точности", для пчеловода, матковода, селекционера, генетика в области перепончатокрылых (лучше конечно специализация близкая к пчелам, медоносных не медоносных разных). Вот если образуются такие взаимосвязанные цепочки специалистов, то может чего то будет в прогрессе, но чего то слабо в это верится, что из ничего что то может вылупится!

Ну волк и такса это перебор
Но если допустим, селекционер ставит цель вывести краинку с очень длинным хоботком для опыления сирени то будет по этому признаку выбирать и выбирать и вполне возможно выведет с более длинным чем у серой горной кавказской и тогда напишут стандарт линии выходящий за стандарт породы-мне кажется так.

Универсальность пчелиного организма поражает своей пластичностью, в наследственности пчелы уже заложено достаточно, что бы это использовать, пчела это как и любой организм во внутривидовом разнообразии которого одни признаки развиты лучше, другие хуже, НО ОНИ ЕСТЬ, и не факт что не могут быть развиты...

... как то Адам пошел таким путем, что с помощью генов брал лучшее, делая один совершенный организм, не безуспешно, но тут вопросов все равно много остается...

современная наука доходит до того, что многие качества организма включают разные программы развития, которые не требуют перестроения днк... важно разобраться как включить те или иные нужные программы... а так конечно проще... разобрали два механизма на шестеренки... взяли с технической точки зрения понравившиеся шестеренки и собрали новый механизм... грубо?!... согласен... написано грубо... так и гены разбирать на запчасти "ГРУБО"


... ну мне например то же так кажется... видимо за несколько тысяч километров нам одинаково кажется... при этом пути не обязательно ген кавказской встраивать в ген карники, ну как пример... хотя негенетический вариант возможно дольше, чем отбор... ну и не все качества пчелы удалось выделить как то обособить, особенно те которые отвечают за поведение.

Хотя не хочется уходить от темы МЫ ЗА СТАНДАРТЫ ...

... ничего против генетики не имею в пчеловодстве в общем целом, но область деликатная, требует большой аккуратности, а еще важно как то это все документировать\засвидетельствовать не знаю как понятнее ... что бы в будущем посмотреть, чего с чем и откуда кто взялся и не просто на уровне схематическим картинок, а на уровне генетических маркеров и промеров морфометрии, чтоб взял матку класса Зю и сравнил ЕЕ ПОТОМСТВО не только с ней, но с данными средними по линии и с родоначальником, насколько изменилась пчела и куда все катится...

Мы наверное не до конца друг друга понимаем, но в принципе я о том же. Но чтобы вывести такую карнику, надо немножечко отказаться от стандарта, правда? К тому же новая линия, может так сильно отличатся, что станет новой породой

Николай..стандарт линии выходящий за стандарт породы, это делается так? вообще, были прецеденты расширения или сужния стандартов? Коррекции были? И как ,кем это решается,насколько открыто ,людьми просто влиятельными или признанными профи? Интересно...

И вообще-николай-по чесноку -карника это искусственная порода или нет?

В таком случае и нужны эталоны, что бы отклонение от эталона взять за новый эталон, возможно будет сравнить разницу от и до... и может быть какую то новую линию нужно будет вернуть в исходные параметры, если что то пойдет не так... от чего то в любом случае нужно отталкиваться...

ну не от того же что желтенькие от жолтеньких, пушистинькие от пушистеньких... а потом бас почему то все лысые, черные и злые...

Карпатки или карника первичны? Селекцию той и другой я не отрицаю-успехи очевидны.. и не наблюдается ли потуг- пройти через плацдармы карникикарпатки замесам бф, беря на вооружение ваши же наработки по рекламе, сетевой системе продаж, организации массового ио, изолянтов облетников и т.п.и даже ваши слоганы..прям по головам идут и подхватывают ваше знамя..

Вы все усложняете в случае если отбор вести в неселекционированной популяции .
Допустим вы знаете что в местной популяции растворена генетика СР (беру свой случай )
Для того что бы создать популяцию надо найти отцовские семьи .Замеры пчел здесчь ничего не дадут , т.к они помесные .Находим трутня соответстующего СР , то есть ищем такие семьи .Их допустим у вас 20 штук .
Находим несколько лучших , в крайнем случае одну и выводим с апреля в ней максимальное колличество трутня .Для вывода маток отбираем семью где колличество пчел с КИ 1,2-1,5 -1,7 максимальное (плюс семья мирная неройливая продуктивная и естественно здоровая .Выводим нужное колличество маток , бонтируем по КИ и окрасу .
В результате получаем пчелу соответствующую СР еще шлифуем лет 7-8 и можем испытать скрестив естественно с другой линией .
Если вы нашли даже одну пчелу с нужными признакми из пробы это уже хорошо для начала работы .
Зачем соответчствие 25 или тем более 50 , вы это можете сделать по этой схеме , но достигать соответствия в КИ если больше нтичего не достигнуто , нужно ли ?

кордован
Ну и это тоже да конечно. Но я же не про бакфаст сейчас.
Карпатка экотип карники.

Зачем Николая спрашивать , он их не сам выводит .
Проваряеться просто ,береться островная карника одна семья и несколько поколений в инбридинге , разводите на несколько линий и получаете представление из чего создано .
То есть берете несколько допустим 12 дочерей и дальше разводите по результатам , допустим предположили что есть гены итальянки , берите желтых и ведите на одном точке , серых на другом , мокропечатных на третьем .Тогда можно узнать .

так и не про него, но на его примере...
ну или чтобы отличить например одно от другого похожего...

Карника ведь имеет много популяций экотипов как вы отметили... вот для этого и стандарты и маркеры и тп. скажем морфометрия не показывает отличий, генетика показывает и наоборот... карпатка-карника хороший пример, как экотип карники обособился в отдельную породу, ведь он обособился?...

... или его обособили?

А украинская степная этот экотип к чему ближе?... это ведь то же вроде как карника? ... родственная?

Конференцию с Гайдаром смотрел, там чего то вроде того что карпатка, украинская степная и карника, у одной сходство с карникой больше по морфометрии, у другой по генетическому анализу...

Вот наконец мы начинаем отходить от менделевской генетики, к эпигенетике - программам развития. Каждый признак - реализованная программа и вариантов таких программ у каждого признака множество, что и создает норму реакции. И эти программы для каждого признака различаются не только внутри расы, но еще больше между расами. Но, тем не менее, при любой отдаленности рас эти программы взаимодействуют ... как ...?
Может я выберу время и попробую сформулировать попроще чтобы большинство поняло, как происходит реализация этих программ в признаки внутри породы и при гибридизации.

Обособили, но не селекцией, а на бумаге
Про нее мало чего знаю, вроде как македонка.
Извиняюсь, что цепляюсь к терминам, но мне кажется это важным. Не существует термина искусственная порода. Есть термин раса, она может быть естественной, может быть искусственной. Для искусственной расы существует отдельный термин - порода.

Все в точку.

Границы известны,источники есть,а вот пересмотр зачем нужен? Ну есть та же СР с Ж.,так что же ее нужно узаконить или все же стремиться к стандарту? Думаю любой адекватный заводчик или селекционер даст утвердительный ответ в пользу стремления к стандарту ибо

Отбирает семьи по внешним породным признакам на соотв. породе (УС) и отправляет на более углубленные анализы в ,ну там у него кажись институт (например),если ученые мужи подтверждают породность,берет от выбранных семей материал.

Коллеги,пожалуйста,ближе к теме.

Новые признаки пришедшие от др .пород в базовых породах не нужны , например ,Ж в СР, и там где есть эта Ж и Г выбраковывать .

Все здесь в теме...вот про исходник ср вы упомянули...этпервая треть прошлого века...какие районы и какое количество было взято для промеров и описания? Были ли альтернативные работы? Был ли диспут между ними?или время поджимало и брали поближе к столице.?были ли задействованы образцы из коллекций энтомологов и поиск пчел в янтаре? Просто интересно?

Я не про желтизну..про кубиталку к примеру..?

Да действительно,не суть важно,просто мой спор выходит из Ж. и на нем основывал тему.

Мне также интересно,но большинство источников смахивают на переписку какого-то одного или нескольких первоисточников,вся зима впереди,может осилю литературу доступную мне,тогда и будет видна картина,хоть какая-то и как-то,но пока,лично я,уверен в Кривцове и так сказать свидетельствах пчеловодов.

Свидетельства могу привести,их немного,но они есть и поверьте,что здравомыслящие отритцают туже Ж. у СР пчелы.

По Кривцову,понимаете,по-разному к нему и его труду можно относиться.кто здесь на форуме и Кашковского за пчеловода не признает (не буду называть известные ники),ну господа,это дело каждого,но позвольте,если мы будем по собственному хотению отвергать имеющихся авторитетов,то мы докатимся до демократии,т.е. до бардака. Огрехи есть везде и у всех,но база хорошая у Кривцова.

И так,обратимся к Кривцову,помсотрим и увидим,что далеко не в московской области были описаны СР пчелы и описаны довольно подробно с упоминанием той же кубиталки и многого другого.

Понятно,что интересно посмотреть бы и на другие не менее авторитетные источники,укажите,посмотрим,но в том-то и дело,что нет их упоминающих хотябы о Ж. у СР пчелы,о кубиталке равной такому-то значению отличному от имеющихся описанных и пр. Покажите,с интересом прочту,если источник конечно не будет Филькиной грамотой,кто,где и когда писал о Ж. у СР пчел?

Если кто желает,то предлагаю к прочтению небольшую запись по Ж. у СР пчелы,по тому же Кривцову "СР пчелы". Запись можете ругать как угодно,но аргументированно.

Раса - это раса, порода - это порода
Раса всегда одна, количество пород созданных на основе генетического материала отдельно взятой расы может быть множество.


Почему нет. Если в породу созданную на основе одной расы привнесен признак другой расы при том, что все остальные признаки остались прежние вполне возможно, можем назвать ее измененной породой, новой породой или линией старой породы. Главное чтобы была стабильность передачи признаков, тогда это порода.

Порода это раса созданная человеком.
В пчеловодстве нет пород.

Все может быть, все может статься.....
Это мы уже философствуем. Почему отказаться от стандарта? Есть цель-вывести опылителя сирени селекционер работает с чистой краинкой игнорируя бесценный опыт Адама просто отбирает из поколения в поколение только семьи с наиболее длинным хоботком. У его ведутся записи. Он пишет отчеты и статьи о работе. Его пасеку посещают коллеги -все прозрачно. И вот он вывел краинку с сантиметровым хоботком Думаю соберут ученых и утвердят без проблем
Конкретных примеров я не знаю.
Конечно естественная ведь это раса. то что селекционеры немного добавили ей медистости и миролюбия не изменило её принципиально. Такие же по медистости и миролюбию были в этой породе и раньше-просто их стало гораздо больше

Эх бальзам мне льете на душу все таки понимаем друг друга, но зачем, зачем бакфаст сюда приплетаете? Я говорю о том, о чем и Perca говорит, о возможности создания породы из одной расы, а не из гибрида.

так Медолаз же говорил, по причине вредности характера Старею и вреднею

Но о породе я не говорил я о линии. Порода, я не помню, кажется 50 тысяч однотипных семей должно быть или 100 тысяч Короче, очень много нужно.

Ну так это

http://www.dave-cushman.net/bee/morphometry.html

http://www.beeworks.com/morphometry/

https://cyberleninka.ru/article/n/harakteri...-coi-coii-mtdnk

http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0123663

http://www.bees.me.uk/Bees/Future.html

http://www.bees.me.uk/Bees/Morphometry.html

http://www.glenn-apiaries.com/genetics.html

А как селекционеры ей добавили медистости ?
У меня самая медистая в этом сезоне , карника ф2 с морщеной мокрой печаткой .С мая начали выпускать максимальноедля такой небольшой семьи колличество пчел за медом и не смотря на пустой сезон , взяли ок 20 кг .
Почему вот только мокрая совсем печатка ?Если бы не знал что это карника по происхождению считал бы их кавказскими .Да вот у меня мокропечатных 3 года не было до этих карник , а теперь появились
Может для этого такое колличество измерений и всяких испытанийв Германии
, что постоянно выскакивают не соответствующие признаки .
Есть у меня СР , сейчас беру потомство только от наиболее соответствующих измерениям , трутень у них меньше 1 , то есть меньше чем в книжке Рутнера , Вот уж таким если что примешаешь сразу по КИ заметишь .
А промежуточные индексы можно толковать и так и сяк, т.е от 1,7 по пчеле , до 2,7.В хороших серых семьях карники у маток Ок 3 у меня .Ниже считаю помесные .
Ну и по трутню от 1, 5 и выше , да и то я 1,5 за СР не считаю , обычно в разношерстных семьях такие .
Так что единственная порода в которой можно ориентироваться по КИ более менее достоверно .
ПО бэкфасту наверно надо по линиям КИ устанавливать .Если нет однообразия значит новодел (незастабилизированная линия )

отбирали самых медистых для разведения
ну в ф-2 что хочешь может быть :dntknw

Если порода чистая по какому либо признаку , то он будет имеенно такой как и был в предыдущих поколениях .
Хотя вы правы .Вполне возможно чтоэта карника не с Германии , а с Кавказа .
Однако и во всех других линиях карники что у меня есть печатка по большей части сьехала в промежуточную .
А должна быть чисто белая , так эта порода характеризовалась в книгах и журналах 60 ых.
За эти годы пчела из ройливой стала неройливой и как вы говорите ей добавили медистости .
Печатка признак не стабильный и периодически одни и те же семьи переходят от белой до мокрой .И вполне возможно что у пчел с фенотипом сухой печатки в рецессиве мокрая то же есть .
То что она взялась от Кавказской пчелы я не сомневаюсь , но возможность маскировать какие то признаки на одно поколение у селекционеровм есть возможность.
Измерения тут особо не помогут если давать оч широкие рамки по КИ например .
У меня при скрещивании СР с карникой имеющей 3,0в ф1 получились КИ 2,8.Думаю это в допуске хотя и помесь .
Карпатка Вучковской линии имела в конце 80 КИ 2,51 , А у меня КИ около 2.5 получилось в ф2 от карники с местной СР.
Вот и гадай по КИ что это , то ли карпатка , то ли ф2 карники с СР .
То есть некоторые породы трудно отделить от помесей по кубиталке и др крыльевым индексам .
Вот поэтому и нужно иметь исходники с однозначными признаками .Например ,что бы если уж СР , то без Ж и лучше с КИ у пчел меньше 1,5 и у трутней от меньше 1 до 1,3, что бы не пересекались с Ка
вказскими .
Тогда меньше будет желающих помеси выдать за породу .

Сотый раз повторяю - раса это таксономическая категория описывающая внутривидовые отношения
Почитай хоть это
или это

Порода - искусственная не таксономическая единица.

Придется опять "вернутся к нашим баранам" - собакам, хотя вижу многих вострящих перья для критики ...
Есть дикий волк (Canis lupus), есть домашняя собака, которая рассматривается как подвид (= раса) волка (Canis lupus familiaris). Посмотри сколько и какое разнообразие пород собак.
Но собака культивируется человеком десятки тысяч лет и за это время селекцией из единого генетического массива (а он до сих пор един, так как все породы между собой и с волком скрещиваются и дают плодовитое потомство) выделены десятки, если не сотни пород собак.
А селекцией пчел начали заниматься когда ??? тысячу лет назад??? десять ??? или меньше сотни лет .
Вот пройдет лет эдак 10000 тогда поговорим раса или порода

Selivan_72,

ссылки давать легка, а вот вникнуть в материал и подать его здесь так, чтобы поняли и те кто мало в этом ...


Породу можно создать из одной расы... из двух ... из любой смеси рас.
Главный признак породы - наличие стандарта передающегося из поколения в поколение.

А то, что за лето можно получит не одно поколение, не ускорит процесс?

Мокрая печатка - признак метисации карники, у меня тоже у некоторых в Ф2 и Ф3 выскакивает мокрая или смешаная


где гарантия, что она в Фn осталась чистой

Геном это всегда (исключая трутня) два набора: может реализоваться один, может другой, может в той или иной степени промежуточный


определение по одному признаку что гадание на кофейной гуще


Согласен на 3000

Вот перевод по одной из ссылок Селиван 72
Мы уже на протяжении многих лет, и я столько же виноват, как и другим, без разбора добавлены различные штаммы пчел с учетом конкретных 'причуды и фантазии' как рекламировали в свое время. В краткосрочной перспективе это может улучшить ваши акции, но в долгосрочной перспективе выигрыш будет минимальным, из-за mongrelisation как ваши акции и ваши соседи. Мы больше не можем работать и разводить пчел в изоляции, под этим я подразумеваю не замечает того, что наши соседи делают, больше может быть достигнуто путем консультаций, а не конфронтации.

Мы рассматриваем современное состояния селекции пчел, с некоторыми философскими углублениями в ее возможности. Вы же говорите о селекции в общем Какая разница между подвидом и расой у пчел?
Мне представляется такая таксономия пчел: Вид пчела медоносная делится на 24 подвида (расы), одни из них ближе друг к другу (генетически), другие дальше, что зависит от географии. Расы в свою очередь делятся на экотипы, экотип может состоять из нескольких популяций, внутри популяции могут быть различные линии. Примеры рас - Европейская темная лесная, Краинская, Итальянская, Серая Горная Кавказская. Примеры экотипов Карпатка (краинская раса), Среднерусская (европейская темная лесная), Мегрельская (серая горная кавказская), Коричневая итальянка (итальянская раса). Надо заметить, что понятие популяция и экотип могут совпадать, но это не обязательно. Приставка эко в слове экотип означает естественное присхождения типа, но тип также может иметь искусственное происхождения (кордован). Среди пчеловодов термин порода чаще всего используется для обозначения как рас так и типов, или же устоявшихся популяций (дальневосточные), а также контролируемых гибридов (бакфаст, приокские, русские в америки).

Ну собственно раса это и есть подвид,
только расой подвид называется при наличии определенного уровня географической изоляции,
т.е. раса - географический подвид

Если бы в Европе существовали дикие пчелы, гибризирующие с породами, то и тогда карника и карпатка как продут произведенный человеком при условии соблюдения их чистоты будут называться породами.
А бакфаст гибрид, и не скоро перестанет им быть

Perca
Сколько у Вас лично семей пчёл не гибридных???

Perca А Вы в состоянии систематизировать пчёл как это например сделал Пётр Деулин ?

Я так понимаю что ф-1 это уже папа неизвестен
Тут все зависит ген печатки сухой рецесивный или доминантный-все по Менделю

Опять же по менделю и маскировать не нужно.
Какой смысл покупать у селекционеров ф-1 а не чистую породу?

Может быть и известен, и специально подобран.
А если папа не известен, то это может оказаться и не гибридом.

В теме проявилось явное отсутствие работы со стандартами пород пчёл.
Единичные примеры никак не тянут на системную работу в этом направлении.
Даже не смогли выяснить происхождение Украинской степной.
С рыжиной у СР оказывается не всё однозначно и с чистопородностью карники тут сомнения у людей.

Особенно прикольно, что буксуют все те кто так же буксовал о бакфасте!
Вы кто вообще??? Вы что сделали в своей жизни с пчёлами, что делаете и что планируете??? Где Ваши пчёлы, спецы?!
Видимо дальше флуда ни ногой.
Это я пишу о тех трепачах, которые сильны только в ударах по клавиатуре. И они ещё пытаются вякать на бакфаст. Клоуны. Крылышки они требовали. И стандарты.

Приходится констатировать ничтожный уровень работы со стандартами. Не говорю уже о контроле над спариванием и хоть каких то упоминаниях о попытках селекции.
Проявились болтуны во всей красе.
Удачи в грёзах!

40% пасеки чистых, остальное Ф-ки, кто с кем не знаю, так как по соседству карпатка и и когда то у соседа была СР-пермячка (правда он мне сказал что у теперь него краНИка)

Зачем мне эти заниматься, если это уже сделали и до меня и до Петра Деулина.


Можешь предъявить стандарты на своих байстрюков?
Вроде тема не про бакфаст, а про породы, к которым бакфаст никаким концом.