"Русский лежак" - 20 ть квадратных рамок + 2 магазина на полурамку .
Основная идея - внизу гнездо. На взяток (взятки) ставим магазин (ы). Матка в магазины не идет.
Качаем только магазины! Рамки гнездовые (боковые) в августе вскрываем и ставим за диафрагму - скармливаем на зиму!
Отводки формируем у боковых стенок (там доп. леток).
Пасека стационар , работа порамочная... . Взяток - ива . лесное разнотравье , кипрей ....

Почему не идёт?Как этого добиваемся?Без решётки,считаю,шансы 50 на 50.

Не идет! Ей места тепла и корма хватает в гнезде!
Магазин - 150 мм . - узкий! Иногда бывает по низу трута один ряд....

Странно,у меня тоже есть лежаки,так вот бывает идёт матка в магазин,бывает не идёт,чёткой закономерности нет.Поэтому ложу решётки и не парюсь.Далее,поставили вы рамочки за диафрагму,пчёлы перенесли в гнездо падь,крестоцветные,вереск.Как зимовка будет выглядеть,догадываетесь?

С большой рамы через переход на маленькую - не загонишь..



А ничего что они и без переноса сразу в гнездо носят? Догадываешься?

А где у Вас летки?

Ну и смысл этих действий?Рамочки переставить?Ну,отлично.


Два нижних,два верхних,друг над другом.

А какие размеры у вашего лежака? и какая рамка? Название такое вижу первый раз.

Верхние - лишние!

А смысл в том, что пчёлы аккумулируют весь мёд в гнезде перед зимовкой и зимуют на полномёдных рамках, а выставляются маломёдные. Давно известный приём.
Да у него же карника!.. Да ещё магазины ставит поздно, наверняка. Они набрызгом гнездо закидают, вот матка и лезет вверх сеять...

Название улья - "Русский лежак" , на форуме я уже "озвучивал!"
Размеров внутренних точно не помню (гнездовая часть где то - 800 х 460 мм)- все чертежи в деревне на пасеке!
Пробуйте проектировать .



... и такое возможно!

обычный 24р лежак 900х450мм ну и зачем городить 800х460мм? 10мм то зачем? вощина только рутт и дадан, другой нет от нее и пляшем..

50мм под диафрагму место? 20р 750мм

Наверное имеется ввиду длина 800 мм, высота 460 мм. Рамко то
т.е. рамка 435х435 мм. 435 мм рамка +20мм между рамкой и дном + 5 мм над рамкой

Сами изобрели или действительно есть такой улей проверенный временем? Если есть, требуются фото и чертежи(или хотя бы подробнейшее описание со всеми размерами). А то получается гадание на кофейной гуще.


Насколько я знаю, все русские старинные пчеловоды изобретали свои улья для узко-высокой рамки.

Идет да ещё как.особенно молодая,и при взятке.и конечно не все.как здесь сказали 50/50.Даже если расставить шире иногда заскакивает.

Немного не так! Высота рамки меньше 435мм...рамка условно квадратная! Идея - вставить в рамку полтора листа дадановской рамки + рейки + зазоры !Под рамками до дна - 20мм!

А в чём будет преимущество этого улья перед иными подобными?

Все есть и все работает... ни какого гадания на кофейной гуще! Фото рамки ...



Фото магазина...внизу - первый!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


А я, применил в лежаке квадратную рамку , а не узковысокую!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Полурамку делаю 145 мм высотой, так как 150 практически не лезут в кассету медогонки.
Что за квадратные рамки? То есть - высота и ширина рамок одинаковы 435х435? Наверно медогонка самодельная, мощная .

Про свой опыт с лежаками я представлю выдержками из паралельной ветки. Раз в названии ветки: "Русский лежак", то ОНИ применительны больше к СР.


Роение у нас где-то начинается вначале июня и до липы (раньше было 4-7 июля, теперь 28-30июня) В лежаках рои первак или первяк smile.gif 6-7 кг, второй - 1.5-2кг. В 12 рам. первый до 3,5 кг,второй (0.8- 1.2кг). В моей практике только один раз 25 мая начали роиться.
Обыкновенная полурамка на 145. Впервые занимался двухкорпусным содержанием, на третий год перешел на 12 рам.+2 маг) и в большей части на лежаки 20рам+2 маг. Почему полурамка, да потому, что мед зреет быстрей, рамки долговечные, мед светлей и качественней.
На липе на "медовиков" и сильные семьи ставлю по два магазина по "книжной технологии" smile.gif
Ульи из цельной "кондовой" сосны толщиной 47-48 мм. На лежаках имеются пропилы на спродольных стенках для трехслойной фанеры (глухой перегородки) в 1,5 см. - по середине, и на 4 рамки. Легко формировать матку помошницу, менять на молодую вместе с отводком, то есть для усиления к медосбору. Четыре летка с переди и один круглый для оплодотворения, сохранения матки с отводка сзади лежака в верхней части, где расположен отсек на 4 рамки.
Если зап.матка не интересует, то просто убираешь перегородку, сразу ставишь два маг. и "выгоняешь" на липу, а если нужно сохранить, то 4 рамочный отсек ставишь медовую, медоперг, зрелый расплод, небольшой вых.расплод с медом, вытряхиваешь молодых пчел срамки с открытым расподом и запускаешь матку-помошницу, открываешь круглый задний леток, закрываешь обрезком холстика и плотно фанеркой и до осени - уходит как нуклеус. Также делаю для осеменения молодой матки.
Летки передние нижние делаю Г-образные вкладыши для "закрывашек" под размер планок от рамок( удобно с любой старой рамки подходят, у меня без расширения кочев.) и с разрывом, для бурного медосбора, когда вылет в большей степени происходит с передней стенки, а принос на доску и леток, то есть ОНИ (пчелы) сами выбирают "двустороннее движение").
Редко появляются на пасеке очень злобливая семья, от которой я избавляюсь. ПРИ размеренной работе - нормалные пчелы.
..........."Дедовский метод", то есть без каких-либо заморочек и "ноу-хау" biggrin.gif
Сахаром не кормлю; малая часть ульев зимуют на воле, остальные в зимовнике; зимовник полуподземный из кондовой сосны (2 венца наружу); в зимовник захожу два раза (дек., февр.), чтоб раскидать отраву против мышей; летки не чищу, пол не подметаю - максимум покоя; ставлю 10-20 октября, выставляю в тертьей декаде апреля; утеплители не ставлю ни осенью, ни весной (особенно рекомендуется в лежаках); расширение произвожу , когда появляются "Языки", или пассивным методом, то есть на более-менее сильные семьи ставлю все 20 рамок; когда есть время, то активным методом, то есть основное гнездо передвигаю в сторону закрытых летков (ниж.верх.), а новые рамки (вощ.+сушь) ставлю на прежнее место гнезда к открытым леткам - заставляешь матку освоить рамки около открытых летков; от Вароа - бипином пользуюсь разово в два года раз, больше строительной рамкой и трутневыми "языками"; практикую (сам hmm.gif додумался smile.gif ) брызгать бипином через сетку рои в роевне и, если есть клещ, то осыпается на дно; ....
...........Вопросы:
1. Почему в зимовнике заносишь так рано, я стараюсь когда лёд на прудах встанет.
- В это время как раз лед становиться на прудах, а числа 24-30 октября я уже рыбачу на льду на Юмагузинском Водохранилище. Редко в первых числах ноября. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне из рыб отчета от 27 октября:"............ Подъезжая к пасеке первым делом посмотрел на воду, а там ни х. с. , Лопух вовсю по льду гуляет. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!", - вслух пробурчал я, в досаде от того, что зимние снасти по последнему льду увез домой. Склероз однако. smile.gif.Два дня ушли на хозработы по пасеке, да и толщина льда желала лучшего и сегодня с сыном, обмакнув наспех сделанные удочки, открыли сезон 2014-2015. У Казихана после одного схода, щучка срезала блесенку, после чего он пошел собирать рыболовные трофеи, оставшиеся после схода воды на пеньках и корягах. Мне посчастливилось обрыбиться и я принципиально не отпустил их, этих "шнурков", чтобы "рука не ушла." На разведку окуневых "пастбищ" поеду завтра, уже вооруженный до зубов! "
2. Почему на лежаках 2 магазина, сколько с магазина выкачиваешь в литрах???
- Это на сильных ПС и на сильной липе,когда принос у них до 18-20 кг. Это бывает раз 3-4 года.
Обычно один. Если взять 17-18 рамок, которых я ставлю в магазин, по 2,3кг печатного меда, то прим. 40 кг, обычно в среднем 10-12 рамок выбираю, а остальные оставляю на дозревание.
На липе в среднем 4 качки через 3 дня, конечно первая предварительная неполная.
3. Какой максимальный принос за день.( будет для меня более понятен характер взятка)
См. выше.
У нас в местности такой тип ульев и уход, я вообще не видел как у нас с тобой. Насколько у вас распространено так водить пчел? Я когда твои фото увидел, вообще не отличить кроме летков.
- Лежак для "ленивых" smile.gif пчеловодов, то есть для пчеловодов без помощника, для упрощения некоторых моментов (сильные рои, подготовка сильных ПС к медосбору, упрошения замены маток, выбор максимального запаса медовых рамок для нужд, так как я низ никогда не качаю, замены старых на новые рамки в гнезде, и мн.др.) И все это делается на одном пространстве, без каких-либо манипуляций с корпусами, переборкой гнезда и т.д.
Про лежаки я вычитал книжке про сибирских пчеловодов и нисколко не сожалею. Для меня это самое ТО. У местных практически не практикуется - обыкновенный 12-ти р. , редко двухкорпусные на 12 р.

Леток нижний у меня во весь корпус длинной, высота 17-20 мм. Два верхних щелевые 12 см в длиной и 12 мм высотой.
- Леток у меня на по-моему на 20-22 см
Нижний закрывается двумя планками, планки удерживаются как у тебя только на весь корпус, прилеток никаких нет. Верхние также.
- Когда первые 2 года делал и использовал 2-х корп. по оригиналу моего учителя по пчеловодству в ср.шк. то уж понял, что в сильных семьях на липе сплошной "вкладыш" затрудняет передвижение пчел и поэтому сделал леток открытым. Когда я спорил сним: "Пчелкам приходится через леток, переползать 12мм зазор на вкладыше и толькопотом на переднюю стенку и на взлет (я уже говорил про 2-х стороннее движение) и, что ЕГО конструкция неправильная". Даже закрываюшие планки у него были "Г" -образные, которые часто теряются и неудобны, особенно после дождя заклинивают, примерзают. На что он ответил: "Я в такой момент стамеской выдергиваю эти сплошные Г-образные вкладышы". Местные обычно забивают гвоздики, за которыми ходит планка.
Сначала тоже отгораживал на 4 рамки карман, потом перешёл на 10 рам отводочники. Лучше облёт и в зимовнике больше входит .
-Тоже применяю. Только после медосбора усредняю силу в обеих сторонах, то есть легким движением руки нуклеус превращается, преврашается в полноценную семьюна 10 рамок.
На роях стараюсь не работать, самая большая проблема сильные семьи, даже после деления опять вырастают до 20 рамок и отраиваются. В прошлом году пару семей зажимать по Блинова пробовал, вроде получается добраться без роение до Гв.

- О безроевом пчеловождении со СР кто только не мечтает, но есть "НО" и никуда от этого не деться
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Блин , бЯда... у Вас 150мм не лезут в кассету медогонки...!
А я, взял и переделал ручную двухрамочную Стерлитамакскую ...на 4 - х рамочную, оборотную. Поставил эл. привод 12 в от вентилятора ВАЗ 2103-06 и кассеты переделал...уже не помню когда!
И все работает .... Качаю только магазины!

Этот факт говорит мне лишь о том, что Дадановская рамка мала по высоте для хорошей матки!

Нет, я ничего против не имею - без очистки от прополиса и забруса две рамки маг.в кассету, конечно, лезут, но с трудом. А так они легко ставятся и вынимаются со всеми наростами, а во время качки экономии времени, думаю, немаловажно.
Гнездовые медовые после всех подкормок у меня частенько остаются прилично, особенно после дружной, теплой весны, да и после отбраковки гнездовые соты приходится откачивать - медовуху беспредельно нельзя ставить на этих сотах и употреблять.
Ваш опыт, безусловно, очень интересен и своеобразен.

.. Но ведь их все 20! , пусть для супер матки будут для расплода 16-17 рамок(очень редко). ДЛя моих ПС хватает.

mirak, в первом сообщении написано же -
"Отводки формируем у боковых стенок (там доп. леток)."Т.е. часть места и рамок - под отводки.

Не находите противоречия?Значит,всё-таки она туда зашла и просто дело случая,что не накидала там нормального расплода.


Приём понятен,мой вопрос в другом.А нужны ли на зиму полномёдные рамки с крестоцветными,падью и вереском?

Мне например нет,изобретать велосипед -к чему,рамки дадана хватает на всё и на зимовку и для засева.так что балавство всё это.Даже соседу не продать отводок...

Солидарен.Решёточки кинул поверх и взял медовые магазинные рамки без какого-либо расплода

Так...Читаем первое сообщение в теме -
"Пасека стационар , работа порамочная... . Взяток - ива . лесное разнотравье , кипрей ...."

- Где написано про крестоцветные и вереск? Падь - дело сезона и погоды. Может быть, может нет. Никто не застрахован...

Всё прочитанное я обычно проецирую на свои условия,так вот,в своих условиях я могу увидеть в рамках всё выше перечисленное.Не так давно,по неопытности,считал,что у меня кипрей и лесное разнотравье,к весне гибель и обосратушки.Разные люди читают,не все новички могут осознать опасности,поэтому и мнения разные,это нормально.

У меня ТОЛЬКО ИЗРЕДКА немного трута в какую-нибудь магазинную насеят.

Магазин (или два) ставлю на лежак только после начала ГВ с липы на второй третий день и червления никогда не было - во-первых пустую тару СР сразу заливают напрыском, во-вторых: ставлю 16-17 рамок и такие расширенные рамки матки не любят.

Свежий пример.Конец июня,объеденил,взяток попёр кое-какой,магазины накинул.3 июля взяток кончился,следующий взяток у моих пчёл был в конце августа,с кормушек Если бы у меня не лежали решётки,в конце июля было бы рамок 5-7 расплода(магазинных),это я знаю точно.

Это современный русский пчеловод, поэтому у него и улей русский под русскую (квадратную) рамку.
Переделывается очень просто. У самого есть 20-ти рамочные лежаки с двумя магазинами. Один магазин фиксируется на улье и вставляются русские рамки. И русский лежак готов.

А зачем этот геморой? Не стандартные рамки + не стандартная медогонка= а польза в чём?

Трудно объяснить поклоннику узко-высокой рамки преимущество квадратной. ВИК уже сколько лет пытается и на практике и в теории. Не понимают. Сильны стереотипы. А между тем всё на поверхности и никакого гемороя.

Я не оспариваю сей факт, но 1) СР, а не карника, 2) ГВ у нас только с липы - с 30 июня по 14 июля, в остальные дни ОНИ курай играют , 3) Улей- 20-р лежак.
Этим хотел сказать, что разные регионы, разные нектароносы и разные породы диктуют разные технологии пчеловождения при одинаковых системах ульев, так что надо

БВВ, какова толщина верхнего и боковых брусков рамки? Сколько рядов проволоки и в каком направлении? Стык вощины горизонтальный или вертикальный?

Все по 10мм. Проволока горизонтально - 5 ть рядов. В этом году буду пробовать проволоку вертикально , как у ВИКа. Стык вощины - горизонтальный.

Так тебе же никто не навязывает. Делай так как нравится, а то у тебя все сообщения в этой теме - типа нафига мне такой улей... вольному воля.

В месте стыка проходит проволока или нет?
Неужели не прогибаются при натяжке проволоки? У меня 15мм и то боковушки прогибаются, хоть и не сильно. Кстати, может есть фото твоей приспособы для натяжки проволоки. Было бы интересно посмотреть, как и фото твоего лежака.



В одном улье два отводка или один?

В месте стыка ,по краям вощины - проволока!

...прогибается . Стараюсь сильно не тянуть! Проволока - нержавейка , тяну руками! Рамку собираю на ПВА и саморезы (строго в угол) в кондукторе! Заготовки все торцую строго в угол на отрезном станке. Верхний ( большой ) лист закрепляю в пропил верхней планки.

Отводок делаю один с южной (теплой) стороны! Летки в обеих боковых стенках!

Фото лежака достойного нет , но если в двух словах , то - передняя и боковые стенки формируют объем для магазинов , задняя стенка откидывается на петлях. Крыща двускатная - откидывается вперед , петли рояльные на передней стенки!
Что бы избежать перекосов и прилегания рамок к стенкам - гнездовую часть и рамки строго в угол!

Непонятно, задняя стенка гнездового корпуса или магазина. И также непонятно, если задняя стенка откидывается, то на чем же держатся рамки - ведь с одной стороны плечико рамки опирается как раз на паз в задней стенке?

зачем изобретать велосипед ? Есть украинский лежак на узковысокую рамку. Вощина подходит дадановская, пересаживать легко, дадановскую рамку повернул сбоку ввинтил два шурупа и готово. И зимуют хорошо. Рамка 435х435 большая очень , неудобно, работать тяжело.

основной показатель. а летом любая пойдет...


как я понял стенка магазинной части откидывается...

Откидывается стенка магазинного отделения!

интересно продумано... я до этого раньше не додумался, нужно будет попробовать.

Всё правильно в поисках трутовых ячеек может забрести, хотя и намного реже, чем на низких рамках. А если все потребности учесть - поставить строительных рамок, то и на верх идти не зачем - гнездо просторное - работы маткам не початый край, соты обжитые, корма рядом, вентиляция лучше. Объяснение что на верху маткам теплее и матки туда стремятся с большими рамками не работает - ко времени когда необходимо расширение магазинами семьи на больших рамках настолько развиты, что температурный режим себе обеспечивают - расширяй хоть в два раза - роли не играет. По этим причинам отделять гнездо от магазинов нет никакой необходимости - проверено многолетней практикой - за несколько лет может единичные случаи - решётки лежат без надобности.


Про СР ничего не скажу - не держал, а вот помеси карпатки - ну очень ройливая пчела. Так вот - даже помесная карпатка в лежаках на большую рамку роилась очень редко при условии если ей не бояться с наступлением тепла накинуть магазинов заранее - главное было момент поймать, что бы развитие не тормознулось и в то же время не затянуть с этим расширением. До конца главного взятка даже не лазил смотреть, отбирал всё в конце сезона- заливали и гнездо и сверху что ставил. Примитивно, но работало даже с такой пчелой, ни тебе противороевых отводков, ни дополнительной посуды, дополнительного комплекта рамок со всеми вытекающими, ни какой доп работы по контролю за семейками - ничего не надо делить, ни потом объединять - тупо - расширил - в конце сезона забрал мёд. А с переходом на хорошую карпатку, а в последствии и на карнику - вообще скушно на пасеке стало - хоть лежак, хоть 12 - рамок - роение редкость.,Но даже с отселекционированной пчелой, от большой-квадратной рамки отказываться не собираюсь, как не собираюсь отказываться от применения строительных рамок http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=37577 Уж больно хорошо эти приёмы сочетаются именно с большой рамкой, а в лежаках на большую рамку на мой взгляд становиться возможным "оседлать" даже самую ройливую, вообще любую неуправляемую пчелу, у меня по крайней мере это получалось. Плюс здоровая пасека, здоровые семьи и независимо какая бы не была суровая зима - всегда гарантированная зимовка на воле - забыл уже когда в последний раз видел опоношеные рамки. При достаточной вентиляции подмор как правило сухой - весной выносят сами пчёлы - так что нет весенней пересадки семей. К тому же полностью уверен в зимнем запасе кормов и какая бы суровая зима и затяжная весна не была бы - никакого дополнительного пополнения запасов не требуется, никаких доп подкормок - сплю в этом случае крепко и на нервы не давит. Помню случай - несколько лет назад была оч. снежная зима - таило очень долго - из-за дороги никак не мог попасть на пасеку - добрался лишь - 17 АПРЕЛЯ - ничего страшного не произошло - семи работали на вербе - тащили пыльцу - когда полез проверить - всё сухо подмора уже нет, расплода плотными участками, немного запас мёда сверху ещё остался, свежая обножка и напрыск. За несколько дней подготовил вощину и начал расширять гнёзда. Кстати расширять оч удобно нет угрозы затянуть расширение гнёзд, да же если рамки не готовы - вынул заставные доски - пробежать по пасеке минутное дело - и гнёзда расширены - за пару дней пока рамоки готовишь, даже языки не успеют отстроить потом вощинку то же не долго пробежать поставить. То есть нет зависимости от погоды - не надо весной париться вопросом- ставить второй корпус или нет - всё по ситуации - захотел на пару рамок расширил, захотел разово расширил - в этом лежак очень удобен. Гнездовые рамки обновлять намного удобней, чем в других системах. Это всё из плюсов этой системы.

Из недостатков - 1)громоздок - но если изначально планируется стационар и зимовка на воле, то недостатком не является.2) В лежаках труднее получить монофлёрный мёд - разделить весь урожай по сортам. Опять же не везде местные условия позволяют и цветение медоносов приходятся на разное время - нередко продуктивный медосбор один единственный, когда цветут сразу несколько медоносов одновременно и разделить их по сортам нет возможности не зависимо от конструкции. 3)Лично у меня не качать с гнездовых не получается - слишком этих рамок много - соответственно мёда в конце сезона в них то же много - приходится качать - соответственно переделка медогонки и прочее 4) сборка гнезда на зиму - зачастую заключается лишь в отборе лишних полномёдных гнездовых - всё же нахожу обременительным и то же считаю недостатком, но в то же время при этом подкармливать - пополнять на больших рамках приходится редко. 5) продажа и покупка семей меня как то мало волнует - для других наверно это проблема.
.

Именно так!

Aniskin!
Подписываюсь под каждым Вашим словом!


Хочу в который раз обратить ваше внимание, уважаемые пчеловоды, это явление стало повторятся очень часто Причины его не совсем понятны.
Давайте в новом сезоне, особенно в средней полосе России вместе понаблюдаем за ходом ГВ. И может быть определим границы региона, где это явление явно выражено.
По моим наблюдениям взяток обрывается примерно 8 - 9 июля. В то время как должен наступить его пик.