В моей местности, по средне годовым наблюдениям, главный взяток продолжается с 20 июня до второй половины июля. Если в это время не изолировать матку в клеточке, то она отложит яйца из которых выведется пчела "опоздавшая" на ГВ и в силу биологического возраста? не доживёт до весны. Фактически это "холостая генерация", на выращивание которой будет затрачено 3-5 дадановских рамок мёда и отвлечено от работы на медосборе и переработке мёда значительное количество пчёл.

Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо. Выпущенная в конце июля отдохнувшая матка успевает насеять зимней пчелы, которую вырастит не участвовавшая в выкармливании расплода "долгоживущая" пчела, вышедшая из расплода, отложенного маткой до 10 июня.

Это испытано в течение нескольких лет и при моём типе медосбора позволяет получить дополнительный мёд.

Это не моё ноу-хау, но хотелось бы обменяться опытом с коллегами, которые это практикуют, именно отказываются от "холостой генерации" Просьба не отсылать к методу Ковалёва.

Почему не отсылать?В чём видите разницу своего опыта?

старатель В данной теме я акцентируюсь на "холостой генерации" А не на тотальной летней изоляции матки.

При Вашем объёме заниматься изоляцией матки, скорее всего, нецелесообразно, поскольку Вы свой мёд берёте количеством семей при минимальном количестве "подходов", но Ваше мнение по поводу "холостой генерации" для меня было бы интересно знать.

Мне интересны способы сокращения яйцекладки во время ГВ. В моём Цебровско-Чайкинском улье матка за пару недель до ГВ остаётся на 4-х сотах, а в некоторых отводках я пробовал сгонять " старух" за пару недель перед ГВ в магазин под дадановское гнездо. При моём вялотекущем взятки во всех упомянутых случаях "образуется" дополнительный мёд.

исидор
Во время главного медосбора когда гнездо в одном рутовском корпусе и так происходит ограничение работы матки. Холостая генерация выращивает пчел в зиму и это более физиологично, а при изоляции маток растить пчел в зиму придется летным пчелам и на мой взгляд это не здорово. Куда идет мед откаченный из гнездовых рамок? А ведь гнездовые рамки подвергаются воздействию хим. веществ используемых при обработке пчел. На видео Старателя при изоляции матки происходит потеря по медосбору в поздние сроки взятка

исидор
а метод кашковского наверное можно применить в вашей местности ? как раз он и рассчитан на один медосбор и исключает летнюю генерацию .или я ошибаюсь ?

В таком случае не вижу никакой холостой генерации,т.к. расплод в семье присутствует.4 дадановские рамки или магазин-это довольно приличная площадь и количество.Когда матка ограничена в пространстве,как правило, площадь сотов,на каких она находится,освобождается пчёлами от любого мёда и заполняется только расплодом.Я бы сказал,что в таком случае может иметь место сокращение количества расплода,а не полное егоь отсутвие в случае заключения матки в изолятор(клеточку).
Так вас что интересует:полная изоляция матки или ограничение её в сотах?

Пчелы же вначале весь нектар складывают рядом с расплодом.Выпарив-затем поднимают в магазин.
Хочешь или нет -если есть эти вещества в улье есть-то попадают в мед.
Это метод Ковалева в чистом виде.

1) как думаешь сколько свободного места, в одном расплодном корпусе на 10 рамок. в корпусе 7-8 рамок расплода от и до, 1 прамка полная перги и медовая\ые ...
2) привес в 1кг(пусть будет) сколько ячеек понадобится для выпаривания влаги чтоб разместить его возле расплода. и время для выпаривания.

когда практика показала, "матка" в одном корпусе развивает семью для медосбора. представь что было бы если пчелы складывали нектар возле расплода, на неделю, если они нашли бы там места для 1кг нектара..........

когда над головой целый пустой корпус . короче... я вижу напрыс в магазинах а не готовый мед там

В Польше довольно широко распостранены 3-х рамочные изоляторы из Р,Р, матку садят в них в мае, интенсивность яйцекладки регулируют заменой расплода в изоляторе на вощину или сушь. Расплод ставят рядом с изолятором в гнездо. В июле перестают подставлять сушь и вощину в изолятор в августе примерно в 10-х числах матку выпускают.
Все это способствует тому что семья слабеет к августу и сильнеет к сентябрю, кроме того облегчается борьба с роением и получение монофлерного меда.

Николай
Изоляции матки . можно ли считать протевороевым методом ? Правда . что пчелы освобожденные от выращивания расплода живет дольше ?

Одна из моих ранних записей (списывал давно из разных книг) гласит, что при суточном привесе в 8кг. необходимо 161312 свободных ячеек на шесть дней, а это 18 рамок дадана.

duremar При сильном взятке, особенно с карпаткой такое у меня в рутах бывало, а сейчас я пишу про дадановские рамки, рутовских рамок у меня нет

duremar
Сообщение №1 написано "мазками", а в других темах я неоднократно писал, что перезимовавшие рамки отмечаю кнопками и они никогда не откачиваются.
duremar Мою фразу "Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо." прошу воспринимать так: " Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо, за исключением зимовавших в гнезде рамок, которые опять пойдут в зимовку или в перетопку".


старатель Согласен с Вами, что при содержании матки на сокращённом гнезде отсутствует "холостая генерация", но дополнительный мёд "образуется". В этой теме, однако, хотел бы акцентировать обсуждение именно на "холостой генерации", поскольку в подмосковье отсутствует взяток 8-10 кг. и использовать в полной мере метод Ковалёва нецелесообразно.

semen88 Если бы у меня были взятки по 8-10 кг, как у Ковалёва, то я бы попробовал использовать метод в полной мере, а так только месяц матку в "каталашке" держу. Подмосковье не Башкортостан....

Алиме Это на самом деле так и подтверждением этого служат пчёлы осенней генерации, не принимавшие участия в выращивании расплода.

исидор ,так вы только собираетесь на ГМ матку изолировать от сот полностью?
Я не понимаю,в чём отличие от изоляции в методе Ковалёва,когда там на ГМ матка помещается в клеточку.

Говорят: лучшее - враг хорошего!
Вы же сами пишите, что у вас есть опыт частичного ограничения червления матки в период ГВ и это дает Вам дополнительный мёд. Чего же Вам ещё надо?
Ну, да, конечно, хочется ещё больше мёда.
Считаю, что частичное ограничение червления - самый оптимальный приём!
Семья не сильно просядет и молодые пчёлы будут присутствовать для выращивания зимней генерации пчёл!

старатель Это опыт не только прошлого лета. Кстати, в июне на подмосковной ветке клеточки новой конструкции выкладывал.

Благодаря ограничению и полной изоляции матки в прошлом, непростом, году, поимел чуть более 30 кг. на пчеловодную единицу. Я писал об этом на форуме, но не вдавался в подробности.

Сергей Ш. Моё пчеловождение надо рассматривать комплексно, т.е. я делаю отводок со "старухой" в дадане и её расплодом развиваю по максимуму "молодуху" в 38-ми рамочном Цебровско_Чайкинском улье, в котором "молодуха" изолирована на 4-х рамках. "Старухе" я не даю иметь более 7-ми рамок расплода, а перед ГВ я её вообще изолирую в клеточке чтобы изработать семью на медосборе и её остатками усилить в зиму "молодуху". Мне увеличение пасеки не нужно.

Этот год был аномальным и семьи со "старухами" вышли к августу в дадане с двумя магазинами, а мёд там был только тот, что принесли до 4 июля. Ссыпать "старуху" с "молодухой" при таком раскладе было нецелесообразно и пришлось часть продать, а оставшихся заберут по весне.

А в целом я с Вами согласен, что частичная изоляции матки на нескольких сотах гуманнее.

Извиняюсь, не в 38-ми рамочном, а в 28 рамочном улье. Пальчик заблудился....

[quote=исидор,Четверг, 16 Февраля 2017, 21:41]
Это опыт не только прошлого лета. Кстати, в июне на подмосковной ветке клеточки новой конструкции выкладывал.

[/quote Пробовал оставлять какое-то время удаляемую матку в клеточке Титова. Результат - матка лежит бездыханно в ней. Значит необходимо, с целью ее сохранения изолировать в рамочном изоляторе или изол Хмары?
Где-то читал, что пчеловод матку ограничивал путем разреза гнезда установкой сразу 2х рамок вощины, вместе.
Кто этим методом может пользуется, прошу мнения.

Атанас Похоже, что наличие свиты при длительной изоляции матки, всё же, желательно.

У меня был случай, матка прожила в семье месяц запертой в клеточки Титова, свищевая так и не появилась, хотя ждал ее пришлось выпустить старушку, начервила три рамки, и была тиха заменена.

Пётр Деулин Извиняюсь: пропустил Ваше сообщение.

У меня тихих замен не было, однако, если верить сообщениям коллег, то такое иногда случается после освобождения матки. Случается это после начала яйцекладки. В Вашем случае матку заменили не сразу и можно предположить, что импульсом к замене было не отсутствие расплода в течение месяца, которое могло спровоцировать, так сказать, её обоснованную замену, а нечто другое. Вместе с тем не исключаю, что "отсидка" матки каким-то образом повлияла на яйцекладку и пчёлы смогли это прочувствовать.

Этим летом практикую полную изоляцию прошлогодних маток в клеточках и сеголеток ограничиваю в яйцекладке. Часть сеголеток запер в магазине у летка под ганеманом, а часть на 4-х рамках отгородил в Цебровско-Чайкинских лежаках.

В этом году, чего не было в прошлом, имею в 2-х ульях маточники на соте с клеточкой после 3-х недель изоляции матки. Сот, в который врезана клеточка, при подсадке матки был абсолютно сухой. Налицо перенос пчёлами яйца в заблаговременно отстроенную мисочку. Вот дела....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На фото я не вижу,что маточник строился из мисочки.Я вижу свищевой маточник.т.е. выстроенный из пчелиной ячейки.

Кстати,рядом отличный индикатор, что за яйцо было не далеко от маточника в пчелиной ячейке-печатная ячейка с трутом.

исидор ,вот когда полУчите из подобного маточника матку,только тогда можно говорить о переносе пчёлами оплодотворённых яиц,отложенных маткой в клеточке.Сорвав его и не увидев,что же там развивается,утверждать о переносе яиц рано.

Очень интересно будет посмотреть, что их этого маточника выйдет. Рядом трутнёвая ячейка. Скорее всего трутовки отложили пару яиц. Одно яйцо оказалось телитокическим аутомиктическим партеногенезом,
или просто "телитоки." У пчёл это явление описывалось неоднократно и подробно. Весь механизм:
"Как достичь гетерозиготности без оплодотворения? – Очень просто: путем слияния ядра яйцеклетки с ядром одного из направительных телец. Часть яиц при этом получается гомозиготными (диплоидными трутнями), а вторая часть – гетерозиготными, самками (их дальнейшая судьба зависит от кормления). На пальцах:
клетка с генотипом Аа приступает к мейозу;
после первого деления мейоза получается две клетки – А и а;
второе деление мейоза – это фактически митоз. Каждая из полученных в первом делении клеток делится, и образуется четыре клетки – А, А, а, а;
и теперь одна из четырех клеток – яйцеклетка – сливается с одной из трех оставшихся.
(Пчелиная самка, размножающаяся таким образом, фактически скрещивается сама с собой, отсюда хитрое слово «аутомиктический»"



Абсолютно верно. Иногда, "в отчаянии" безматочная семья начинает выкармливать матку из трутнёвой личинки. Понятно, что это ничем не кончается. исидор, если маточник запечатают, то лучше его вырезать, и в клеточку. Без пчёл. Клеточку в семью. И посмотреть, кто из маточника выйдет. А то пчёлы, если поймут, что из мужика матку выращивают маточник могут сгрызть. И не увидим ничего.

В этих 2-х семьях я выпустил маток из клеточек, во избежание появления трутовок. Взятка толком нет, вот они и изощряются. Меня насторожила трутнёвая запечатанная ячейка, а маточник был ещё открытый. Маточники были выломаны, семьи работают в обычном режиме.

Понятно,но тогда о переносе яиц говорить преждевременно.