Немного неуместно называть прямые подсчёты бесперспективными, не? )))
И очевидно, что, именно с этого то и придется начинать - знать цифру "сколько впитал раствора" носитель? Затем уже в растворе подобрать и саму концентрацию действующих веществ.

Имхо. Так как, никто ничего не знает, каким образом амитраз из раствора, находясь в полоске-носителе, действует на клеща, то например можно отталкиваться вначале .. от такого:
.

Уместно всё, что можно использовать на практике.
Я никогда и нигде не видел предварительных расчётов использования того, или иного ДВ, для того, или иного носителя.
Может Вы видели? Покажите и мне тоже.
Чтоб поговорить об этом, то можно и оттолкнуться. Чтоб вложить точные расчёты маловато будет.

Tveriak, не, я то всю картину "как работают полоски" вовсе не понимаю. Куда мне ..
Только и можно подсчитать "сколько впитала полоска".
_______________
Остальное не ясно.
Неясно - сколько "испарится".
Неясно - за какое время.
Неясно - как действует на клеща "заложенная доза" в полоске.
Не ясно как действует на пчелу.
И даже не ясно окончательно воздействие на мед.
_______________________

На эту тему эксперименты Оливера - очень интересны кстати. Он и хотел ответить на вопрос "испаряемыми парами амитраза" происходит основное воздействие или "контактным способом"? И, интересный поворот в его эксперименте же: затасканая старая полоска (старое отаботанное б/у) тоже "работала" против клеща, и с хорошим результатом причем.
Прямо чудеса какие то! (?)
У меня возникает вопрос, от чего тогда сыпется клещ при старой полоске? Или что там за полоска такая долгоиграющая? Или невероятное - клещ не переваривает даже следов амитраза? Или это уже как гомеопатия, где малые дозы творят чудеса (в книжках)?

Ну, или совсем просто, эксперимент в точности нужно повторить, и убедиться в его подтверждаемой повторяемости результата, хотя бы ..

Все очень просто. Оливер в своем опыте говорит о пластиковых полосках апивар с большим содержанием амитраз . Эти полоски отдают ДВ медленно и долго потому, что там амитраз 500 мг. и полоски пластиковые(сухие). Если взять обыкновенную полоску с содержанием амитраз 6.75 мг она за короткое время отдаст ДВ и старая полоска уже не будет действовать на клеща.
Думаю, что это должно послужить ориентиром для пчеловодов. Чем больше ДВ указано на полоске тем она более долгоиграющая. Такие полоски можно ставить при наличии печатного расплода. Другие полоски с 6.75 мг. ДВ можно ставить при отсутствии расплода или его минимальном колличестве

Это не пропитанные полоски? При изготовлении самого пластика в его компоненты ввели амитраз?
И полоска "воняет амитразом" для клеща долго при этом?

Всё верно. Структура носителя(полоски) обеспечивает медленное высвобождение ДВ в лечебных дозах, ну и запас ДВ в полоске большой.
Во! Этого я незнал. Технология производста препарата определённая.
Не! Не обязательно. Можно "загнать" те же 500 мг амитраза в то же ДВП полоску. Она будет чуть потолще, чуть поширшее, и чуть подлиннее, наверное. Но она будет выделять амитраз 100 мг. в первые сутки, затем по 50 мг ещё двое скток, потом по 10 мг. и меньше всё оставшееся время. Да ещё не выделяемый остаток в такой полоске будет 100 мг... А клиническая доза выделения нужна 50 мг/сутки, для эффекта...
Ну, если графически изобразить, то это будет резкая кривая падения выделения, где клиническая эффективность будет находится на самом верху кривой.
У Апивара ситуация с распределением видимо несколько иная. Кривая более сглаженная, значит и зона эффективности больше.
Естественно, что все цифры выше демонстартивные. Взяты для объяснения физики эффективности полосок.
Без зания скорсти выделения ДВ из полоски в первые дни постановки всегда есть угроза отравить и пчёл и печатный расплод. И чем больше ДВ в полоске, тем эта угроза больше.
И длительность действия такой полоски тоже совсем не гарантирована большим количеством ДВ в ней. Она испарит все 500-1000мг. ДВ за один день, которые в ней впитаны, отравит всё вокруг себя, и на этом успокоится.
САМОЕ ГЛАВНОЕ - СТРУКТУРА ПОЛОСКИ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ ПЛАВНОСТЬ(равномерность) ВЫДЕЛЕНИЯ ДВ НА ПОВЕРХНОСТЬ В ЭФФЕКТИВНЫХ ДОЗАХ, И НА ПРОТЯЖЕНИИ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.

Ну как же, не только структура полоски, но и состав раствора тоже влияет на скорость испарения Мне кажется, надо эти два фактора указывать, а не только одну структуру. Оливер же об этом говорит, демонстрируя таблицу .Масла, глицерин испаряются долго, поэтому мы их и используем.
Так что главное- это структура полоски и состав раствора.

Если мы ставим полоски при наличии расплода, нам надо, чтобы полоски действовали две недели.Этого срока выделения ДВ вполне достаточно.Глицерин с мавриком весь этот срок выгдядели влажными.Есть надежда, что ДВ всё это время выходило из картонных полосок,клещ сыпался.ДВП тоже выглядят масленными долго, не то, что покупные полоски из шпона.

Разговаривал с Инженер-технологом женщиной высохшая полоска так же фонит как и мокрая.Специалистам доверять надо.

Я имел ввиду заводские полоски...


Это смотря какая. Одна фонит больше другая меньше.

так и есть- ПАК-700 содержит Флувалината в 10 раз больше чем Фумисан...



почему Чек Майт работают 3-4 года?

На данном этапе пчеловождения предпочитаю самодельные полоски, а не покупные.

Согласен.
Просто я подразумевал, что при ОДНОМ И ТОМ ЖЕ СОСТАВЕ РАСТВОРА, далее по тексту.
А если ещё и состав раствора разный, тогда вообще ничего высчитать не представляется возможным. Даже приблизительно, даже имея цифры содержания ДВ в носителе. Только метод "тыка" .
Да.

Если при выделении ДВ на протяжении двух недель оказывается лечебный эффект, то конечно .
Так может это глицерин "выглядил влажным" на поверхности полосок? Может он не испарялся с поверхности полосок, и мешал исарению ДВ?
Глицерин с флувалинатом что образует? Какое соединение(стойкое/не стойкое), раствор, взвесь, смесь...?

Надежда умирает последней. А вообще, лучше контролировать результат лечения смывами.

А что разве амитраз и флувалинат препараты не контактного действия?

50/50

Раствор или смесь- не имеет значения,как нам назвать, а вот ,что оно стойкое- похоже.Вон коллега годовалые полоски поставил, они и на морозе побывали, и время приличное прошло, а клещ посыпался, судя по планшету.Хранились они в 10 литровом закрытом ведре.

Ну, если "похоже"...
старатель, я не могу ответить, чё там на этих полосках такое "мокрое"?
Будем считать, что это ДВ.

Пока не обнаружил физических свойств амитраза полнее чем вот это:



"Медленное разложение происходит, когда амитраз хранится в течение длительного времени во влажных условиях " - цифры нет сравнительной, насколько медленнее влажные условия относительно более сухих. Это похоже просто на ознакомление

Поэтому покупаю у специалистов которых учили лекарства делать. Скупой платит дважды.


А если плотность дерева или шпона разная.

Это ты про фумисан?

Обнаружил про амитраз на сайте:
National Library of Medicine
(национальная медицинская библиотека, национальный центр биологической информации)

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Amitraz

Имхо там очень много всякого ..
На енглише можно скачать.
На смарте можно в переводе глянуть сразу, по разделам:

__________________________________
пример

Это как в случае с первым "Апистаном", работал 9 лет. Вся фишка именно в веществе самих полосок- мягкий пластик, который позволял медленно высвобождаться ДВ. В случае с самодельными полосками нам нужен консервант (глицерин, масло или ещё что то) что бы тоже затормозить быстрое высвобождение ДВ.

Что такое Апистан?

Апистан представляет собой пластиковые полоски, которые дают контролируемое выделение тау-флувалината в фиксированном количестве. Препарат очень прост в применении. Пчелы, касаясь лапками полосок, захватывают мельчайшие частицы действующего вещества и разносят его по улью. Сразу после того, как мельчайшая частица вещества отделилась от полоски, оставшись на лапке пчелы, такое же количество вещества выделяется изнутри полоски, чтобы занять место унесенной частицы вещества с поверхности. Так, пока полоска находится в улье, молекулы действующего вещества выталкиваются к поверхности полосок, обеспечивая поддержание постоянного уровня дв в течение 8 недель. Взаимодействуя с другими пчелами внутри улья, пчела передает действующее вещество другим пчелам, таким образом, вся пчелосемья оказывается защищенной.

Апистан губителен для клеща Варроа, в то же самое время совершенно безопасен для пчел. Апистан обладает длительным действием против клещей, которые со временем появляются из ячеек расплода. Уникальный дизайн полоски обеспечивает постоянное действие препарата в течение 6-8 недель. Такое количество вещества достаточно для того, чтобы уничтожить как минимум 2 поколения клеща, а это дает 98–100% эффективность против паразита.

вместо 8 недель работал 9лет???Однако!

Можете дать ссылку на первоисточник?

нет ничего проще.Набираешь впоисковую строкуАпистан и порлучаешь:
https://www.vetlek.ru/articles/?id=96
Такое же я читал аналогичное про действие Чек Майт.

Спасибо...

Нэма за що.

Коллеги, всем привет!
С какими последствиями превышения содержания амитраза в пластинах сталкивались?
Могут ли из за этого матки сбавлять кладку?
У меня несколько семей получили по 225 мг амитраза на каждую , но пчела не посыпалась..

Дима0411 Неделю сражались в обсуждении этого вопроса. Снова его обсуждать уже как-то напряжно...

Ну не знаю, про последствия передоза вроде не обсуждали... в разрезе практики, а не теории.

Какие варианты определения подсчёта передозы, на практике?

Не знаю. Хватанула пчела передозу и свалила с улья например, пчёл же никто не пересчитывает? Пересчитывают только слетевшего клеща. Может у пчел от амитраза что и есть,

существуют же летальные дозы раствора (LD50):
12 микрограмм на пчелу при приеме внутрь и
3,6 мг / л при прямом опрыскивании

И тут уже, нам получается интересно, как перераспределяется амитраз между пчелами по факту, какая пчела больше хватанула, какая меньше. Не могут же пчелы равномерно между собой весь этот амитраз (данный им) поделить поровну? )))

Или менять их на такие же через 3-7 дней это не рекомендация, а просто предположительно вывод из обсуждения доз в полосках

Чудеса цитирования: под моим ником - не мои слова. )))

Хоть и с запозданием но отвечу, 9 лет работали одни и те же полоски, т.е месяц отстояли убрал из улья, сложил в упаковку на следующий сезон опять на месяц в улей и эффект был на лицо.

Как называются и кто производитель ?

Это был самый первый "Апистан".

Не нашел тему про картонные полоски "Щавелька+ глицерин".Поэтому выкладываю в этой. Мой опыт использования полосок. https://www.youtube.com/watch?v=3yLZ5C1SSAw

https://youtu.be/b_Ape6C6mjA?t=4
https://youtu.be/79I3V3gK0JU

Использование любых полосок между рамками ,особенно с расплодом, наносит пчелам большой ущерб. Другое дело сверху рамок полотенца,салфетки и т.д.

По просьбе сотрудников компании Аписан, провёл небольшой "ненаучный эксперимент" по сравнению эффективности новых и б/у полосок Фумисан, замачиваемых в 4% растворе Маврика. Новые полоски, по заявлению разработчика, должны работать в улье в течение месяца, но они высыхают за несколько дней и их эффективность снижается. Если их смочить водой, то работоспособность несколько повышается, а если смочить 4% раствором маврика то восстанавливается полностью. Сам "эксперимент" можно посмотреть здесь

Имел удовольствие использовать полотенце по верх рамок, осыпь была удовлетворительная а по весне все семьи поползли. Еле откачал, до 500 клещей за раз сыпалось в мае месяце. Удивляюсь, как они перезимовали.

Но вообще полоски - это отстой. " в печку их Зина"

Конечно во становится, скажу большее, если взять просто шпон и нарезать его полосками, а потом замочить в 4% Маврике их действие также "востановится" ...

Нет,николай6474 , твой пример не доказывает, что самодельные полоски- это отстой.

Не важно какие полоски самодельные или фабричные, располагать их по верх гнезда нельзя, не отрабатывают они там, слишком много клеща остаётся.

Отстой не сами полоски а их длительное использование, поставил на 3-4 дня, пока клещ сыпится, нет осыпи убери, иначе эти полоски будут адаптировать клеща к данному ДВ.

Очень хочется задать вопрос к производителям, для чего держать полоски 30 дней если рабочий эффект прекращается на 3-4 день?

Давай применять терминологию, которая понятна и говорит сама за себя.Полоски- это то, что размещается в улочки. Сверху же кладутся полотенца, салфетки, тампоны и т.п. Полоски на верхние бруски рамок не кладутся.Поэтому, когда произносится : полоски, по умолчанию подразумевается, как они располагаются.Если ты положил полоски сверху- это твой ляп, а не полосок.
Эй, речь в теме о самодельных полосках.Как правило, при их изготовлении, используется глицерин, растительное масло или эфирные .Эти вещества не высыхают за 3-4 дня и замечено, что рабочий эффект в пять раз продолжительнее.

Не уследил за ветрилом, вот с курса и сбился.

Выходит 4 грамма маврика на 50 полосок или в каждой полоске примерно 20 мг чистого тау- флувалината.Это в четыре раза меньше чем в заводских полосках. Для б\у полосок возможно прокатит а вот для изготовления новых это маловато

А что глицырин, растительное масло губительно действуют на клеща?
Или являются консервантами действующих веществ: флувалината и амитраза?
А как глицирин и растительные масла вступают в реакцию с флувалинатом и амитразом, что при этом образуется?
Или вы думаете что глицырин и растительные масла нейтральны?

Нет. В них растворяем маврик или тактик.


Образуется рабочий раствор, которым пропитываем полоски.

Значит не действую.

А ответ на следующие вопросы будут?

Vasilii_VK , что образуется, ответ дан, их роль тоже рассказана.

Ну в советское время дули из пылесоса маслом, даже кино сняли. Да и поляки, шнурки маслом пропитывали и в улей.
Говорят ништяк.
Николай который из Беллорусии, где то ссылку давал.