Никогда у меня пчелы не погибали потому что не смогли добраться до меда в верхнем корпусе.
Но вот есть такое мнение:

Думается мне если бы эта причина имела место, то не был бы многокорпусной столь популярен во всем мире.
Поэтому посмотрим статистику...

У меня,например ни разу. Правда зто расстояние всего 19-20мм. Здесь пчёлы могут перейти с улочки на улочку и покантактировать с маткой.

ПО подробней если можно что-то ни как представить не могу.....это расстояние.

Описано в теме "Аьтернативные ульи" http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=2227&st=30

Это много,дожно быть не более10мм,пчелы строят переходные мостики,либо надо ставить реечки.

Гнездо на зиму формирую во второй половине августа одновременно с отбором меда и сразу начинаю кормить сиропом. Кормлю неравномерно, только в субботу и в воскресенье. До начала зимы пчелы сами сделают что им нужно. Пчелы зимуют в двух корпусах. Почти во всех ульях зимой пчелы видны в летки обоих корпусов (открою летки, посмотрю и закрою) и под холстиками. Только к весне нижний корпус освобождается. У меня получается так, что нет строгой локализации пчел осенью в нижнем корпусе, соответственно с проблемой (или непроблемой) перехода пчел между корпусами не сталкивался.

igor
Имеется ввиду не "чисто" межкорпусное - 10мм, а все расстояние, которое необходимо пчелам преодолеть, т.е. 10 или 20 - верхняя планка нижнего корпуса,
10 - межкорпусное,
10 - нижняя планка вернего корпуса.
Итого 30-40мм.
а ded довел его до 20мм.



Как и все пчеловоды многокорпусники, не пускающие в зиму слабые семьи в нескольких корпусах.

Я имею ввиду расстояние от низа рамок верхнего корпуса до верха рамок нижнего корпуса,по идее это должнр быть 10 мм + -,весной пчелы активно застраивают это пространство труневыми ячейками,при перемене корпусов осенью,больше 10мм,проблематично им делать переходные мостики.

А мы здесь имеем ввиду


О ваших 10мм никто не спорит - все верно

Вот об этом расстоянии разговор.

"Никогда" вроде бы нельзя ответить, поскольку один раз такой случай был, смог бы ответить если бы был пункт "Очень редко", а так воздержусь пока от ответа, поскольку даже ответ "1-5% от ужедших в зиму" не подходит, т.к. был всего один случай за 15 лет.

просто просмотрел результаты голосования . Так как опыта с многокорпусными всего ничего- 2 года, эта будет 3 зимовка, но пока происшествий тьфу, тьфу небыло

Нравятся многокорпусники , как раз сомнения насчет межрамочного пространства, мешает ими занятся вплотную. Один пчеловод решал эту проблему нарезав тонкие полоски из старых медовых рам идуших на выбраковку, их он ставил в это межрамочное пространство.

А вывод какой-то сделан был?
Почему это произошло?

Мне кажется, что проблема надуманная.
Если расстояние не более 10 мм (а у меня реально 7-8) - то какие тут проблемы?
Они и застраивать на таком расстоянии ничего не должны. Это ж их родное пчелиное расстояние.

Фаддеичздесь говорится не об этом расстоянии.В этом растоянии ни каких проблем.Почитай тему с начала и всё поймёшь

AlexWhite, добавить бы надо пункт единичные случаи. Было 1 раз за все время, по собственному недогляду, по нижеприведенной причине №2.
Вик писал:
"погибают в нижнем корпусе при больших запасах мёда в верхних ."

А вот не соглашусь. Мед в верхнем корпусе никакого значения не имеет. Вик вообщето пчелы в клубе мед захватывают лишь краем клуба. И если они лишь зацепились за верхний корпус, то однозначно перейдут.
Понятно, межкорпусное расстояние, его никуда не денешь, да и причина то основная почему не переходят не только в нем.
1. Поздний расплод, очень неохотно пчелы его бросают.
2. Основная причина не перехода пчел в верхний корпус, наличие меда в нижнем корпусе. Если клуб сформировался в нижнем корпусе и до наступления устойчивых холодов не зацепился за верхний корпус, такие семьи надо спасать. Ну а что бы не допустить такого, желательно в момент формирования гнезда на зиму, убирать печатный мед с нижнего корпуса. Ну а если уж произошло(для тех кто проводит зимние осмотры), акуратно раздвигаем рамку и кидаем прямо на клуб кусочки меда, приходится будоражить пчел, зато семья будет спасена. Даже в таком варианте, вроде перешли, потом глядишь, опять внизу и так пока весь мед в нижнем корпусе не подъедят.

Исполнено

Да понимаю я, не сомневайтесь.

Ну так что теперь? Одно спасение - узко-высокая рамка? Чтоб исключить момент перехода?

А как же все остальные? Доцент? Прокудин? Юстас? МишаК? AlexWhite? Весь мир многокорпусников?

Вы что, линейкой мед сверху отмеряете, чтоб не дай бог корма верх рамок нижнего корпуса не зацепили?
Нет, конечно.

Это расстояние переходное 30-40 мм от меда к меду можно регулировать в очень небольших пределах.
Межрамочное 7-10 мм.
Верхний брусок нижней рамки 10-20 мм.
Нижняя планка верхней рамки 5-7-10 мм.

Все равно будет переходное расстояние.
От этого недостатка свободен только украинский лежак, как мне кажется..... но имеет при этом другую кучу недостатков.

Я бы не заморачивался на такой проблеме. Ведь ее по сути нет.
Многокорпусник сущемствует уже сотни лет. И ничего, живут, зимуют, здравствуют.

Тут такой вопрос в опросе - отвечать не могу. Выше изложил свою точку зрения. Но без опыта отвечать не имею права.



Нет ли выхода в том, чтобы учесть этот нюанс при последнем комплектовании гнезда?
То есть если в нижнем корпусе есть рамки, в которых сверху тоже есть мед -то эти рамки раздвинуть по краям корпуса. А в середину поставить к примеру 4 суши безмедных. Чтоб верх клуба гарантированно зацепился за верхний корпус? Тогда по любому пчелы перейдут, ведь они внутри клуба тоже между собой тусуются.

Фаддеич, не знай кто как, но я этот нюанс учитываю, потому и


Не очень часто он там и бывает, но все же бывает и как правило в самых сильных семьях.

Можно раздвинуть на края корпуса, а в середину - сушь. Так и этот мед в дело пойдет. И клуб сразу верхний корпус зацепит.

О чём спор . Речь идет о конкретном регионе .Всё познается экспериментальным путем . Предлагаю провести эксперимент для того чтобы проверить утверждение " Погибают пчелы в многокорпусном , из-за межкорпусного расстояния при зимовке на воле " и не где - нибуть в условиях юга Украины а в нашем регионе т.к. фактор региона имеет существенное значение . В пределах нашей области климатические условия значительно различаются не говоря о регионах на тысячу километров южнее .
Для эксперимента взять десяток деревянных ульев L /R , тщательно сфотографировать ход подготовки к зимовке на воле ( расположение клуба пчел , толщина стенок улья и т.д ). Ульи апломбировать . Весной вскрыть и проверить результаты .
Это даст ответ на вопрос " Погибают пчелы в многокорпусном , из - за межкорпусного расстояния при зимовке на воле " . Пока наш спор подобен диалогу двух глухих , когда противоположная сторона не слышит свое аппонента .
Результаты эксперимента можно поместить в Справочник форума , как хорошую доказательную базу .
Несколько семей погибли у меня в многокорпусных ульях по выше названной причине в зиму 1985 г. , что заставило меня пересмотреть всю систему содержания .
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=255

Совершенно верно. А погибли у меня единожды не потому, что не смогли преодолеть зазор между рамкиами корпусов, а просто потому, что рамки в верхнем корпусе неверно стояли, т.е. были не точно над рамками нижнего корпуса, а как раз в промежутке, таким образом перекрыли проход пчёлам в верхний корпус, вот и всё. А проблема перехода больше надумана.

Ничего это не даст.
потому что вот это

Утопия.
Непойму к чему вообще этот спор??? ВИК, что ты пытаешься доказать? Как хорош твой способ?
Не единожды здесь уже писалось, что достигнуть положительных результатов можно на любой практически наработанной системе улья.
Да и тема не о твоих плюсах, и как плох многокорпусной. Высказал свое мнение в опросе, молодец. Если есть положительный практический опыт как избежать этого не меняя системы улья, будь добр скажи. Если нет, будь добр завязывай о своей системе в других темах. Чай здесь не дурачки находятся, все все прекрасно понимают. И регион вообще здесь не при чем. Гибнут и на севере и на юге и западе и востоке. И не только в многокорпусных

Интересно бы было узнать, почему не перешли? Наличие позднего расплода, мед в нижнем корпусе или что другое?

Межкорпусное растояние .


Правильно , но есть мнение , что " никогда " .


Вот и проверим .

Ответив на заданный вопрос " никогда", я выразил своё, и именно, мнение. И не сколько потому, что с этим не сталкивался никогда. Эта проблема может возникнуть, если не большую семью с запасной маткой отправляем зимовать в двух корпусах, хотя она не плохо перезимует и в одном. Средней, не говоря уж о сильной, несколько тесновато в одном корпусе и она изночально зацеплена за верхний корпус.

А знаешь почему я написал, что никогда? Попому, что пчелы не могут погибнуть никогда, переходя из первого корпуса второй, если второго корпуса зимой нет. Он на складе вместе с рАмками стоит.

Согласен . Пытаюсь доказать , чтобы не было представлений о том что этот улей и система содержания есть пещерный анахронизм .


Вот и это проверим в ходе эксперимента . Хватит мёда в одном корпусе в условиях нашей зимы или нет , а ещё итог зимовки в этом варианте ( количество подмора ) .

Меда хватит , а боишся , что повлияет высота улья на ход зумовки подставь магазинный или простой корпус пустым под корпис с полномедными рамками и все будет ок.

Кстати поличится точь в точ твоu улей , т.к два корпуса на 230 , это высота твоего улья и результат зимовки ,быть другим не может,как не крути.

ВИК, это понятно, но по какой причине они остались в нижнем корпусе?

Ну это уже зависит и от правды пчеловода(чем лучше тем круче, есть такое и никуда не денешься, сродни рыбаку ) Ну и конечно от отработанных практических навыков, как не допустить подобное.

Вот сам лично никогда никакую систему не считал анахронизмом. Ну не получилось с одной системой, решил перейти на другую, отработал ее до совершенства, береш мед, ну и отлично. Ненадо никому ниче доказывать. Кому по душе лежаки, даданы, высокие рамки, многокорпусные, и.т.д. Главное конечный результат каждого, а если он устраивает, то думаю не надо изобретать велосипед.

ВИК, вот я с пчел живу и какието мне лично не нужные эксперименты ставить не собираюсь.

А у меня с точность до наоборот в течении лет четырех-пяти подряд семьи благополучно преодолевали пространство между корпусами, бросив полномедные рамкии в нижнем корпусе, а потом выев все вверху погибали "растекшись" по всему потолку и забившись в пустые верхние ячейки, а нижние корпуса в это время стояли "неподъемные" от меда. Только когда стал оставлять зимовать в одном корпусе, стал выходить из зимовки со 100% результатом.

А это скорей всего говорит о том что семьи были слабые и уходили наверх в теплое место улья через мед.
Тольк не понял, не хватало верхнего полного корпуса меда на зимовку, что много меда было снизу? Или сверху были не медовые рамки?

Скорее всего так...

Ниче не пойму? У меня в нижнем гнездовом корпусе расплод, перга, ну и может быть у некоторых семей та пресловутая печатная полоска меда из за которой пчелы могут тормознуть в нижнем корпусе. А вот во 2 корпусе 9 полномедных медовых. К тому же(опять же), пчелы цепляют мед лишь краем клуба, основная часть клуба находится на пустых ячейках(о взаимозаменяемости пчел в клубе думаю говорить излишне). Если рассмотреть ? почему на пустых(опять же давно известно) для большей плотности клуба и лучшего сохранения тепла.

Похожая картина бывает, когда клуб с осени садится под потолком.
С похолоданием вниз он не пойдёт, поскольку под собой прогрел соты, а внизу холодно. Съедает всё под собой и погибает в ячейках.

Не подтверждение ли тому

?

Да нормальные были семьи. У кого только не спрашивал - почему так - все руками разводили. А как только зимовать в одном корпусе стал - ни одна не отходила. Правда ульи у меня тонкостенные, но ведь в одном же корпусе зимуют и тонкие стенки не мешают.

Корпус у Вас надо полагать на рамку 300 мм ?

У меня корпуса на рамку 230 и зимовали отлично в одном корпусе (нижний корпус был пустой). Объём такого корпуса вполне достаточен для зимовки пчёл.

много слышу про зимовку в двух корпусах и не дойдёт никак - зачем.По моему лучше разделить по одному зато в каждом по матке перезимует.Чем больше маток весной тем веселей на душе.

при раннем взятке важно чтоб весной были очень сильными. А к липе конечно успеют развиться

Посмотрите ссылку на метеоусловия 1985 г. В феврале стояли в том числе и в нашем регионе очень сильные морозы . Та зима ещё запомнилась тем , что морозом мне прихватило уши . Пчелы просто плотно сжались в клуб и по этой причине не смогли преодолеть межкорпусное расстояние . А вы говорите , что это не может быть причиной гибели пчел в ульях . До суровой зимы .

http://www.metacom.ru/~meteo/zima.htm


Так и у мёня зимуют в одном корпусе + межстенное утепление пенопластом .
Та зима меня многому научила и заставила пересмотреть всю систему содержания .

Вот 13.10.2007 обрабатывал семьи бипином,так все находятся в двух корпусах,если рамки в верхнем полномедные,то выестьза зиму не успеют,пчелы гибнут от голода,и если слабая семья 4 улочки.Сильным к примеру 10 улочек не страшен мороз,только голод.

Ответил никогда. Сильная семья занимает осенью оба корпуса, даже в сильные морозы клуб захватывает оба корпуса. Считаю, что пчелы сами лучше нас подготовятся к зимовке, а пчеловоду не надо им мешать, только немного помочь.


Полностью согласен.

У меня слабая семья на 4-х улочках. Клуб вначале был в нижнем корпусе и верхушка на рамках верхнего. После обработки бипином полностью перешли в нижний. Я над клубом поставил 4-е полномедные рамки утеплил сбоку (плотной бумагой). Подушку с холстиком отогнул от задней стенки.
Температура опустилась до -12 я думал они посыпались (в нижнем корпусе меда почти не было). Во время последущей оттепели открыл улей смотрю клуб уже на половину сидит на рамках 2-го корпуса.

Я считаю возможна гибель только в одном случае. Если меда в нижнем корпусе будет хватит до конца декабря (когда пчелы начнут выращивать расплод), то пчелы расплод уже не оставят и останутся в нижнем корпусе без корма.

А что? Они уже в декабре расплод выводят?
У меня это начинается только в конце февраля, А - в среднерусских - даже в средине марта.

Зимуют в одном корпусе. Таскать два корпуса... , лишняя работа.

А как удается их " забить " в один корпус ? Или они такие слабые , что могут разместиться в одном ?