Добрый день!
Наши ученые предложили использовать в пчеловодстве инновационную рамку описание можно посмотреть тут - https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM
Внимательно изучив данную тему, у меня возник только один вопрос - а, удобно ли самому пчеловоду работать с данной рамкой? С точки зрения технологичности процесса, с какими усилиями она из улья извлекается? Может кто поделиться практическими отзывами использования таковой рамки.

Спасибо.

Вот пчеловод наблюдает за жизнью пчёл на такой рамке https://www.youtube.com/watch?v=X3TzmNFU-wU
Можете у него на канале спросить об удобствах её эксплуатации.

Ребята, надо внедрять ! Если не внедрим на пасеках России-сколько лет научного труда коту под хвост, государственных средств....

turok ,а сколько лет Маннапов и др. работали над этим?

Александр - хочется сказать Вам слова благодарности за то, что Вы делитесь своим опытом, часто смотрю Ваши видео уроки, многому учусь, огромное спасибо Вам!

Данный ролик Алексея видел, читал комментарии именно они меня и подтолкнули создать данную тему, чтобы более детально найти ответ на вопрос. Писать в ютубе комментарии пока не могу - не создан свой канал. Планирую сделать свой канал в мае 2019 года - с этого времени планирую начать промышленное пчеловодство, пока создаю материальную базу, ну и учусь на советах опытных пчеловодов и на собственных ошибках. Вы сами не желаете данную рамку попробовать, готов абсолютно безвозмездно обеспечить Вас требуемым количеством данных рамок, отличного качества, своего производства, у меня для этого все есть, это для меня не составит большого труда, одно удовольствие?

С Уважением, Дмитрий.

Что больше Вас заинтересовало:уменьшенная улочка или рекламируемый тепловой режим от образующейся дополнительной стенки из-за боковых планок?

Каким образом Маннапов стал изобретателем этой рамки? Народ ей пользуется с более ранних времен.

Достаточно послушать его лекцию,чтобы понять,каким образом.

Не буду скрывать. Прежде всего заинтересовал рекламируемый результат, уменьшенная улочка и тепловой режим, это понимаю как способы достижения озвученного результата, в следствии повышения силы семьи, количества пчел участвующих в медосборе и соответственно медопродуктивность семьи.

На вскидку,что там говорится про конечный результат?Просто он у меня не отложился в памяти,т.к. я не по результату получил впечатления,а по предлагаемой технологии пчеловождения на этой рамке,особенно в зимовке.

Заявлено более чем 2 раза больше медосбор с улья, чем на рамке гофмана. Снижение заклещеванности. Я Вас понял мудро Вы далее написали. Изучая разные технологии пчеловождения, понял, что технологию надо подбирать под себя, свои условия, думаю на начальном этапе придется экспериментировать, чтобы определится с золотой серединой.

Александр - думаю под свои улья сделать и попробовать рамку на миллиметр меньше 33 мм, тогда в корпус войдет 11 рамок останется расстояние (свободный ход) для удобства в технологическом плане, в практическом плане этот миллиметр не играет роли?

Старатель, много лет....
Сначала создали инновационнй сот с углом ячейки 95-110 град, потом рамку 34мм, "изобрели природный стандарт"(заимствовали технологию перевернутого термоса у Амшеюса, с сетчатым дном)..воощем танцы с бубном от дупла до наших дней...Скоро колоду получим с академии...
откуда сомнения? из арифметики Пупкина с картинками за 3класс.
1) расстояние между сотами 9мм (20-56сек видео) половина средостений по 12 мм, складываем 12+12+9=33 А почему не 34 ? Для пчелы 1мм очень много......
2) У Амшеюса с его ульем и его бакфастом(супер) ,С постоянными качевками( непрерывный медовый конвеер) средний показатель товарниго меда 180 кг на семью. Но наши ученые изменили рамку, и получили 224 кг на семью в Дадане 2х корпусном, и Руте 3корпуса. Опять Арифетика Пупкина-224кг/2 =112 к меда в корпусе Рута(один корпус под расплод) 112/ 2,5кг( средняя рамка Рут с медом)=44,5 рамки то есть за сезон не менее 4-х качек меда А ему еще созреть надо ,где то...Сказочники , блин....
Это просто фантастика, интересно где пасеки опытные у Темерязевской академии.
3) Оказывается в заповеднике в Чувашии, трутни появляются в конце главного взятка, если это липа то 10 июля, это в дикой природе.Такие правильные пчелы благодаря улочке в 9мм.

Такая есть тенденция - перепевать старые добрые песни на новый лад.

Обыкновенное хрестоматийное весеннее сокращение гнёзд с одновременным утеплением решили перевести в таблицы и подсчёты. Что из этого вышло? Инновация.

Было время, когда упрощались работы с ПС и малопродуктивные отбрасывались вовсе. Весеннее сокращение с утеплением и уменьшением улочек, было сочтено малопродуктивной работой.

И вот пошёл иной процесс.

А на лето рекомендовалось увеличивать улочки - для лучшей вентиляции и уменьшения тесноты.


Вопрос узких улочек актуален только прохладной весной и предпочтителен для слабых семей. Я например, имею такую возможность - сужать улочки - мои разделители позволяют. И я иногда пользуюсь такой возможностью. - По старинке. По учебнику и пчеловодным понятиям.

Летом же совсем не уверен, что это нужно. Скорее всего вопрос сужения улочек по большей части высосан из пальца.

Утепление с помощью сплошного бокового бруска - глупость полная, потому, что существуют более эффективные варианты - ППУ, например, или хороший зимовник.

Я немножко прикололся над необходимостью постановки пустого магазина под гнездовой корпус. Это довольно таки лишняя работа. А весной его ещё и убирать надо. Мне и 4-мя десятками ПС было влом такое делать. А тут - необходимость...

Ну-ну...

Американские пчеловоды используют разделитель Гофмана шириной 35мм у нас принято 37мм.
У них направление в основном опыленческое у нас медовое, все логично

Я лет 20 назад был на пасеке старого пчеловода с оч интересной системой содержания пчел .
Ульи были из доски 20 мм крашеные краской с алюминием , в улей помещалось 10 украинских рамок , летом ставился 2 корпус Рамки ставились без вощины.И с постоянными смыкающимися разделителями на всю высоту .
Ширина боковых реек была 35 мм.Он обьяснил это так , что система эта была распространена до войны , возможно еще с додадановских пор.Расстояние в 35 мм высчитано по факту , сперва делал 36 мм , но оказалось что средостения в этом случае уходят от центра на 1 мм и к краю смещаються от центральной оси верхнего бруска .
Судя по зимовке(на улице,без утепления корпуса ) в ульях с таким рамками зимовать семьям было гораздо лучше .Осматривали на 8 марта , еще был снег но под полиэтиленом пчелы были в оч хорошем состоянии и уже облетелись , семьи сокращались с 10 в сентябре до 6 рамок обертывались полиэтиленом до дна улья .

рамка как рамка. за 5-6 лет никакого значимого отличия от обычной не заметил.отличие от инновационной только в утопленном плечике в разделитель и разделитель не 34 а 35. клеща меньше не стало. минус 1 крепче склеенные прополисом 2е меньше меда содержит. из плюсов. 1е здохликам легче выжить. 2е самое ценное если не чистить разделитель от прополиса за 2-4 года станет 36-37мм. такие рамки в корпусе приобретают форму веера. низ шире.а потом как можно изобрести то что всегда существовало. уменьшить на миллиметр или два. гениальное изобретение как изобретение.

А если посмотреть сюда
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=59773&st=2850# сообщение№2857
Как тогда квалифицировать действие ваших учёных и что в ней инновационного? К сожалению не могу отдельно перенести фото.

Николай сплошной разделитель всегда был у пчеловодов кто делал сам рамки и улья с одними нижними летками. такой разделитель проще изготовить а в работе он не удобен. отсюда и распространение гофмановского разделителя.

У нас разделители тоже 35 мм, а межцентровое 37,5 мм. Это разные вещи.

Итог, на сегодняшний день - так понимаю, если исключить нападки на людей озвучивших свои выводы в ходе эксперимента, отрицательные отзывы все же превалируют.

Да, огромное спасибо все кто поделился своим мнением на сегодняшний день! А.Б.С-Пб - очень интересная новость, спасибо!

К самой рамке я отношусь нормально,я резко против плагиата. Сделал 1000шт, пока испытываю. Весной пойдёт третий год., больших неудобств не заметил, Плюсов не ошутил, нет гнёзд с одинаковыми рамками. .

Все те чудодейственные свойства которые описывает Манапов, мне смешны. 90% сказанного притянуто за уши. Микроклимат в таких рамках легче поддерживать маленьким семьям и отводкам. Боковушки на 34мм делаю давно.

В 2014г купил комплект рамок, с расширением гофмана в 35мм, немного поругался
с тех пор и сидят...
может от этого и безудержно и роятся...

Есть и другая сторона медали...
сокращая улочку, уменьшаем в улочке кол-во пчел, уменьшаем кол-во кормилиц!
Вроде Кашковский еще говорил, сократив улочку до 8мм, выкормим на 1 рамку больше пчел, а их масса (пчелы) помельчает.

Добрый день! Верно, на одной из лекций Кашковский утверждал, что улочка должна быть 12мм. Но, скажу так, чем больше изучаю разные методы и приемы пчеловодства, тем более делаю вывод, что не существует единственного идеального метода. Думаю нужно подбирать для себя своих условий. Для себя, и своего региона все же уменьшенная улочка заманчива т.к. у меня получается чуток более 50 дней до главного взятка с первого облета и вопрос ускоренного развития силы семьи для меня актуальный. Вижу еще одну проблему о которой мне кажется умолчали ученые - вся это теснота наверняка увеличивает инстинкт роения у пчел, не зря же они пять отводков сделали от таковых семьи на таковой рамке.

увеличивает....

у нас так же...
Матка сеить начинает в конце апреля, а 20 июня взяток, 20 июля все кончилось, 5 августа совсем ничеего нет.

Делаем улочку 37мм. По факту ставим в ряд 10 рам - получается 380...
Там налипло, тут не придвинулось, здесь чуть перекосило... В итоге улочка получается не 12, а все 15. Чуть ли не ладонь проходит. А пчела всего 4мм толщиной.
Две пчелы по противоположенным сотам ползают, а меж ними почти сантиметр воздуха. Как тут тепло в улочке удержать?Вот туда и набивается пчела или образует корку для утепления, вместо того, что бы самой работать...

А должно быть меж сотами 9мм, что бы две пчелы проходило и всё. Поэтому делаю 33-34мм разделители, по факту в процессе работы будет 35 или даже побольше и меж сотами 9-10мм.
Разделители сплошные, самом собой, рамка 135мм высота.

А если Улей теплый и один нижний леток работает, куда теплу то уходить? сидят пчелы как в под колпаком. а если еще и пленку положить, то вообще им хорошо. а летом водоносов много, когда взятка нет., сожми, и все за водой будут летать..
ставил 11рам в 12р дадан во второй корпус, ничего не произошло, верх полоску меда раздули и все.
Пчелам и расплоду тоже нужно дышать воздухом, в маленькой улочке вентилировать сильнее будут.

А если ещё летки заткнуть, да одеялом укрыть, да костёр рядом разжечь...
Нормальная вентиляция нужна. Как людям, так и пчёлам.

по центру костра поставить...

вот для такого костра лучше всего эта инновационная рамка и подойдёт. Но не семью туда ставить .а мясо жарить.

кто наделал, все в топке будут.....
одно неудобство сплошное....

с такой рамкой, есть предположение что гнездо будет работать как на теплый занос...

Кстати сплошные разделители давно уже используются в ульях с низкой рамкой. Удав, на 145 других..
А разделители на 35 в Европе всегда использовались и по сей день.
Так, что ничего нового в этой инновации нет.

Ну и облажались.....

Andrey-Sher - да не кто от специалиста по лечению болезней телят другого не ожидал.

У него очень интересные результаты. Лаборатория видно, что современная и приборы тоже. Если вникнуть и посмотреть таблицы, навевает на размышления...
Врёт профессор? Но это никто не доказал. А доказать просто - проверить, провести свои измерения и всё.
А зачем ему врать? Всё же проверяется...
Тут не так всё однозначно. Не стоит, наверно, торопиться там всё подряд хаять.
А некоторые вещи очень полезны для практики. Можно применить с пользой для дела.



Выступление Маннапова А.Г.,заведующего кафедрой аквакультуры и пчеловодства Российского государственного аграрного университета -МСХА им К.А.Тимирязьева, Президента национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продукции пчеловодства, доктора биологических наук, профессора, почетного работника высшего профессионального образования РФ, заслуженного деятеля науки РБ на 10-й международной выставке - конференции Союза общественных объединений пчеловодов Республики Беларусь "Белорусская пасека 2014" в г. Минске 15 ноября 2014 г. Полный список фильмов о пчеловодстве на сайте http://www.beeman.ucoz.ru

Работник если бы было совсем плохо, я бы не стал делать такие рамки третий год. Мне сейчас даже кажется, что рамки с разделителями какие-то не серёзные. На мой взгляд, самые некчёмные рамки-это рамки совсем без разделителей, но и сними кто-то работает.

Ну и какие придумки кафедры( не слизование из за рубежа) вы применили у себя эффективно на пасеке за последние 20 лет? Только по чиснаку....

Это что получается у меня блин на пасеке инновации уже три года, а я об этом и не догадывался. Всё думал рамки так делать проще, а нет рамки мне ещё и мёд несут.

За придумками кафедры не слежу, а вот рамки со сплошными разделителями в магазинах уже лет 10 использую.
Сейчас перешёл на Удавовскую рамку и тоже со сплошными.
А разделители делаю 34мм.
[img]http://s4.uploads.ru/t/yguef.jpg[/img]
[img]http://s2.uploads.ru/t/XoJpd.jpg[/img]

Поэтому утепление должно быть хорошее, а семья сильная. И пофиг ей мм туда-сюда.

Есть такой приёмчик - показать сильную семью. - Подушку убери, а холст не трогай. Потом медленно убираешь его, а сверху масса пчелы. будет сидеть. И напротив - под тёплой подушкой почти нет пчелы. Вся будет по низу рамок.

Я наоборот подушки убрал, чтобы все пчелы вниз ушли, сейчас никого сверху нет

Да кто против? Дело добровольное. Хорошее утепление и сокращение улочек реально помогают. Слабым семьям особенно. Бывает пасека выходит слабая из сильного медосбора. И весной соответственно ещё хуже.
Приходится беречь всякую жизнеспособную животину.

В 14 году купил фольгированный пенопропилен вырезал и повставлял в зависимости от силы. Сверху - всем. Сбоку - кому с обоих, кому с одного. У слабых расплод начинался с крайней рамки и довольно большой площади. Количество расплода было больше, чем пчёлы могли обсидеть.

Сам по себе боковой брусок такого эффекта не даст. А в работе и вентиляции будет мешать.
Захожу к одному старому уважаемому пчеловоду, моему приятелю. Он сидит, куча рамок гнездовых с гофмановскими разделителями... он их ножом состругивает. Зачем - спрашиваю?
- Я не кочую - говорит - а они в работе и вентиляции мешают. Не нужны.


Боишься мёд съедят сверху? Положи подушки обратно, не уподобляйся чудакам из соседней темы.
Никого не удивишь, и без подушек вполне могут отзимовать. Только расход мёда и износ пчёл будет не в твою пользу.
Спроси у Тверяка, он экспериментировал.

А мои и с подушками и в зимовнике. А на улице сегодня -20.

тонкие шерстяные одеяла в 2-3 слоя лежат

подушки некотором вернул, на кого одеяла не хватила...

Люди пишут, что они используют и не один год и все нормально, но находятся всезнающие теоретики, которые "не читали, но осуждают" (с) и устраивают балаган. По теме, у меня есть рамки с почти сплошным разделителем (5 см снизу сужение сделано) и шириной 35 мм, доволен, сейчас проходят проверку зимовкой. За лето в этой семье никакого роения не наблюдалось, а у нас в КК летом под 40 и ульи стоят на солнцепёке. И да.... рамки в этой семье стоят на теплый занос

Это ты теоретик???

Для такого стажа семей подозрительно много:
или на 20 поделить нужно?

Что может быть не нормального у рамки со сплошным бруском 35 мм? Это такая ерунда, на которую большинство и внимания не обратит. Я сам сделал часть магазинных рамок со сплошным бруском и пользовался. Потом правда состругнул снизу - вставлять удобнее. А рижскую рамку видел? В медогонку, правда не во всякую лезут...

нет не видел.

у меня изначально около 5 см снято до ширины бруска 20 мм снизу.


Это далеко не ерунда, но я ж не ученый, распинаться не буду. Весной поснимаю, что получится покажу.

Andrey-Sher что может у меня спрашивать человек, у которого пчелы засевают до 11 рамок размером 435 х 450

ЕВ ГЕНИЙ , вот здесь рамка, ток не отстроенная, отстроенной под рукой нет. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=138415


Andrey-Sher на следующий сезон переставлю, на 3-7 лет, будет как у тебя, если для тебя это важно. А насчет количества, то а сколько можно иметь семей в первые три года? Просто интересно твое авторитетное мнение.

ох и наврал.... Ткни где это было написано....

Неуспеешь , дальше переставлю....

5-6 норм для экспериментов, максимум 10, чтоб не сильно горько было потерять.

В общем сколько не жалко потерять.

Разделители необходимы на кочевке, на стационаре от них одни неудобства....