Начинаем прием заказов на маток породы Бакфаст и Элгон. Матки инструментального осеменения (ИО) и F1 от материнских семей Немецкого происхождения островного и инструментального осеменения. Так и от кроссов ИО произведенных нами в прошлом сезоне. В настоящий момент проходим регистрацию в Pedigrees по линиям в наличии и произведенным ИО прошлого сезона.
Материнки Бакфаст в 2017 году планируем использовать следующих линий:
От: Johann van den Bongard (DE)
B183(vdB) = B57(TR)xB72(TR) instr.
B350(vdB) = B104(TR)xB72(TR) instr.
B172(vdB) = B69(TR) x B98(TR) instr.
B600(vdB) = B57(vdB) xB98(TR)instr.

Описание и характеристики: Матка и дочки рыжие, ранний старт, миролюбие, медопродуктивность, сохраняют ХПП, идут в зиму большим клубом 8-10 рамок дадан, отлично подходят для продолжительных взятков.

От: Waldemar Koch (DE)
В7(WK) на труте В151(КК)( Josef Koller) Амеланд
B33(WK)на труте В151(КК)(Josef Koller) Амеланд В35(WK) = В33(WK) х B76(TR) Бальтрум
EL15(WK) = В10(KK) х B76(TR) Бальтрум
Описание и характеристики: Матка и дочки без ярко выраженной рыженны, средний старт, но успевают нарастить пчелу, медопродуктивность, сохраняют ХПП, идут в зиму средним и большим клубом, отлично подходят для продолжительных взятков.

От: BUCKFAST-TULA Матки Инструментального Осеменения (ИО) сезон 2016 года.
B2 = 350 (vdB) х B7 (WK) instr.
B3 = 7 (WK) х B 350 (vdB) instr.
B4 = 350 (vdB) х B33 (WK) instr.
B5 = 183 (vdB) х B7 (WK) instr.
B6 = 33 (WK) х B183 (vdB) instr.
В7 = В 7 (WK) х В 23 (Sol) instr.
B8 = 35 (WK) х B 350 (vdB) instr.
B9 = 35 (WK) х B 183 (vdB) instr.
А также свежие линии 2016 года ранее не участвовавшие в ИО.

Описание и характеристики: Симбиоз качеств. Маткам удалось быстро нарастить пчелу и участвовать в медосборе, сохраняют ХПП, в зиму идут средними и большими клубами, подходят для продолжительных взятков, полная оценка после выхода из зимы.

От: Игоря и Сергея Соловьевых (Sol)
Возможно использование трутня для ИО несущего наследственность маток: В 9(Sol), В 23(Sol), В 30(Sol). А также планируемого материала ИО сезона 2017 года.

Инструментальное Осеменение: проводится по схеме 1 х 8 (мм3). На наш взгляд такой способ снижает возможность травмирования матки и способствует более плавному выходу матки на яйценоскость. Все матки ИО проверены по печатному расплоду. На выбор можем предложить комбинации ИО кроссов любых линий в наличии, а также от маток ИО прошлого сезона.

В отцовские семьи выбраны матки сёстры от В 350(vdB) несущие наследственные признаки отцовских линий В 57(TR) потомок G7of MG00R. Отлично себя зарекомендовавшие, облётники также усилены для повышения качества трутневого фона племенным материалом ИО произведенным в прошлом сезоне.

Стоимость матки F1 плодные по предоплате зимой 750 рублей + доставка. Минимальная партия 5 шт. Позже будет предоставляться возможность приобретения в розницу в зоомагазине г. Москва.
Стоимость маток ИО плодных (проверены по печатному расплоду) 3500 рублей + доставка. Минимальная партия 1 шт. Время поставки маток ИО обсуждается индивидуально.
Время поставки маток согласно очередности приобретения. Сформированный заказ считается принятым после внесения предоплаты. С удовольствием отвечу на интересующие Вас вопросы.
Доставка из Москвы в регионы России и не только: поездом, автобусом, почтой, самовывоз из зоомагазина, курьером по г. Москва.

Контактная информация: Для формирования заказа обращаться: в личный кабинет или на электронную почту BUCKFAST-TULA@yandex.ru, тел. +79037879396, +79254334070 Александр.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

GRIFIRG
молодчина!


хорошие вводные

еще бы знать что скрывается под буквами ХПП

ХПП - хозяйственно полезные признаки передаваемые материнкой по наследству дочкам.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

GRIFIRG Александр успеха!

Спасибо Сергей, ждемс ответа от Ван Дюка.....

да меня собственно цифры интересуют, а не расшифровка аббревиатуры

Ни разу в живую элгон не видел, а как Вы тёзка относитесь к теме..... провести ознакомительную экскурсию для узкой группы лиц ?
Почему нет предложения зрелых маточников и неплодных маток?
Или принципиально не рассматриваете такой вариант, экономически не выгодно?



а что тебе цифры с потолка, заявлять можно что угодно .
Для народанаселения появился новый канал.....уже хорошо.
Пчелосемей свыше 500
Регион нахождения пасеки Россия, Тульская обл.
Пасека большая, есть на что посмотреть, и за день ...... туда /обратно

можно .
но за цифру и спросить можно



да, да да Поддержу эту идею
Давно про нее слышал а в глаза не видел

Элгон не редкость, официально допущен к скрещиванию с Бакфаст. Тестируем первый год. По инфе от немцев выкидывает клеща варроа из улья. Будем работать. транспортировка маточников получится долгой, для ИО в принципе могу выслать неплодок. Всё обсуждаемо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В цифрах,это когда тебе колбасу не довесили спросить можно, а здесь очень много факторов которые дадут большой разброс в этих самых цифрах. У разных пчеловодов условия содержания, медоносная база и клим ат разные, поэтому и разбег в этих числах будет разный.
Все познается в сравнении, и не за один сезон.

mansel

Что бы увидеть-необходимо сделать заказ и воплотится в реальность.

Элгон - не редкость, в основном посте указаны линии от Коха. Они облётаны на острове Ameland в 2015 году на труте EL 151 (KK) Йозефа Колера. Также можно зайти http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...shr_AM_aml.html
линии 2015 найти не сложно.

Кстати чуть ниже указана эволюция колоний отцовской линии EL 151KK
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Элгон это линия бакфаста или порода?

Элгон (EL) – Monticola порода пчел. Допущенная к селекционному разведению и кроссовому скрещиванию (кроссбридинг - относится исключительно к спариванию между индивидуумами двух или более географических рас) с Buckfast.

то есть ее можно скрещивать с любой породой не только бакфест ?

ВНЗ

В пору тебе читать книгу "Брат Адам" - как минимум.

совет дельный. но не проще четко ответить? МЕДВЕДЬ вы же прочли так просто напишите.

Гипотетически- Да!
Практически - Да, будем производить новые кроссы ИО и F1 в этом сезоне.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

спасибо за ответ

GRIFIRG, Успеха в твоём начинание!

Спасибо.
Врятли начинание, скорее логическое продолжение развития.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уважаемые соратники пчеловоды !!!
Продажу маточников не планируем в принципе.
Транспортировка далее нескольких метров от улья считается губительной для не полностью сформировавшейся особи. И жизненных сил не прибавит ей однозначно. Раздача маточников на выходе в нуклеусы это одно, а транспортировка....
Мы можем предложить Вам отличных маток на выбор.
С уважением, Александр.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Александр, возникает желание - бакфаст Элгон - ИО испытать (в Вашем исполнении), но с увеличением элгоновской чистоты:- за счёт осеменения с В-33(WK), облётанного с В-151(КК)- на Амеланде (трут то от В-151 будет элгоновский. )
То есть - ELВ-15(WK) ИО В-33(WK), облётанного с В-151(КК)- на Амеланде (У Вас две такие матки. Можно сперму и от двух взять). Или менее желательный, но схожий - по задумке вариант:- ELB-15(WK) ИО В-7(WK) - также, облётанного с В-151(КК) - на Амеланде. Вот такой выбор, сможете выполнить!?
Просто элгоновский бакфаст в России ещё мало испытан, а что то новое, частенко будоражит желание - испытать новое.

[quote=Андрей Кочемасов,Понедельник, 16 Января 2017, 1:12]
Александр, возникает желание - бакфаст Элгон - ИО испытать (в Вашем исполнении), но с увеличением элгоновской чистоты

Коллеги, бакфастчики, знающие генетику! Или для концентрации более 50% (может 75%!??) - элгоновской наследственности - правильно оплодотворять с - ИО по другому (наоборот!??)
Дочек - маток неплодок, выведенных от маток (такие есть у Александра!):- В-33(WK) (или от В-7(WK), облётанных в 2015г на Амеланде - на ELB-151(КК): такие неплодки будут иметь 50% наследственности (анатолийской) - от В-33 (или от В-7) и 50% наследственности от ELВ-151(КК). Делаем ИО - со спермой трутней - ELВ-15(WK) Трут этот - "чистый" -элгон. И от такого ИО - оплодотворённая неплодка - матка:- будет уже плодить пчелу (и будущих маток) - с наследственностью элгоновских "кровей" - более, чем в 50%!? Пожалуй 75% - элгона будет у пчёл от неё и у маток от неё!?
GRIFIRG (Алекандр), если правильная вторая комбинайия - ИО - для осуществления моей задумки (а не первая, вероятно - она более ошибочная!? Мнения, знающих генетику - ЖДУ!) то, сможете ли подготовить к продаже маток - с таким - желаемым ИО!???

Добрый день, Андрей.
Элгон прибыл в середине августа и сделать на нем кроссы фактически не успел. Буду делать все вариации на Элгоне и обратные им.
На мой взгляд больше наследственности несет сама матка по материнке EL15*В7 или В33 разницы нет принципиальной здесь наличие наследственности ототцовской линии EL151 Йозефа Коллера.
Можно устроить и другие ваиации: сделать ИО дочек, а от них уже брать трута. Зашлифовать его тем самым. По времени несколько дольше получится. Кросс любой сделаю по желанию.
С уважением, Александр.

EL15(WK) = В10(KK) х B76(TR) Бальтрум
Странная родословная. Говорим об Элгоне ,а в родителях бакфасты. Точно нет ошибки ? Скиньте ссылку родословной в педегри.


Если ошибка В10(КК)=EL10(KK) .( http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...L10(KK).14.html ) То от Элгона там очень мало осталось. По сути линия бакфаста с давним вливание элгона.

Андрей Кочемасов

B33(WK) вообще сделана по отцовской из миксовой спермы. Поэтому кто там в отцах большой вопрос.

Дело в том, что матка ELВ-15(WK), облётанная с В-76 Рюпеля (а это не элгон!) - на бальтруме: - имеет наследственности -50% - НЕ ЭЛГОНОВСКОЙ. И матка дочь - неплодка - от неё будет иметь также, лишь 50% элгенских "кровей", а 50% - от В-76(TR). И если эту дочку осеменить ИО - трутом (спермой) от В-33(WK), то этот трут - имеет наследственность ТОЛЬКО - по матери и бабушке (- с напряжением Анатолики!) и не будет иметь наследственности от отца - от ELВ-151(КК). Поэтому увеличить элгоновскю наследственность - не получится. И элгоновский трут ELВ-151(КК)- не будет играть ни какой роли - для увеличения элгоновских генов. А при обратном скрещивании:- матка от В-33(WK), или от В-7(WK)- не будет терять желанных для нас 50% наследственности - от отцов ELB-151(КК) (ну и 50% - от В-33 - в ней будут). И эту матку осеменим ИО - трутом (спермой) - от ELB-15(WK) и эти труты (сперма) - будут - 100% - элгоновскими!!! (По матери и без генов - B-76(TR) И пчёлы от такой матки (и будущие матки от неё) - уже будут иметь генов (наследственности) элгона - БОЛЕЕ - 50%. (которые не превысим при первом варианте скрещивания). Если готовить трута для ИО - от ELB-15(WK), то, учитывая слабость августвского отводка - после зимовки:- сложность видится в том, что - для получения нужного количества трута зрелого (а бакфасты трута закладывают позже карники!!)- нужно будет подсиливать отводок расплодом и пчелой, стимулировать кормёжкой. Конечно я, в генетике пчёл не силён, но мой расклад - по моему пониманию - возможно верный!?? Поэтому хотелось бы узнать мнение знатоков генетики пчелиной:- для более успешного осуществления моей задумки. (по увеличению- при ИО, наследственности Элгона - из имевшегося плем-материала у Александра )

Наум, да, у ELB-15 - мать ELB-10(KK) - и по длительному напряжению - по материнским линиям - ЭЛГОН! И от неё 50% элгона имеет дочь- ELB-15. и от длительных вливаний элгона - по матерям - элгона она имеет не так уж и мало!! Поэтому Кох и "окрестил" этих маток элгоном, но облетал их с В-76 - на Бальтруме.
А сама дочь - от В-33(WK) = В-182(vdb) х В-641(JВB) - за счёт облёта на Амеланде в 2015г с ELB-151(КК), имеющим длительное ЭЛГОНОВСКОЕ напряжение и по матерям и по отцам:- будет передовать дочерям от неё по 50% генов от В-33 (пусть и не элгоновских) НО 50% генов уже от Элгоновского ELВ-151(КК), трут от него имеет 100% элгона. (расклад фифти-фифти - 50% на 50% в передаче - от матери и отца - пока считается общепризнанным! ) Вот поэтому второй вариант, вроде более оправдан.

Почём F1 ?

Андрей Кочемасов

Научитесь читать родословную. Последний чистый(по Коху,а откуда он его взял вопрос) Элгон это EL2(KK) 10 – EL41(KK) hbg EL74(KK) . Далее к нему приливается по отцам B108(CHP) ,получаем уже 50 % ,в дочке EL1(KK) к которой приливается по отцам B51(AH) ,срезаем ещё 50 % . Дальше получаем дочку EL84(KK) к которой сново по отцам НЕ ЭЛГОН ,а Анатолика A701(HSB) . Сново уменьшение Элгона . И получаем дочку EL10(KK) к которой опять приливают не элгон а B-76(TR) . И получают ELB-15 .

В итоге имеете прапрапрапраправнучку от "чистого" Элгона. Тоесть Элгона будет при хорошем правильном раскладе 3-10% . И главное что бы перешла самая главная черта устойчивость к клещу

Так зайди на первую страницу - автора темы рекламной и познакомишься с расценками.
Знатоки пчелиной генетики - А У....Ждём мнений ваших.

Наум, возможно я примитивно прочитал и понял родословную - ELB-15(WK) и В-33 (В-7). Но, почему же тогда бакфастчики опытные - гордо ставят ELперед В -? Вот в чём вопрос? И это может смутить - малоопытного любителя бакфаста.
Если генетику приходится упростить, то просто ставим ВОПРОС??
Но, всё же, как лучше делать ИО:- крыть дочку от ELB-15 - трутнями от В-33 (В-7). Или дочку от В-33 (В-7), с учётом их облёта на труте ELB-151 - крыть трутнями от ELB-15(WK). Вот и раздумья мои- связаны с таким вопросом.
Не ужели останется от элгона только 3-10%!? Многих в элгоне будет больше интересовать - более успешная зимовка - не в тёплых регионах и в меньшей степени - устойчивость к клещу. (Шведы с элгоном и мёда берут много и зимуют хорошо! А регион - холодноватый у них.)

Как я понимаю, вы имеете ввиду под "увеличением элгоновской чистоты" -увеличение доли крови монтиколы?
Лучше смотаться в Кению и привезти чистую монтиколу, и тогда получить 75 и 50 % будет намного легче. Только вопрос зачем?
Все верно

странный вопрос

EL(WK) показывает неплохие результаты по своему ХПП , но если увеличить чистоту элгона где гарантия что ХПП не пойдёт вниз

Юра, лишь бы что нибудь ляпнуть?

Наум и Stranik, спасибо за науку- как правильно читать родословную в педигрее! Всё понял!
Тогда ещё к Вам знатокам бакфаста, вопрос. Вот матку от B-17(OR) Евгения, Браузе в 2014г осеменил спермой ELB-685(jbb) и эта матка В-17(ОR)-1914- B-173(TR) ИО ELB-685(jbb). А дочки от этой матки разве не бдут иметь более девственную наследственность 50% элгоновскую - по отцу:- EL685(JBB) = imq .12 – Not registered × Elgon bee (Elgon from Erik Österlund (SE)). В этом раскладе матка дочка от В-17(ОR) - уже будет иметь весомый % элгонских генов!? А если ещё заказать Евгению, чтобы Браузе подлил в 2017г при ИО - ещё более девственных энгелевских кровей - к дочке от В-17(ОR) - на труте ELB-685. (хотя от Евгения была продана и другая комбинация с оплодотворением дочек от В-17(OR) не энгелевским трутом). То можно же ещё увеличить % элгоновский в потомстве? И если, уж хочется познать элгон, в более -менее чистоте, (дань моде некоторой) то и 100евро - для Евгения не жалко, а с Браузе он в ладах!
Так то я, бакфастчик начинающий, но азартный. И до заморочек своих- с появляющимися заголовками - EL"В, просто, старался крестить своих F1-В-366 (ио от Евгения) - увозя их на свой изолированный облётник с БОЛЬШИМ количеством трута чисто-бакфастского от В-182(vdb) и не много трута от В-42(АР). Оценю в этом году - дочек таких. Соблюдал просто принцип:- бакфаст +бакфаст = бакфаст!

И как эта черта должна проявляться?

Так же как и у других пчел - через гигиену(hygienic ) или Гены ВароаУстойчивости(VSH) и в какой-то степени груминг.

Лично я не учил вас читать родословную и без меня чтецов хватает Просто Наум прав, из приведенных выше примеров где процент крови чистой монтиколы уже незначительный ,как вы хотите этот самый процент крови монтиколы повысить допустим в одной комбинации 3.125 % ,а в другой 6.25 ...как прийти 75%?
Еще раз повторюсь, что вы имеете ввиду под "чистой " "девственной" элгоновской наследственностью? Пчелу монтиколу?

Дрон, Мы и так, в рекламной теме - злоупотребляем! Простят нас модераторы! Оправдывая наши посты - по тому:- как думаем - получить больше элгенских кровей, чтобы купить этот материал у Александра. Так не нужно лезть в эту тему с антиклещевыми заморочками, которые тебе покоя не дают! (с помешательством на ячейке в 4,9 и на улочке в 9мм. Хотя и я люблю до конца холодов возвратных - улочку в 9мм)


Имел ввиду, то что Браузе подлил сперму в матку Евгения В-17(OR) - от элгона, ещё с не утраченной? значительно, элгонской наследственностью. Так как из Щвеции получил Браузе - Элгона (он не ставит М - перед В и не называет свои линии - монтиколой!? Большинство бакфастчиков ставят перед В - EL, и лишь изредка увидишь перед В -"М") не давно и не ослаблял его вливаниями от других линий.
EL685(JBB) = imq .12 – Not registered × Elgon bee (Elgon from Erik Österlund (SE)

Вот и пытаюсь добиться что вы считаете за "чистой " элгоновской наследственностью? Материал Эрика? Или пчелу с горы Элгон? И так не добился конкретного ответа
Была материнка с такими циферками в отцах-EL685(JBB). Много от нее дочек.

Ну зачем нам мечтать о пчеле с горы Элгон!? Многих, пожалуй, привлекает материал отселекционированный и опробированый - ЗРИКОМ.
Уважаемый, и как эти дочки у Вас себя проявили? Какое впечатление?

Хорошо.
Слышал что Эрик дистанцирует Свой Элгон от бакфаста, хотя все делал по принципам бакфаста. Ладно допустим. Но изначально речь шла о материале Йозефа Коллера... Сейчас не буду смотреть откуда есть и идет Элгон Йозефа... Допустим от Эрика Остерлунда... И в данных комбинациях даже так процент крови Элгона(материала Эрика) уже не очень значительный Так что данный материал все таки

Спасибо, понятно стало, что в материале, обсуждаемом, - от Коха и Коллера - "крови" Элгона маловато. А в матке Евгения - В-17(OR) - элгенских кровей - от Эрика Остерлунда - по более будет, чем в Коховском и Коллерском бакфасте? Но, всплывает в моей не хилой памяти:- не отправил ли, Евгений всех этих маток, по ошибке - в 2015г в другую страну (не в Россию). И оставил ли себе этих маток (или не оставил)

Может и не нужно "многовато? " Влито, закреплено, отшлифовано-короче бакфаст с помощью вливания монтиколы приобрел нужные для селекционера качества. Коллеру виднее. Главное результат проведенной селекционной работы. Чтобы показать происхождение и "самобытность " данной "линии" ставится это самое El.

У Буржуя оригинальная матка, себе я сделал что хотел. Линия получилась действительно удачная, сила миролюбие, мёд, на сотах шубой сидит.
Весной все вопросы ему, мне лично интересно как себя проявит у него.
В Иран действительно отправил по ошибке одну линию, но зато человек очень был рад.

Stranik,Трудно не согласиться с таким правильным мнением!


Евгений, спасибо за инфу! Иранец доволен этой линией. И Вам понравилась. Респект Вам и Браузе! А у Юрия, потом узнаем - его оценку этой оригинальной матки и семьи с ней.

Одним из элементов селекционно-племенной работы в пчеловодстве является инструментального осеменение пчелиных маток (ИОМП). Эффективность проведения ИО напрямую зависит от качества используемого оборудования. Инструментальное осеменение производим на станке J.Grabski &T.Glass. Полностью соответствует нашим требованиям в работе.
Отдельная благодарность от нас Богомолову К.В.

С уважением,Александр.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне