Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Гибель пчёл зимой
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 14:52)
пошёл в зимовник

подтверждается попадание пади
внешнем осмотром семей

у одной четверти появились пятна поноса у летков
повышенное количесво подмора при этом

хотел же всех карник Ф1 и Ф2 поменять -но это были потери по мёду

теперь следуют потери по пчеле         

по моему прогнозу это будет САМАЯ ПРОВАЛЬНАЯ ЗИМОВКА У НАС
хуже 2014 года 
*


нехороший звоночек imho.gif
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 16:46)
нехороший звоночек
*


а яещё и температуру не особо снижал в зимовнике

по опыту знаю что +1 держи и всё будет более менее

нет нынче +4+5 все летки настежь .........

Придётся сугробы рыть в марте траншеи и рано выставлятся в марте на первое тепло

А потом смену породы организовывать
а это ничего на первом этапе кроме ДОП расходов недаёт

вообще смена породы мероприятие затратное с разных точек зрения - у меня изоляция хорошая удалена от зимовья на 120 км
придётся охрану содержать да транспортные расходы к тому же

Поэтому породу надо менять заранее не дожидаясь плохой зимовке
а то кому менять то будете придётся заново закупатся




пока явного отхода нет но понос на многих летках

Про то что падь выдерживают ДВ и СР не совсем верно

в старые годы в Башкирии целые пасеки с одних СР полностью ложились на пади

Читал в старых книгах --хотя по сообщениям Мусрената у него всё Окей-значит зимовка на воле
для таких вводных самое то--низкие температуры дополнительный положительный момент
И может пчела чуть другая



помоложе был --всё прокачивал оперативно и сильно
все низа в том числе

успевал быстро кормится
накройняк с лейки заливал осенью как прошлый год

а нынче отошёл от правильного путя sad.gif


щас гадаю
во сколько выльется отход у весне hmm.gif
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:27)
гадаю
во сколько выльется отход к весне
*


Если сегодня есть следы поноса на летках, это
а) мёд в рамках сел,
б) нозематоз,
в) падь.
Для пади рановато,сам же пишешь скармливал осенью по 9 кил сахара (стало быть до весны сахарного корма должно было хватить)
Падь или сразу всех ложит, или "терпят" до облёта,главное не "прозевать" момент.

Думается ....или мёд закристаллизовался в сотах (зимовник случаем не сухой?) , или нозематоз.....можно не дожидаясь "конца истории" сдать подмор и живых пчёл на анализ.
Фатальное невезение......то пакеты запарил, то зимовка
VADUN
Не рановато считаете? hi.gif
Чиберчинка
Цитата(VADUN @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:45)
Не рановато считаете?
*


Рано не поздно, информация на днях уже появится, если дожили до 20го января - уже хорошо.
Кому суждено умереть, обычно к 15 января уже "гитлер капут"

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:27)
щас гадаю
во сколько выльется отход у весне
*



Если вдруг "зацепило" , имей мужество признаться (самому себе) и ищи возможность для манёвра (пока есть время)
Андрей Бондарев
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:49)
Рано не поздно, информация на днях уже появится, если дожили до 20го января - уже хорошо.
Кому суждено умереть, обычно к 15 января уже "гитлер капут"
*


__________________________________________________________________________________

Семьи пчел, которые пережили зимовку считают после первого облета.
И чем ближе к облету тем вероятность гибели больше, особенно от
нехватки корма... hmm.gif
Чиберчинка
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:54)
Семьи пчел, которые пережили зимовку считают после первого облета.
*


На югах и в закарпатье со дня на день весна, это нам до конца марта "куковать" smile.gif
Володя
Чиберчинка
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:59)
На югах
*


и в марте пчелу теряли юга и пакеты фурами морозили. так что ни о чем что даже сейчас пчела жива. кстати анализа сколь потеряно осенью так и не было, шифруются все... и щаз ничо не скажут. хотя отход есть и нехилый у пчеловодов.
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:41)
Фатальное невезение......то пакеты запарил, то зимовка

*


не у одного меня такая картина
уже отзванивались и не один те же симптомы
понос на летках --пока такм же не у всех

Пади было нынче по Тоболу с избытком
у меня впервые за всё время мёд не кристализировался до зимв и сейчас кристализация частичная
цвет коричневый
В прошлые года мёд кристаллизировался гораздо раньше в районе сентября октября и до ноября включительно

я стоял рядом с Мусренатом ти у него в анализе показали 30% пади

вроде всё как надо -нижние корпуса не кочал перед этим сьехал с донника и там часть донникого мёда есть точно
+по 9 кг сахара
видимо эфки карник такие предприимчивые что натащили и в гнёзда пади
как впрочем и приокские которые остались

Хватит обсуждать мой случай

У кого как по зимовке по Тюменьщине??
Чиберчинка
Цитата(Володя @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:03)
кстати анализа сколь потеряно осенью так и не было, шифруются все... и щаз ничо не скажут. хотя отход есть и нехилый у пчеловодов.
*


Ага, я то думаю /гадаю чего вдруг спрос в гору резко пошёл dntknw.gif

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:03)
Хватит обсуждать мой случай
*


как скажешь friends.gif
Александр 50
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:41)
Фатальное  невезение......то  пакеты  запарил,  то  зимовка
*


Наверно с Рудаковым Юрием перепутал Ранний понос может вызвать поздняя закормка пчёл Много сырого мёда Он гидроскопичен При плюсовой температуре впитал в себя воду что послужит большему развитию ноземы У нас в ульях всегда каменый цветок (подсолнечник) по весне нож не берёт когда вскрывать начинаем И какают наши пчёлы колбаской
Володя
Чиберчинка
да еще осенью начали ценами интересоваться. этот год и рекламу о продаже раскидывать в сети не стал.
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:07)
Ага, я то думаю /гадаю чего вдруг спрос в гору резко пошёл
*


Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:07)
Наверно с Рудаковым Юрием перепутал Ранний понос может вызвать поздняя закормка пчёл Много сырого мёда Он гидроскопичен При плюсовой температуре впитал в себя воду что послужит большему развитию ноземы
*


да нет ъ
много лет так зимую на поздней закормке
а про температуру согласен
не надо было отходить от привычной

но и пади НИКОГДА СТОЛЬКО НЕ БЫЛО --ВАЛОМ
даже в сентябре тащили 1,4 кг
я и прокачатся в одного неуспел
прокачаю
они опять набивают
кроме пади был и кристаллический мёд с летков мукой сыпался осенью

Чиберчинка
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:07)
И какают наши пчёлы колбаской
*


хорошее замечание/наблюдение!
Бывалочи ......заходишь и носом водишь, ага.....запашок пошёл!!!! blink.gif , выдернул улей со стелажа и бегом с ним на улицу,
а там снег по колено ,в тени +2С и солнышко.....светит, капель с крыш....весну вещает, и тут из улья пчёлы идут на облёт, в метре от улья всё уделают biggrin.gif .....невтерпёж им горемычным smile.gif .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:12)
прокачаю
они опять набивают
*


Карника тянет любой мёд, жадная она до работы,до мёда
Рудаков Дмитрий


думаю нынче всё станет на свои места --эта зимовка подведёт черту
кто зимует а кто нет
на примеси пади

попробую весной поснимать

до этого меня большие потери более 50% обходили стороной

а нынче мне не нравится развитие событий по зимовке --за 20 зим ситуация пока идёт по самому плохому сценарию
А осенью семьи были полны пчелы



Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:16)
Бывалочи ......заходишь и носом водишь, ага.....запашок пошёл!!!!  , выдернул улей со стелажа и бегом с ним на улицу,
а там снег по колено ,в тени +2С и солнышко.....светит, капель с крыш....весну вещает, и тут из улья пчёлы идут на облёт, в метре от улья всё уделают  .....невтерпёж им горемычным
*


похоже именно это мне нынче предстоит
опять гири начал тягать
в кризис надо быть в форме
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:16)
А осенью семьи были полны пчелы
*


Помню те фотки, одно загляденье а не пчёлы, битком улейки забиты были (такую пчелу не часто увидишь)....может сглазили?
Старики суеверны ..... мне сколько раз говорено было, не показывай пчёл людям, сглазят пасеку hmm.gif
Правда ...и торговать пчёлами говорили нельзя, дескать пчёлы как дети, а ты их продаёшь
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:18)
..может сглазили?
*



а 30% пади куда деть с анализа?
чистый сахар не сглазишь!


Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:18)
Старики суеверны ..... мне сколько раз говорено было, не показывай пчёл людям, сглазят пасеку
*

"намолили?" пусть будет так
Александр 50
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:12)
да нет ъ
*


А вот и да Только повышенная водность мёда даёт развитию ноземы Тем более у вас падь вот нозема и попала в ваши улья Нозема в природе находится на всех предметах что вы видите вокруг себя Повышенная температура в зимовнике + плохая вентиляция + из сьеденного корма пчёлами 1 кг выделяется 800 гр воды При - 4 такого бы небыло в зимовнике
Чиберчинка
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:28)
Повышенная температура в зимовнике + плохая вентиляция + из сьеденного корма пчёлами 1 кг выделяется 800 гр воды При - 4 такого бы небыло в зимовнике
*


+1, я всё пытаюсь зимовать под плёнкой, в улье весной всегда болото, а если сетка вместо дна стоит.....сами планочки (в районе плечиков) плесневеют......никак не получается зимовать под плёнкой, не прёт в меня наука
Рудаков Дмитрий
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:28)
Повышенная температура в зимовнике + плохая вентиляция + из сьеденного корма пчёлами 1 кг выделяется 800 гр воды При - 4 такого бы небыло в зимовнике
*

было и при высокой на карпатке на 100% отзимовал после поздней подкормки в одном из зимовников ( ну тогда год не особо падевым был)
а вот в другом при пониженных много карпатки отошло
кстати это Гайдаровская у меня тогда зимовала

а вы то окуда знаете -у вас и зимовников нету crazy.gif acute.gif
razo
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:27)
нет нынче +4+5 все летки настежь .........
*

А что мешает снизить температуру в зимовнике?
Рудаков Дмитрий
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:35)
А что мешает снизить температуру в зимовнике?
*


уже снизил

смысл в том что при более высоких температурах силнее открываешь летки
у меня летки полностью открыты

Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:32)
.никак не получается зимовать под плёнкой, не прёт в меня наука
*



так незимуйте!под плёнкой
acute.gif
Володя
Чиберчинка
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 21:32)
не прёт в меня наука

*


весь целофан вреден выкинь через левое плечо и не возвращайся. crazy.gif
Александр 50
Чиберчинка
К стати у нас по осени тоже заметил неладное Отсидели в ульях всего лишь 2 недели и тут облёт тепло После смотрю вся округа в капельках Раньше такого по осени не замечал Заглянул тут как то в один задницы задрали Говорят что всё нормально Чё лезешь biggrin.gif
Чиберчинка
У меня с течением времени сформировался "способ" .
хорошо:
А) избыточная вентиляция в зимовнике (плёнка зло)
Б) небольшой минус, лучше плюсовых значений,
В) небольшая избыточная влажность в зимовальном помещение, о болоте на полу речи нет.

плохо:
а) недостаток влажности и вентиляции
б) температурные качели, т.е. перепады от минуса к плюсу и обратно.
в) в пенке мне удалось запарить зимой пчёл
( к ульям из ППУ применимы "деревянные" технологии зимовки, пусть "дышат" через холстик smile.gif )
Александр 50
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:34)
а вы то окуда знаете -у вас и зимовников нету   
*


Так опыт есть Практиковал и часто Сейчас зимую только на улице Холод не так сильно снашивает пчелу как тепло И разница по весне заметна
Рудаков Дмитрий
нее
у меня пока пчёлы живы ..с трудом но живы
тем более многие и непоносят и не пятнают вовсе
я наверное приувеличил
хотя ситуация ....сложная учитывая что два месяца зимовки впереди минимум
и то если ранняя весна позволит
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:49)
тем более многие и непоносят и не пятнают вовсе
я наверное приувеличил
*


Ну вот, а то ...всё плохо, всё плохо! smile.gif
Смотрим на опросник сверху.....все "ОК"!
90% - менее 5%
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:52)
Ну вот, а то ...всё плохо, всё плохо!
Смотрим на опросник сверху.....все "ОК"
*


впринципе плохо
но надежды на более менее расклад почему то есть
какой то оптимизм ..............................................................неоправданный конечно sad.gif

не посыпать же голову пеплом ЗАРАНЕЕ


Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:52)
90% - менее 5%

*


так это на сегодняшнюю дату
я тоже так отметил
я пока через трубку неслушал и выбрал -это
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:55)
так это на сегодняшнюю дату
я тоже так отметил
я пока через трубку неслушал и выбрал -это
*


К весне ещё один опросник "сбацаем", если меня до этого срока с форума "не уволят"
После прилюдной порки "Тастан",чёй то "щиплет под ложечкой" wink_anim.gif....
тут ядерная война на носу, глобальное потепление, чипирование и НДС в 20%....арабы Европу на колени поставили, чёй то непонятно мне ничё dntknw.gif
Александр 50
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:42)
небольшая  избыточная  влажность 
*


Должна в зимовнике вымерзать инеем Небольшая избыточная влажность в улье нужна весной при начале старта развития семьи Об этом природа сама и заботится Искуственные обогревы поставленные в улья зачастую сушат гнездо Чем сильно снашивают зимовалых пчёл
Чиберчинка
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:00)
Искуственные обогревы поставленные в улья зачастую сушат гнездо Чем сильно снашивают зимовалых пчёл
*


+1 проходил эти ступеньки, а потом выкинул всю эту систему, прибавка мизерна, затраты не разумны.
Если семьи слабые, та хоть на пупе спляши лезгинку.....всё равно не поможет.
Тепло, пыльца, масса.....три составные части реактивного старта smile.gif

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:00)
Должна в зимовнике вымерзать инеем
*


ну или вентиляция, сухой воздух входит, влажный тёплый удаляется.
Когда "вымерзает" - проще зимовать, не надо "мутить" с вентиляцией
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 18:57)
тут ядерная война на носу, глобальное потепление, чипирование и НДС в 20%....арабы Европу на колени поставили, чёй то непонятно мне ничё
*


ну да...меркнут наши проблемы на фоне глобальных crazy.gif


Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:07)
Когда "вымерзает" - проще зимовать, не надо "мутить" с вентиляцией

*


да каждый божий год зимовал так
каждый !!

а тут чё то нашло sad.gif
Володя
Чиберчинка
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 22:07)
Когда "вымерзает" - проще зимовать, не надо "мутить" с вентиляцией
*


в правый угол зырь. crazy.gif
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:08)
меркнут наши проблемы на фоне глобальных
*


Если в "закромах родины" что то имеется, типа "выходное пособие"....
"гибель в зимовке" = как "караул,усё пропало" , все лишь технологическая ошибка в цепочке положительных факторов , это исправляется весной, через покупку пчёл.
Ну что мы теряем?
Рамки на месте, ульи то же, а пчёл найти разве проблема?
К тому же.....если раскинуть мозгами, на этом можно и подзаработать.
Если есть гибель на одной пасеке, как считаете smile.gif ....это беда для одной пасеки, или это цепь событий ?
Как правило, в эту игру по одному не играют imho.gif
А раз так, то число "страждущих" растёт не по дням, а по часам....из любого положения есть выход wink_anim.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:00)
небольшая  избыточная  влажность
*


Должна в зимовнике вымерзать инеем
*


у Вас много вымерзло ?
Рудаков Дмитрий
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:16)
Рамки на месте, ульи то же, а пчёл найти разве проблема?
*

можно оставшихся ускоренно размножить




Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:16)
А раз так, то число "страждущих" растёт не по дням, а по часам....из любого положения есть выход
*



не надо на моей падаче свою рекламу мутить biggrin.gif crazy.gif acute.gif
marsianin321
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:07)
Если семьи слабые, та хоть на пупе спляши лезгинку.....всё равно не поможет.
*

Нужен не внутренний обогрев,а наружний. Зимовал при 7-8 тепла. Есть свидетели форумчане. Отличный результат. Внутренний обогрев необходим только весной.
vitu2209
Вроде и пчела ДВ и УСР и тут ты попал!!! hmm.gif
Чиберчинка
vitu2209 (Порода пчёл: Бакфаст) а как у тебя? Или не смотрел?
Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:28)
это кто попал?
*


это обращение к Юре, у тебя разве то же есть ДВ?
marsianin321
Цитата(vitu2209 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:23)
Вроде и пчела ДВ и УСР и тут ты попал!!! 
*


это кто попал? Лично сам около 3-х лет зимую без обогрева в связи со стройкой. Вся проводка уничтожена.
Имяпользователя(login)
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:18)
Правда ...и торговать пчёлами говорили нельзя, дескать пчёлы как дети, а ты их продаёшь
*


Не знаю как насчёт торговать- каждый год продаю излишки. Но вот такой момент- В том году у нас степь опоздала на 40 дней. И в том, 2016 году, в тот промежуток времени, когда в хороший год контрольный показывал от+1500 до +7000 в этом, 2016 году показывал -1500гр!!! И это на протяжении 10 дней! В день МИНУС ПОЛТОРА кило мёда с одного улья!!! За 30 дней минус 20 кило на улей! Я за свой пчеловодческий стаж такого не видел. И даже предположить такого не мог!
Так вот, в этот период компаньон (стаж у него поболее моего в 1.5 раза) со злости решил продать пчёл. В середине сезона. Пчёл готовых к взятку. По дешёвке. И даже клиент приходил смотреть. И даже договорились. Но что-то потом не срослось у них. Слава богу потом взяток пошёл. Но на корма в три раза больше чем в обычный сезон потратили.
Так вот к чему это я? А к тому, что у этого компаньона, на сегодняшний день, от пасеки 15 процентов осталось. Может это просто совпадение конечно, но обработки мы одновременно проводим одними и теми же препаратами, методика пчеловождения тоже практически одинаковая, кровь у пчёл у нас тоже как-бы одна, стоим тоже на одном точке в сезон... У меня пока тьфу-тьфу все летают. Сегодня правда дождик. А вчера- позавчера нормально облетелись.
vitu2209
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:27)
(Порода пчёл: Бакфаст) а как у тебя? Или не смотрел?
*


На данный момент всё отлично friends.gif Мыши только задолбали раз в месяц выковыриваю с клея по 15шт почти 50 выловил biggrin.gif
Володя
Имяпользователя(login)
С каких мест? И как вообще зимовка, отход пчелы у пчеловодов большой?
АНДРЕЙ1976
Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:22)
Зимовал при 7-8 тепла. Есть свидетели форумчане. Отличный результат
*


7-8 не знаю конечно (может полностью раскрыты),а вот
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 22 Января 2017, 17:27)
по опыту знаю что +1 держи и всё будет более менее

нет нынче +4+5 все летки настежь
*

при +4;+5** вопросов не должно быть я у своих перед Н.Г. был
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 29 Декабря 2016, 23:58)
.Сегодня сходил в зимовник 1-ый раз за 1.5 месяца...подушки лежат--в зимовнике +4.5--только ОБЩИЙ ровный гул ;отдельно семьи и не слышны--сидят у передних стенок--планки рамок не видны (в верхние летки).
*

Рудаков Дмитрий а сверху что у тебя лежит ?
Чиберчинка
Цитата(Имяпользователя(login) @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:29)
А вчера- позавчера нормально облетелись.
*


Ну вот.....дождались первого облёта в теме! buddies.gif ....пойду отмечать friends.gif
Александр 50
Похоже на скрытую рекламу biggrin.gif
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:18)
у Вас много вымерзло ?
*


По крайней мере всю зиму выглядели сухими и на летках виднелись иголки инея при ровной температуре в сарае Ну а с приходом весны из углов ульев потекли небольшие лужицы Это нормальное явление Если весна задерживалась а было тепло то белая плесень в углах начинала проявляться Зимовать на улице гораздо лучше
Рудаков Дмитрий
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:32)
Рудаков Дмитрий а сверху что у тебя лежит ?

*

положки из полипропиленовой мешковины небрежно с щелями
как и всегда
Чиберчинка
Цитата(vitu2209 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:31)
На данный момент всё отлично  Мыши только задолбали раз в месяц выковыриваю с клея по 15шт почти 50 выловил
*


из карточки: Россия, Тюменская обл.
Стало быть бакфаст приспособился к климату Тюмени? hmm.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:34)
Зимовать на улице гораздо лучше
*


смотря где acute.gif Александр 50 "моя твоя не понимать" ты пишешь про иней в зимовнике
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 22 Января 2017, 19:00)
Должна в зимовнике вымерзать инеем
*

,а разговор сводишь к улице dntknw.gif и твои как понимаю на улице зимуют
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО