Гнездо на 6 рамках дадане

В интернете поподается высказывание по поводу того, что если весной ограничить матку на 6 рамках дадана раение может не быть да и пчелы с таким количеством рамок в гнезде хватает для полноценной работы . Кто что может сказать?

Можно, но, только, по великому секрету... Интернет, в купе со спец литературой, надо усердно пахать, а, затем, тщательно просеевать, и, все находки, аккуратно по полочкам раскладывать и в реестр записывать

На какой срок ограничить, на весь сезон? Вообще 6 рамок дадана матке хватит чтобы разогнать семью до роения, более того в какой то момент такое ограничение само может спровоцировать роение

Пётр Деулин
На зеленом форуме есть человек который держит пчёл в 16 рамочном улье . Так он говорит что с весны чем раньше тем лутше ограничивает матку на 6 рамках на весь сезон и при этом ограничении роения нет . И с медом у него как бы все нормально.

Ну 16 рамочный с магазином равен двум корпусам нормального дадана, это неплохой объем, вполне возможное небольшое ограничение матки заменяет отводок и семье достаточно место.

Речь идет об ограничение гнезда для работы матки в 6 рамок, ограничение с помощью РР (с боку/сверху), ну за РР объем может быть не ограничен (в зависимости от потребности).

Не , не с магазином ( МАЛОВАТО БУДЕТ) , а еще с одним 16 рамочным корпусом на полную рамку дадана (Вот это мой размерчик ).

Да я понял, но 6 рамок хватит для полноценной работы матки, и в чем тогда метод. Но если ограничивать с самого начала сезона, на этих 6 рамках может быть еще много меда и перги и это ограничит матку в первый месяц работы, что практически и заменит отводок и уменьшит риск роения.


Тогда вообще ограничивать не надо.

Так и весь смысл ограничения матки на 6 рамах сразу - это что бы в гнезде было минимум кормов, за РР пожалуста сколь угодно.

ага, не надо, если желаешь получить много перги, меда средне, и по окончагию сезона постоянная формировка гнезда и сортировка рамок (причина почему отказался от 16 рамочников в свое время, знал бы об ограничении на 6 рамках - пробывал бы, но ничего, еще в загашнике три 16 рамочника валяется, в следующем году опробуем, там и отпишимся).

Как тогда этот метод уменьшает роения, я так понял автор на это акцент делает?

Правило Таранова — при наличии в семье 7 рамок 435х300 мм расплода семья готова к роению-размножению (правило 7 рамок). Если ограничишь матку на шести рамках, то роения не будет (или резко снизится).

Две системы пчеловождения:
В сильных семьях всё спасенье — Кондратьев, Кашковский и др.
Слабые семьи лучше сильных — Музалевский, Таранов и др.
Кто прав? Почему так?
А потому, что медоносные условия разные.
Сильные семьи нужны в местностях с сильным взятком, а слабые — в местностях со скудным взятком.

Например, польский пчеловод Мазурек, в условиях очень слабого взятка, изолировал матку на двух рамках.
Если в местности со скудным взятком не ограничивать червление матки, то на поддерживающем взятке расплод слопает весь принос.

Vasilii_VK
Я думаю не обязательно именно 16 рамочный улей можно наверное и 8 рамочный . Берем 8 рамочный улей ставим 2 застовные и остается 6 рамок для матки сверху рр а далие корпуса под мед . Снизу только расплод сверху мед . Так наверное проще чем в 16 рамочном .

Конечно не обязательно, можно вообще сделать 6 рамочные корпуса (если при испытании будет успех) и проще отделить РР от магазинов. Но я как уже говорил ранее:

Сверху расплодного ставить корпус на рамку 300 мм - много.
Хотяаа ... , над расплодном корпусе должен всегда стоять магазин с кормовыми рамками (иначе матка будет мало сеять без запасов кормов) + подкомка. При развитии семьи, на этот магазин ставиться следующий магазин с сущью и вощиной (если есть принос, но при подкормке вощину будут отстраивать - только сколько надо давать подкомки ), так я к чему? В два магазинных корпуса надо ствить рамки на 300 мм для отстройки и заполнением медом, которыми в зиму менять гнездовые рамки.
Как то так.


Возможно, возможно, но тут о

Слабых семьях речи не идет. У Юрия Александрова (с зеленого форума) к медосбору подходят на двух 16 рамочных корпусах - как то о слабости пчелосемей говорить не приходится.

У кого руты на 10 рамок, наверное, могут это попробовать и в них - 6 рамок дадана = 7,8 рамок рута... Если с двумя заставными, получится, примерно, такое же гнездо
И в обычном дадане почему бы не попробовать, если пожертвовать одной рамкой (останется 11) и сделать перегородки с большими "окнами" с РР

Abeja
По моему Хуторянин говорил что где то в Ленинградской области держали или держат пчёл на рамку рута только в корпусе 8 рамок и тоже получается без роения.

Даже если 15% площади сота выделить под трутневый расплод и столько же под корма, которые обязательно будут в гнезде, среднесуточное червление матки будет в районе 1500 яиц, вопрос на сколько это повлияет на роение?
Причем его две рамки это чуть больше одной дадановской, вот это ограничения я понимаю, а 6 рамок это награни нормального развития, хотя последнее слово конечно всегда за практикой.


Такой объем улья и есть основной противороевой прием

Да?
Вот только почему этот размерчик не срабатывает без ограничения РР гнезда на 6 рамках?

Пётр Деулин
Если ограничить матку на 6 рамках то перги и корма в гнезде нет-, если матка хорошая. Сразу за рр рамка с первой и медом.

Для меня роение не проблема. У меня вопрос стоит скорее на оборот. Как предоставить матке под засев 6 её законных рам? Пчёлы очень сильно ограничивают матку, заливая рамки мёдом. От шестирамочных нуков отказался из-за того, что гнездо заливается мёдом и развитие останавливается.

6 рамочное гнездо = отсутствие роения... как это просто
У меня вообще создается ощущение, что многие проблемы в пчеловодстве имеют простые решения, и многие пчеловоды знают их, успешно пользуются ими, но не любят о них рассказывать...

Не срабатывает у кого, у вас или у автора метода? 32 рамки дадана это максимальный объем который может занять семья с одной маткой.
Сосчитайте тогда возможное среднесуточное червление матки и скажите можно ли это назвать ограничением?


Это уже вопрос породы пчел.

николай6474
Николай у Вас нуки всего на 6 рамок ,а пчелами мед куда носить естественно на эти 6 рамок . Здесь ситуация другая рамок допустим 16 а матку ограничивают на 6 рамках . И получаем что есть куда складывать мед и есть где матки сееть .

Abeja
Просто это или нет я думаю пока сам не попробуем не узнаеш.

Для чего создали еще одну тему о 6 рамочном дадане? Если рассматривать 8 рам дадан с одно-корпусным гнездом , так не привязывайте к этому рут однокорпусный гнездовой на 8 (9) рамок. Это разные технологии и оборудование. Иначе выйдите на пчеловождение рассмотренное на форума в теме рут двухкорпусной (Сумчанина). Кстати, технология пчеловождения в 10 рамочном гнездовом руте уважаемого МишаКа отличается при использовании 8 рамочного корпуса рута.

Да это ходят слухи по форуму, что если матку ограничить на 6 рамках(важно что бы в гнезде не было перги и мёда), то это почти исключает роение пчёл.

В 6 рамочном гнезде как дадана, так и рута исключить роение просто - матку надо брать человеческую - многодктную - некогда будет ей другими глупостями кроме нужной пчеловоду яйцекладкой заниматься. Пчеловоду следует Своей головой также работать - создать условия обеспечивающие размещение яйцекладку только рабочих пчел, а не дармоедов. А перга это хлеб. поэтому следить за ее наличием необходимо пчеловоду и создавать условия для ее наличия и легкой доставки, при необходимости. А количество рамок и их размер в корпусе определяется исходя из вышесказанных условий - в этом и заключается работа пчеловода.

сергей 69 это я понял,по этому и говорю о своей ситуации. Сначала вы матку на 6ти рамках ограничите, потом пчёлы на этих шести, тоже матку ограничат. Или этого и требуется? Вы хотите, чтобы матка меньше сеяла? Её начнут менять.

николай6474
Пчелы матку на 6 гнездовых рамках не ограничивают и она сеит на этих рамках как говорится от бруска до бруска . Пергу и мед носят и складывают или в верху если это много корпусов или с боку сразу за гнездом после РР если это лежак .

Конечно у меня, я же говорил что водил пчел в 16 рамочниках, без отводка или замены матки на молодую в 50-60% идут в ройку.
Замена матки на молодую в моих условиях до июля не возможно, а к этому времени уходят в ройку.
Делать отводок - это ворочать корпуса (если двух корпусный) это не по моей спине, если магазины - магазины так же не очень легкие, но с магазинами, я уже писал в чем проблемма.
По этому интересно попробывать данный способ. Но сейчас доказывать правильно или не правильно безсмысленно, сперва надо попробывать на паре-тройке семей. А что бы опробывать, надо составить план действий, продумать различные ньансы.

и этот вариант возможен, надо просто пробывать. Твои пчелы ограничиваю, у других в магазины тащат в первую очередь, всяко бывает.

Да я собственно не спорю, я разбираюсь вместе со всеми, вот скажите мне вы, сколько матки на вашей пасеке в среднем откладывают яиц в сутки без ограничения, и сколько смогут с таким ограничением?

6 рамок от бруска до бруска-это маточный максимум. Как это может предотвратить роение?
Какие магазины на отводок? В гнезде 6 рам, пчела сидит на трёх, расплодик на двух, остальное всё в мёде или напрыске. Проблема наростить пчелу, матки слетают с горстью пчёл.

Я вот о том же.

Сколько Трудно сказать точно. Мой пчелы имеют корни "горячих кавказких дЭвиц" правда отселекционированных "дикой" селекцией (дикой в то смысле, что в нашем климате отсеивались все слабоки) с небольшой метезицией других пород (в основном с СР или ДВ), но по грубым подсчетам/прикидкам в пике на 2000 яиц в сутки выходят.

А-а-а-а. Ну так если хорорший отводок держать на 6 рамках в приличный медосбор то и зальют, а не пробывал в это время через РР магазинчик набрасывать? У меня на 8-ми рамках отводки могут залить, приходится магазинчики набрасывать.

Ну если максимально возможные 80% сота отдать под расплод, то 6 рамок дадана примерно столько и будет.

Николай, все правильно, им тесно. Ставишь рядом 2 отводка, на них решетку и общий магазин.

У меня задача не мёд получить с трёх рамок пчелы а хороший отводок, причём с минимальным вмешательством. Удаётся это крайне редко. Получается, что если это не удалось летом, то приходится либо изымать рамки с мёдом(напрыском) либо переводить в 12р дадан горстку пчёл (3рамки). Если же такое случилось в августе, то в зиму идёт слабая семейка. Она конечно перезимовывает но весной не имеет товарного вида ей нужно востанавливаться до ГВ, в то время как с других уже сделан отводок.

К чему я это пишу, тема немного о другом. К тому, что исходя из собственного опыта сделал вывод, что шестирамочные отводки-это чистый головняк при кажущихся некоторых удобствах. Про МФУ я вообще молчу.

В моих условиях мёд дают семьи, которые на начало мая имею от 9 рам хорошего расплода и на 24 рамах сидеть им тесно. На медозбор в идеале надо за 30 рам дадана. Перга (в моих условиях) на вес золота.... точнее расплода. При взятках 2-6 кг с нижнего корпуса 12-ти рамочного дадана достать 2 рамки с мёдом получает редко. Чаще одна (крайняя) , а ещё чаще.... просто не смотрю. Что выше первого корпуса -то моё, 1-й корпус это пчёлкам.

AIF
А как дела у Вас обстоят с роением в этих ульях?

николай6474 не замечая, ты сам себе противоречишь.
Ты хочешь получить к зиме сильные отводки. Что для этого надо? надо что бы матка строчила как из пулемета и было место для засева, ну естественно и корм.
Что ты имеешь: Отводок посажен на 6 рам дадана и вроде бы все нормально место должно быть, НО! Отводок заливает рамки медом и ограничивает место для матки.
Результат: имеешь мед в гнездовых рамках и мало пчелы к осени.
Выход: ты делаеш:

В первом варианте - постоянно нарушаеш микроклимат и спокоствие пчел, из-за чего матка сбрасывает яцекладку.
Во втором варианте садишь в слишком большой объем, пчела его все равно не осваивает - пчелы в бок далеко от расплодных рамок не идут (тем более маленькая семейка), для обработки нектара пчелы должны поднять температуру в месте заливки рамак, а они не могут (сил не хватает) и как результат все равно льют рядом с расплодом.

Вот тебе и говорят: Накинь магазин сверху, излишки нектара пчелы будут лить в магазин, потому как тепло от расплода пойдет вверх и магазинные рамки будут в комфортной температуре для обработки нектара. Тем самым освободят рамки под расплод.

Не знаю как 6 рамочные, а вот 8 рамочные рулят отлично, за 37 дней с двух рамок печатного в 8 рамочную семейку:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На следующий год поставим ее по технологии 6-ти рамочного гнезда

МФУ работает.

сергей 69
У меня в мае взяток с акации... В пик цветения хорошим взятком считается 8-12 кг. Личный рекорд 15 кг в день. Им не до роения....обычно. Но если в этот период дожди.... то бывает тяжко. Задача иметь к этому времени сильные семьи... (потому как самый дорогой и "быстропродаваемы" мёд)....не отменяется в любом случае.

Для каждых условий своя технология пчеловождения

AIF
Человек живущий в Нижнем Новгороде пишит что если он отделяет матку на 6 рамок в 16 рамочном корпусе раней весной затем по развитию ставит второй корпус в канце мая ,а чесла 15-20 июня он уже качает второй корпус . И это при том что матка находится только на 6 рамках . Значить если отгородить матку на 6 рамках семья не тормозит в развитии но раение можно избежать .

николай6474 Про шесть рам под гнездо, похоже, красивая сказка с выброшенными впоследствии "игрушками". Это же самое можно исполнить на "стандартном оборудовании".

Я, как и Вы, не сторонник ограничения матки в стадии весеннего развития, поскольку это реальное снижение товарного мёда. Поэтому с весны в дадане работаю по стандартной схеме: ограничение гнезда по количеству обсиживаемых рамок с подкормкой залитым мёдом забрусом и "отсевом" перги, также залитой мёдом. Семьи, при поступлении со стороны дополнительных углеводов, воска и перги, по сравнению с контрольными, развиваются интенсивнее. Потом делаю по одному отводку на покупную плодную матку. К концу первой декады июня семья "со старухой", при наличии на ней магазина, "забьёт" дадан расплодом и в эту пору надо подставить под дадан магазин сушь-вощина, пересадить туда матку и накрыть решеткой.

К началу ГВ матка засеет магазин, пчёлы его запечатают и высвободится дополнительная пчела для работы на медосборе. По мере выхода расплода в дадане он заливается напрыском и, по мере необходимости подставляется 2-3 магазина. По окончании медосбора качается всё, что выше решетки. Ближе к вечеру, во избежание воровства, на новое дно ставил дадан с необсушенными рамками и на него магазин с маткой. Дымом сгонял пчёлу с маткой в дадан и ставил на него решетку. В течение августа матка насеет "зимней" пчелы, а дальше стандартное закармливание в зиму.

Данную схему применял, пока не стал заключать "старуху" перед ГВ в клеточку, но это уже другая история и опять "на стандартном оборудовании"....

исидор
Да по ходу не сказка люди делали и весьма довольные .А как Вы майский мед берете?

сергей 69 Прежде чем делать отводки смотрю прогноз погоды и в зависимости от этого делаю их на 2-3 или 3-4 рамках расплода на покупную матку. Если погода не фортит, то, чтобы "старуха" не задурила, могу от неё взять в отводок ещё закрытый расплод. При нормальной погоде к 15 июня бывает магазин-полтора майско-июньского мёда.

исидор
Спасибо понятно .

да о чем вы спорите? 6 рам по 300 = 1800 = 8* 230. В руте 1 рама хоть как кормовая, 9 рам вполне хватает для семьи. Если бы у меня были 16р даданы, то я бы зажимал матку на 6 рамах. Это не ограничение засева, этих рам вполне матке хватит для полноценной работы. Тем более если пару отводков сделать с семьи. Просто удобство в работе, быстрей формирование отводков, поиск матки и т.д.

Degtiarev У меня "основное " пчеловодство в 18-ти рамочных Цебровско-Чайкинских лежаках и там у меня матка отгорожена на 4-х рамках. Если еженедельно не забирать расплод, то этих 4-х рамок хватает почти на 2 недели. При шести рамках матка особого стеснения испытывать не будет, а если во время ГВ часть рамок займут напрыском, так это только на пользу медосбору....

Это в идеале, но мы знаем, что обычно на пике развития до 10 рамок могут быть заняты под расплод, пчелам свойственно размещать корма возле расплода, это может немного ограничивать маток в данном методе, по крайней мере особо резвых. И еще если случится резкий обрыв взятка, а гнездо окажется залитым, такое ограничение может спровоцировать роение

Все 10-ть такие http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=138085?

Не зная технологии, ты для себя решил правильно , лучше помолчи

Ну нет конечно.