Какие лучшие матки всё таки???? ,свищевые ?,роевые ?,тих смены ?или же ИВ ?.
Кто может привести какие то аргументы.доказательства.

Александр58 как везде проверенные временем ,
тут без разницы. хочешь, чтоб было хорошо дело сделано ,сделай его сам.
,

мож проще опрос было сделать?

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7744&hl=
хотя данный опрос наглядно предпочтения показывает.

Думаю нет . Потому что надо всем об этом поговорить,высказаться ,привести какие то доводы.
Только не ругаться и не переходить на личности.
Спорить тоже можно,в споре рождается истина.Только спор должен ,без оскорблений.

Александр58

очередной говносрач и не более размазанный по темам. понимания нЭ будет 100%.

ты говориш пониманмия не будет.И на вентилятор заброс кое чего.так это уже будет чисто по теме.

Для расширения личной пасеки?
Для замены старых на молодых?
Для реализации другим?
Да и думаю, что вопрос поставлен не верно. Матка может быть хорошей или плохой не зависимо от происхождения. А вот с какими удобнее работать? Хотя это тоже не догма. Зависит от опыта и умения пчеловода, от наличия свободного времени, от размеров пасеки. Одно дело когда у тебя два улика и совсем иное когда две сотни.

Александр58

это не вброс это ожидаемый финиш очередной темы. сколько людей столько и мнений. кто в свищах забкусовал кто ИО освоил думаешь кто то себя дураками считает и признает? ну сам же подумай кто что подбросил ты или я ! думаю я просто констактировал.

Guscha
По другому нельзя!
Всёровно ,даказывать будут по любому.
А тут вопрос ,поствлен типа свого мнение.Можно и доказывать.Хоть день и ночь напролёт .
И притом всё получается по теме.
Если тема будет переходить ,очень уж " в драку" то её во флйем.И там дальше чубы рвите друг другу.

Учёные. Я уже неоднократно давал ссылку на их исследовании.
Они Вам сами рассказали или Вы их мысли прочитали?

Матководы скажите где личинка правильная привита и из которой будет хорошая матка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

то что вижу там не личинки а "полуматки" ложены

А точнее в часах можно.?И что будет в результате.?

Черепан
в аких часах... сутках есть в книжках картинки личинок по возрасту, посмотри, подходящего возраста как месяц молодой а на твоём фото "кольцо"линялое уже лежит.

Книжки я читать умею и информацию искать тоже.Меня интересует мнение Вас матководов?
Часы имел ввиду после вылупления от яйца.Там 3 личинки.

Черепан
могу порекомендовать посмотреть у практиков какую личинку берут... тут что я вижу на фото по мне не гожа и ей точно больше суток... тем более судя по отсутствию молочка сковырнута где то с окраины сота.

Тема: " какие матки лучше?"
Ответ: "только искусственного вывода с использованием кит. шпателя.! "

Так, вот не все матководы получаются,что одинаковые.Кто-то как Черепан,тоже выводит ИМ .

фото бы контастнее, правая вообще здоровая левую плохо совсем видно в центре че-то боль похоже но крупное все одно.

AlBond
эт типа сразу раз и профи? да все косячат не в личинке так чем другом... нюансов валом... эт же не лампочку в торшер вкрутить.

Володя Я еще раз повторюсь.
Не прошу Вас дать мне совет где и у кого посмотреть и поучиться.
Вопрос был в том ,определить возраст личинки точнее всех трех.Я так полагаю все опытные матководы на глазок могут определять и возраст ну и примерно результат.

Мне важнее пчелы от этих маток с нужным мне ХПП, а матка должна обеспечить их в нужном количестве.

Черепан
в цвете расплытого фота ответ дал, личинка крупная, так понял проверка на "вшивость" если личное мнение и вердикт учителей уже есть. к чему? есть один приём проверки подходящей личинки у кого глаз замылен... наводку дал выше.

На глаз надейся, но сам не плошай! Колпак из генеманки рулит, а про джентер и никот тоже можно заморочится

Хорошо вот так пойдет?
http://rgho.st/7YSWK7pzz
Не то что бы проверка на вшивость.
Скажем так посмотреть на Ваше мнение и увидеть.А что же мы все таки прививаем.
Один чуть ли не яйцо берет,второй полумесяц.Вот и сделал фото для наглядности.
Советуюсь я со многими и мнения слушаю у всех .
Выводы только я делаю свои.
Как и каждый из нас.

Черепан Личинкам примерно 1.5суток. Разброс по часам не больше 8 часов.. Если на фото личинок только перенесли ( судя по количеству ММ ) , то матки выйдут нормальные , но это матки ОДНОГО СЕЗОНА. Если даже они пойдут в зиму, то по весне пчелы их сменят.Прививать нужно еще прозрачных личинок, тогда и матки будут КЛАСС.Хорошо при прививке зарекомендовала подсветка светодиодная . Если при нормальном освещении личинку , которая только вылупилась из яйца не вмдно на дне ячейки, ( ячейка выглядит пустой) ,то при светодиодной подсветке сразу видно блеск молочка на дне, а когда подцепишь такую личинку шпателем ( китайцем , вместе с молочком) и поместиш ее на ноготь, то обнаружить ее можно только размазав каплю по ногту. Вот этим личинкам до 12 часов.

то же самое... увеличение плывет. ещё раз повторить что личинки велики? надеюсь ещё кто выскажется. кстати знаю матководов профи которые наоборот предпочитают более старшую личинку.

Мордасов Владимир
О линялости личинок сказал выше. блеска ёк.

Согласен полностью, что при известном возрасте личинок, снабжение молочком играет решающую роль в выборе.

Средняя вроде нормальная ,а крайние уже большие,уже согнуты в бублик

Я хоть и не профи, но имею такие же предпочтения, но в разумных приделах.

Алексей Уфимский
Ваше мнение какое пор возрасту .?

Алексей Уфимский
уж простите дилетанта беру что помельче но чтоб молочка было побольше.

Опять будем сравнивать мягкое с горячим????
Или всё-таки есть какие-то критерии "лучше-хуже"?
В семье проживают десятки тысяч самок, и только одна из них откладывает яйца. А значит сравнивать надо по развитию половой системы. Матка - машина по производству яиц. Как работает эта машина в зависимости от способа появления матки в семье - вот в чём вопрос. И без биологии тут не разберёшься

Пока сложилось вот что.Ждем следующих

Да нормальные личинки, слишком мелких хуже принимают так как легче покалечить - измазать при переносе, да и не к чему это, чем старше допустимая лечинка тем больше у неё млочка вот это важнее


Хозяин - барин! Пробовал разных, но между 12час и суточных разницы не увидел по нескольку лет спокойно работали, а то тут народ пугают по напросно


Не благодарное это дело по фото что то оценивать тем более, что все равно плохо видно,но пожалуй соглашусь, что в районе 12 час , сможет и меньше

"Технология ухода за пчелами" Кашковский.


Таблица 3. Масса карпатских маток

Происхождение Масса

Матки, выведенные в питомнике искусственно 277,1- 6,0 мг

Матки свищевые 288,5±5,4 мг

Самосмена 308,5 мг

Роевые 295,5 мг
-----------------------------------------------------------------------------

Таблица 4. Яйценоскость и живая масса среднерусских маток в зависимости от их воспитания

Происхождение Живая масса, мг Яйценоскость шт.

Свищевые 292,2±5 1629±113
Роевые 300,2±5,8 1206±94
Самосмена 307 1348

-------------------------------------------------------------------------------
Таблица 6. Продуктивность
пчелиных семей с матками
различного происхождения
(1958-1961 гг., Ленинск-
Кузнецкий район)
Происхождение Число семей Кол-во меда, кг

Роевые 151 69,9 ±: 2.6
Самосмена(тихая смена) 26 74,8 ±6,0
Свищевые 49 74,21-3,0
-----------------------------

Таким образом, свищевые матки не хуже роевых.

Роевые Загоняем лучшую семью по ХПП в ройку в конце сезона ( по результатам после ГВ ) с помощью сиропа .И раздаем маточники всем плохим семьям .

Знаешь...... Я почему то не удивился

пустая трата времени !!!! Если пчела отселекционирована ,то в ройку ее врятли удастся загнать , в лучшем случае будет несколько маточников тихой смены. Как результат--- матку показавшую лучшие ХПП просто грохнут , и не факт, что новая будет лучше.

"Технология ухода за пчелами" Кашковский.

В табл. 5 мы свели данные по взвешиванию роевых
и свищевых маток в начале яйцекладки. Масса роевых
и свищевых маток в начале яйцекладки почти одинако-
ва. Существенна только разница между максимальной
и минимальной массами: у роевых - 85 мг, у свище-
вых- только 48. Следовательно, у свищевых маток
выравненность лучше, чем у роевых, что отражается на
продуктивности семей. Роевые матки могут быть хоро-
шие и плохие, поэтому их семьи получаются разной си-
лы, что усложняет уход.

Интересно он сравнивал семьи с свищивыми по своей технологии, если это так то к роевой надо и рой возращать, думаю результат другой был бы, но хотя в роевых семьях как правило бардак за месяц начинается

Чему ты НЕ удивился?
И вообще. Я могу по частям перетащить сюда всю книгу.
Но я дал название книги, которая кстати и в библиотеке есть.
И ещё. Я эту книгу прочитал в начале своего пчеловождения. И ещё тогда отметил для себя качества свищевых маток. Сам я начал всерьез заниматься свищевыми матками уже после искусственного вывода. Собственно продолжаю заниматься и переносом личинок тоже. Не факт. Неприязнь к Кашковскому, а я уже говорил о причинах, возникла намного позже. Но до сих пор я признаю его вклад в пчеловодство. Собственно и в становление меня, как пчеловода, тоже.
Из таблиц, которые я пытался скопировать, я частично убрал количествы указанных в проверках семей. Там было указано в скольких семьях проводили замеры и наблюдения. Впечатляет, что проверки проводили масштабно. Всё это можно посмотреть в книге.


Ну прочитай его в оригинале. Есть же возможность.

Жаль . а так все " красиво " складывалось

Ещё два слова по поводу маток тихой смены. Просто подавляющее большинство пчеловодов считают, что это самые лучшие матки. Относительно недавнее высказывание одного, уже не молодого и достаточно опытного пчеловода заставило меня более критично отнестись в такому утверждению.
Что такое по сути тихая смена? Замена пчелами живой ещё, но по некоторым критериям неудовлетворительной матки. Основных причин может быть три - старение, увечье и заболевание. Увечье можно срезу почти полностью отнести на вину пчеловода. А вот старение и заболевание -уже независимые от пчеловода факторы. Ладно, старая матка в улье - тоже пчеловод виноват. А вот заболевание может проявиться в любом возрасте и в любой форме. А от больной матки разве может быть хорошее и здоровое потомство?
Ну а теперь стоит только представить, какие причины могут скорее всего повлиять на тихую замену матки пчелами? Ну, старых маток пчеловод старается не допускать на пасеке. Принести такого рода увечье матке, чтобы она осталась живая, но не устраивала больше пчел - тоже фокус ещё тот. Остается только заболевание матки.
Ну, можно ещё привести в пример неумелые действия пчеловода, в результате которых пчелы посчитают свою матку непродуктивной больше с последующей заменой. Таких действий пчеловодов если и наберется несколько, но пчеловод сам вряд ли сможет сам их заметить и соответственно классифицировать.
Остается только заболевание матки. Нужно от неё потомство?

Не рабочая схема совсем, думаю и на Украине тоже..

Кашковский - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ , но своего времени Его заслуга в том, что он создал в то время систему пчеловождения, что позволило частично уйти от ройки и сохранить породность пчелы и на колхозных пасеках, но с тех пор многое изменилось, от условий содержания пчел, пасеки пришли из леса в населенные пункты, государственные лесхозовские, колхозо-совхозные перестали существовать, что говорить страны не стало, да и среда с погодой тоже претерпели изменения, а главное и пчелы изменились.


Да читал давно, но больше не буду, не зачем

Эти семьи не больные, они просто средние, не могут достичь роевого порога. Я их не бракую, пусть живут, роевым трутней в колёса вставляют.

Разве? А учёные утверждают иное. Чем моложе личинка, тем качественнее матка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Guscha ,вы видите в цитате "Допустимая личинка"?Понимаете,что значит допустимая?

Извините. Исправил. Случайно не с той книги и не на ту тему сноску дал.