Вносили в полосках, вставляя в улочки. Я решил попробовать в полотенце, размещая поверх рамок.

старатель
и сомнение на пасеке может не вызывать только свои наработки проверенные не один сезон.. а на данном этапе ваша работа скажем мягко не сильно впечетлила по производительности..

Почему? В первых числах августа я всем семьям на выездных точках положил полотенца с щавелькой. Получается, что они пролежат около двух недль и в ближайшее время я их или остатки уберу и положу полотенца с тактиком.
А до этого с конца июня лежали тоже полотенца с щавелькой. Получается, что я семьям обновил полотенца с щавелькой. Только в этот раз, т,е, в августе, воду не использовал в растворе.

старатель, нюансы применения амитраза могут быть разные. Просто ты задал вопрос:


Я тебе ответил, что да, при применнении токсинов сокращается продолжительность жизни пчёл, о чём и ты прекрасно знаешь. Чем токсина больше, и чем дольше он находится в улье, тем ХРОНИЧЕСКОЕ отавление сильнее, и значит отсроченный эффект тоже будет сильнее. Это известные и доказанные факторы воздействия. Но кроме этих факторов всегда ещё есть дополнительные, приходящие факторы, которые усугбляют действие основных. Пчеловод о них может просто не догадываться, а видеть только результат, и удивляться.
Как бы только об этом я хотел напомнить, т.к. объяснял раньше десятки раз алгоритм этого явления.
Я ни с чем не спорю и не доказываю, просто рассуждаю и высказываю опасения.


Но, наверное, на полосках вносимые дозы были совсем другие, чем на полотенцах?
Просто из-за разной площади носителей.

Я тоже не спорю, расуждаю и тоже всегда переживаю, а что увижу весной.

Позволю себе процитировать Хайама

Запрет вина - закон, считающийся с тем
Где пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки -
Пить признак мудрости, а не порок совсем.

В этом сезоне от таких полотенец воздержусь.

Делая полотенца, я подчеркнул, что дозу оставил прежнюю. Ну давай проверим. Мы брали 40 гр тактика и замачивали 100 полосок. На семью ставили две полоски. В полотенцах я беру 16гр тактика на 20 семей.

Кстати, вспомнил, ведь уже два предыдущих сезона я и мои коллеги делали и применяли полоски с тактиком, т.е. уже две зимовки было с такой августовской дозой тактика. Полоски надо заказывать или пилить, из ДВП повторно замачивать мне не понравилось- не понятно, сколько впитают второй или третий раз, соты выгрызают около полосок, их надо вытаскивать, это муторно. И я решил попробовать полотенца с той же дозой препарата.


Не претендую, не призываю и не уговариваю. У меня есть коллеги, кто тоже пробует, поэтому будет, с кем сравнить и обсудить результат.

Хорошо, но это только количество вещества в носителе. Оно одинаковое на семью. Но опять же ты прекрасно знаешь, мы это много раз обсуждали, что важен не этот показатель, а показатель того, что из носителя попадает на пчёл.
Ты уверен, что на пчёл попадает одинаковое количество вещества как с полосок, так и с раздираемых вдребезги полотенец? Вроде, как-бы совсем недавно в другой теме обсуждался вопрос о том, что для акарацидного эффекта лучше, если полотенца раздираются пчёлами, и протаскиваются через всё гнездо т.к. больше вещества попадает на пчёл. Особенно это важно если раствор ДВ жидкий. Правда там речь шла о безопасной для пчёл щавельке, а тут синтетический яд. Разница между этими двумя носителями очевидна.

Результаты зимовки очень интересны. Тут ведь какое дело: опытный пчеловод точно осенью доведет семьи до нужной кондиции, а неопытный сделает неловкое движение и растают у него пчелы к НГ.



Так вот зачем пчелы должны грызть и выбрасывать куски полотенца - по дороге всех перемазывают! Наконец-то до меня дошло.

Нет, конечно. Вот в этом тоже эксперимент. И не я один наблюдаю.

а лупиться зимовалая когда?


даде если и работают они 10 дней то получается когда у вас залаживался зимний расплод а это 20 числа июля клещу там не кто не мешал и он вошел спакойно в расплод который выйдет 15 августа..
блин ну это же простейшее..
лалее вы положили тактик и сыпит после его оооочень много.. тоесть в зимнем расплрде его не меньше.. битая пчела - меньше цикл жизни и тд.. почему тогда удивляться слабости семей в зиму?



улыбнуло..

алгоритм прост..
зимняя пчела лупится пусть 21 августа
значит клещ который ее должен посеч убирается с семьи в 20х числах июня. за 10 дней до того как упадет яйцо в ячейку. 10 дней это эфективное время работы препората.. какой он будет это дело каждого.. также все препараты выбираются исходя из погодных условий, взятков , силы семей, количества расплода..
И каждый пчеловод должен это вырабатать у себя на пасеке..

Вот поэтому говорил и говорю летняя обработка в июне это несусветная ГЛУПОСТЬ!!

Должны были мешать полотенца с щавелькой.

старатель
должны но не обязаны!! как они сработали видим по вашей осыпи после тактика.. тыща шт за неделю для моей пасеки это аврал.. и весной не семьи а выкидыши по 4 рамки.. требующие вокруг себя танцы с бубном. а следовательно весь сезон коту подхвост..

Мне не понятно, почему Вы так сильно различаете 20 числа июня и 20 числа июля? Какая разница, ведь и то и это ещё лето и взяток?

Пётр Деулин я же написал у еаждого своя погода и свои взятки.. и 20 июля я собью массу клеща того который должен пойти в зимнюю пчелу..
а 20 июня что я собью? клещ весь в расплоде, пчелы много и к моменту закладки зимнего расплода клещ успеет дважды зайти и выйти в расплод..


весь упор ставится на зимнию пчелу ото именно она дает старт следующего сезона и можно сказать что следующий сезон я готовлю с конца июля этого сезона..

А Вы 20 июля сбиваете клеща через 5 магазинов с давешней фотки?

Кстати, ЕМНИП, 20 июля у Вас упало 300 клещей и еще штук 400 сидело в расплоде.

Ну ты же применяешь такие полотенца, вот и я надеюсь на них летом.

Если полоски со щавелькой должны (как мы надеемся) действовать с 20 июня по 20 июля, можно ли это прировнять к обработки (или её началу) 20 июля?

Не под хвост. Вчера срезал трутнёвый язык с печатным расплодом. Сейчас вытряхнул около 100 личинок и куколок. Ни одного клеща не увидел.

Это первая информация которую я узнал 16 лет назад о подготовки пчел к зиме. Книжка про метод Януша Мазурека, написанная в конце 80ых.

Хороший вопрос.
В любом случае в моём регионе 20 июля пик главного взятка, и наибольшее количество надставок на ульях.
В это аремя можно начать лечение только отводков, на которых нет надставок. Но чего их лечить, если они уже лечились при делении и после облёта молодых маток.

Во-во!

старатель
только я их применяю исходя из своего взятка который заканчивается 10 июля!! и я прекрасно знаю и понимаю что они работают 10 (ДЕСЯТЬ!! ) Дней максимум.. и выход зимнего расплода у меня конец августа поэто у меня есть время на то что бы их залажить дважды

Gardiniero
совершенно верно но маленькае но!! это семья отцовская куда было собрано 7 касет с трутнем из разных семей.. а салфетки ставлю по мере снятие магазинов.. потому как когда их снимаю смотрю гнездо..


увы я не читал и не знал этой информации и к ней пришел сам и не за один год.. методом проб и ошибок


старатель
на момент когда кормили этот расплод ваш весь клещ был в пчелином расплоде..
трутневый расплод кормится в 14 раз чаще и клещу предоставляется в 14 раз больше шанс зайти именно в него с одним условием он должен быть на пчеле кормилице , а если его там нет то и не зайдет он туда..

У меня и сейчас есть с 10 ток семей которым еще не поставил салфетки... но та осыпь что наблюдалась у остальных семьях не дает повода для беспакойства.

И я - исходя из своего.

Время обеда- время подсчёта клеща .
Восьмые сутки завершаются. В лидирующей семье наметилось снижение осыпи. 91 клеща насчитал. Полотенце на половину сгрызли. Остаток не щупал на жирность. В другой семье 7 клещиков упало. Ульи одинаковые, местоположение полотенец тоже, а осыпь в разы отличается. Происхождение семей разное.


Весь не бывает в расплоде. Даже если 10 дней работают полотенца с щавелькой, то я сбил не плохое количество клеща и с 20 июля по 3 августа там уж как получилось, а с начала августа я новые полотенца положил и основная часть выращиваемого расплода в зиму всё- таки будет выращиваться без клеща.ну и в безрасплодный период еще пасеку обработаю.
Вполне нормальная схема .

старатель
ню ню..

Много упавшего клеща с тактиком в полотенце в улье вижу живого. Но заметно, что он как то рас полагается больше к одной боковой стенке улья. Если мысленно разделить донную ванночку пополам вдоль улочек, но основная масса в одной половине. В другой мало совсем, т.е. клещ не очень то и разбредается, хотя живой какое то время. Ну и опять, много светлого клеща.Светлый клещь постоянно попадался на глаза все эти дни.


Ну а что, ты прям знаток? Может знаешь, как будет правильно обрабатывать в моих условиях? То, что не правильно я делаю, ты показываешь , что знаешь. Значит должен знать, как надо.

старатель
мы речь ведем об АЛГАРИТМЕ обработки
алгоритм у вас нарушен следовательно результат будет не тот который вами ожидается..

Если вы видите, что нарушен, то как надо делать, чтобы не был нарушен?

клеща сбить перед тем как будет заложена пчела в зиму.. на каждой пасеке это будет свое время.. так как погода разная сила семей тоже , пчела разная .. время закорма..
в моем случаи к начала залпового загормо 25 августа +-3 дня
на момент закорма в семье будет грубо 6 р печатки на выходе..
значит зимняя пчела залаживается в начале августа ..
за 10 дней до начала залаживания зимней пчелы +-3 дня надо убироть клеща.. в моем случаи это 25 июля +-3 дня..
а теперь каждый пусть и считает когда его зимняя пчела выходит и когда клеща гонять, каким средством , и тд..
старатель в вашем бы случаи я бы использовал полоски на пивном картоне с щавелькой и глецерином..
зарядил первый раз через 7 дней заменил на новые.. для меда безопасно пчелы грызут картон увеличивая площадь обработки..


вот работа пивного картона Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчела у всех выходит примерно во одно время, а товарный мед снять вовремя не всегда и не у всех получается. Тут у нас и появляется щавелевая кислота с возможностью её использования ещё во время взятка. То есть алгоритм тут не причём появилась возможность начать лечения ещё раньше ваших сроков, вот и все

Вот это я как раз и делаю. На июль кладу долгоиграющие полотенца. В первых числах августа кладу новые долгоиграющие полотенца. Это всё как раз и направлено на сбивание клеща , чтобы его было мало в период выращивания пчёл в зиму.

А почему за 10 дней до откладки маткой яиц из которых вылупится зимовалая пчела?
В принципе логично предположить,что обработки можно начать и в начале августа,самка клеща в ячейку заходит перед запечатыванием

rodnihek2 все верно..
полоски эфективно работают этот промежуток времени.. и я меняю их точнее что осталось от них.. и второй постановкой свежих салфеток или полосок я накрываю время когда самка заходить должна..

старатель
вот когда вы после первой закладки июнь - июль уберете матку и дадите выйти всему расплоду а потом обработаете всю пчелу и гляните сколько клеща осталось после обработки да на пару десятков семей тогда можно говорить о долгоиграющих полотенцах.. а пока от тактика сыпит мама не гарюй и это в тот момент когда ваша зимняч пчела уже заложена..

Пётр Деулин для вас пусть будет так.

6 июля день когда матка начинает откладку яиц, из которых выходит зимняя пчела.

Пётр Деулин
это у вас.. а у меня зимняя пчела эта та которая не ростила расплод и не перерабатывала сироп..
говорюже у всех сроки будут разные

Чёто через чур рано .
Я ещё в начале своего пчеловождения ,читал в учебниках,что для нашей зоны это конец июля,начало августа
То есть из яиц отложенных в это время,пчелы идут в зимовку.
Там правда процент этой пчелы меньше чем августовской,но все же.
А пр регионам думаю это время сильно отличатся не будет,максимум неделя

Это не я придумал, было такое исследования Харьковского НИИ Пчеловодства.

Пётр Деулин
если бы так было то у меня семьи уходили в зиму на двух корпусах дадановских.

My Webpage в разделе биология пчел. Почему-то сложно найти эту информацию в инете

– до весны не доживают :
- 61 % пчел, вышедших из ячеек до 26 июля

– 17,5 % пчел, вышедших в период с 27 июля до 26 августа;

– 11,6 % пчел, вышедших в период с 27 августа до 7 сентября;

– 30 % пчел, вышедших в период с 8 сентября до 13 октября.

блин хорошь засорять тему незнанием прописных истин!!

Ну ты же произнёс : алгоритм. Вот об алгоритме я и написал. Он выбран. теперь смотрю , как работают полотенца.

Зимняя пчела не заложена была на момент применения полотенец с амитразом, а только начинала закладыватся. Она закладывается весь август.

Пан Пасечник, а Вы ведь передергиваете. За это можно и канделябром. Если это эксклюзив, нафига Вы эти пять магов вытащили в теме про спирт? Нехорошо. Купил щавельку и глицерин, завтра в проблемную семью поставлю по Вашему рецепту.

Gardiniero
салфетки или полоски? естественную осыпь смотрели за три дня?
а если вы не заметили то 5 магов были выставленны для образца. типа как и какая дозировка спирта должна быть на такой обьем.

Из этих цифр получается, что наибольшее количество пчёл, которое доживает до весны, выходит из ячеек в конце августа, и по октябрь. Конечно и июльская генерация важна, но в июле лечить пока нет возможности. Чтобы обеспечить минимум клеща в июле, надо семьи пролечить как следует весной.
А вот августовско-сентябрьскую закладку расплода и надо лечить как можно раньше в августе. Сразу после снятия надставок. старатель этим и занимается. Вроде всё логично.

Извини, но твоя зимняя пчела июльской закладки, за которую ты так топишь, будет ещё выращивать кучу расплода августовской закладки, который выйдет после 27 авгута, и большая часть этих пчёл доживёт до весны.
Вот пчела заложенная в начале августа.... Вот за неё надо беспокоиться и оберегать.
Потому и надо пораньше в августе закормить и начать лечение.
А начинать лечение с 6 июля просто не представляется возможным. Может щавелька с глицерином что-то и изменит. Хотя, если пролечить весной, да по искуственному безрасплоду, то и дёргаться с ней не обязательно.

ну вот за неделю если 20 шт есть то хорошо.. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Tveriak
драться буду.. не вешай на меня сабак тех которых я не спускал про июльскую пчелу не я писал а ссылку скинули я сюда перенос иследования харьковского института

Бумажные полотенца. Осыпь смотрю постоянно. Она отсутствует. Вообще. Полчзучка имеется.

блин как сломаный телефон.. ((( моя зимняя это 20 е числа августа. и тд по тексту.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне сдесь также

вот с этой семьи..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну, так и считай, что я с Харьковским институтом пообщался.
Пан Пасечник, если ды даёшь на что-то ссылку или цитату, и не пишешь опровергающих(разъясняющих) комментариев к тому на что сослался, то ты значит поддерживаешь, то на что сослался. И никак иначе. Хочешь дерись, хочешь утопись....

да несомненно зимняя у него выходит 15 августа а от тактика поставленного неделю назад уже 1000 выпала.. зато в июне были долгоиграющие салфетки..

Tveriak
вода уже холодная..
там просто человек написал про июльскую и беседа ушла не в ту сторону.. а ты шашкой и руьить, рубить..

я с телефона не удобно..

Gardiniero
я бы для проверки шахнул бы тяжелым чем.. бипин, китай или аэразоль какой китай..
и по мойму рецепту салфетки надо через рамки перегинать..

А чем? Медосбор же идет. Или как ставропольские: капля амитраза не помешает бочке доброй ракии? По расчету выходит, что таки да, не помешает, соответствует евронормативу. Рассчитываем.

500 мкл бипина на 10 семей = 50 мкл бипина. Из них 12,5% амитраза = 6 мкл на улей. Плотность 1,12, то есть 6,6 мг на семью. Делим на 50 кг меда и выходит 132 мкг на кг. Допустимая доза 200 мкг на кг.



Так это у меня запланировано на послезавтра. Посмотрю на суточную осыпь и жахну бипином из шприца.

Конечно, буду перегибать полотенце. Теперь-то мне стал ясен механизм.

Я хочу проверить на будущее, будет этот способ с мой-то рамкой работать.

Gardiniero
а что рамка особенная? у блин профиль глянул.. надо пробывать. полоски точно будут работать их можно любой длинны сделать