Зачем определять заклещённость?

В пчеловодной практике чуть ли не единственным критерием применяемых противоклещевых препаратов является количество осыпавшихся паразитов.   Раз поддон красный от клеща, значит средство отличное. Однако пчёлы освобождаются от клещей неполностью, и поэтому гораздо более важно знать, не сколько их осыпалось, а сколько осталось в гнезде. К тому же, большая осыпь клещей при осенней обработке означает, что семья развивалась в условиях сильного поражения, отчего качество пчёл снижено, и зимовка может оказаться ненадёжной.
Брать пчел на анализ заклещённости достаточно раз в год, осенью, когда в семьях нет расплода. И необязательно проверять все семьи, а только выделять типичные из групп роившихся, нероившихся, менявших матку, не менявших, отводков и т.п.
Часто для оценки эффективности обработки и качества применённого препарата проводят обработку другим средством (т.наз. контрольный выстрел). Но при этом нужно быть уверенным, что другое средство не подделка. Всё-таки лучше заменить выстрел на проверку заклещённости. Во-первых, может оказаться, что дополнительной обработки не требуется, во-вторых, нет сомнений в результате, как в случае с контрольным выстрелом, в-третьих, в гнездо не вносится очередной химикат.

На сегодняшний день существует несколько приёмов и способов определения заклещённости . Я пользуюсь одним из них, описанном в ж-ле «Пчеловодство» № 10, 1980г. Методика пригодна для безрасплодного периода.
«Лаборатория» представлена на снимке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Т.к. клещи в гнезде распределены неравномерно, пчёл беру из всех улочек большим пинцетом, примерно 100шт, и кладу в поллитровую стеклянную банку с 250мл холодной воды. Чтобы клещи легче отделялись от пчёл, в воду добавляю щепотку стирального порошка. Затем на водяной бане на электроплитке поднимаю температуру воды в банке до 40-45 градусов. После чего, закрыв банку крышкой, энергично встряхиваю её около минуты для надёжного отделения клещей от пчёл. (Если пчёл сразу залить кипятком, то клещи, находящиеся под сочленениями пчелы, погибают и частично остаются на пчёлах, поэтому результат окажется недостоверным.)
Затем пчелы, каждая в отдельности, чтобы к ним не прилипли клещи, извлекаются из воды и пересчитываются. Пересчи­тываются и оставшиеся в банке клещи. (Можно содержимое банки вылить в большую белую тарелку — клещи заметнее .) Число клещей делится на число пчел и умножается на 100. Полученный результат есть сте­пень заклещённости семьи в процентах.

Эффективность обработки определяется как разность между степенью заклещенности до обработки и степенью заклещенности после неё, делённая на степень заклещённости до обработки. Вы­ражается также в процентах. Сравнивая полученную и заявленную эффективность препарата, можно оценить и добросовестность его производителя.

Чтобы избежать гибели пчёл, взятых для диагностики, пчеловодами предлагаются щадящие приёмы, например, засыпать пчёл в банке сахарной пудрой, крахмалом, порошком молотой хвои и т. п. По замыслу, клещи теряют способность держаться на пчёлах, т. к. у них забиваются присоски. Содержимое банки просеивается сквозь мелкое сито, подсчитываются пчёлы и клещи, определяется заклещённость. У приёма два недостатка — непросто сосчитать пчёл и не все клещи оставляют пчелу. Т.е. результат заниженный. В чём я убедился, поместив «засахаренных» пчёл в банку с горячей водой и энергично протряся их. Обнаружил отделившегося клеща. Всё же методика применима, но с поправкой на неточность.

Удачное решение задачи - сохранить пчёл, взятых для диагностики, и определить заклещённость, представлено в ролике https://yandex.ru/video/search?text=измерен...514778099070876 .
Пчёл помещают в контейнер для дисков DVD, пчёлы в нём размещаются в один слой, фотографируют с обеих сторон, на снимках подсчитывают пчёл и клещей и определяют заклещённость.
Для большей точности пчёл нужно брать не с одной рамки, как в фильме, а с несколких.

Б.В.Тарханов предложил свой приём определения уровня инвазии семей. http://garik1960.flybb.ru/topic2482.html Суть методики состоит в подсчёте клещей на вскрытых трутневых личинках и определении заклещённости трутневого расплода. Зная соотношение поражения пчелиного и трутневого расплода (коэффициент К), определяется заклещённость пчелиного расплода. Поскольку изменения численности клеща и пчёл не совпадают, а весной и осенью трутни в семье вообще отсутствуют, в разные периоды при определении заклещённости нужно вводить свой коэффицинт. Значение коэффициента довольно приблизительно, зависит от многих причин, отчего точность приёма невысока. Тем не менее, он позволяет получить представление о заклещённости семьи при наличии расплода.
Совершенно неприемлем диагноз типа «А я его(клеща) не вижу ни на пчёлах, ни в гнезде.». Стало быть обработка не нужна. Следствием самоуспокоенности может быть или слёт осенью, или гибель семьи в зимовке.

Можно судить о заклещённости семьи, наблюдая за осыпью клещей, погибших по старости. Для этого улей должен иметь выдвижной поддон.
«Естественная осыпь паразита выше пяти клещей в сутки на переходе август-сентябрь говорит о необходимости скорейших химобработок. Осыпь же ниже одной самки в сутки в период от начала сентября до его середины позволяет пропустить осенние обработки.
Некоторые учёные предупреждают, что появление на поддоне трёх самок в сутки поздней осенью – это сигнал для проведения лечения. Естественная осыпь выше десяти клещей в день на переломе июнь-июль, а также июль-август означает критическое поражение, грозящее гибелью семьи.»
«Трудно судить о степени поражения семей на основе зимней естественной осыпи. При осеннем уничтожении паразита противоварроатозными средствами с продлённым действием нельзя сказать по какой причине на поддоне оказались мёртвые самки – то ли вследствие обработок, то ли в результате естественной смерти.» (М. Беньковска. Ж-л «Pasieka» №2 2003, Польша.)

Среди некоторых термообработчиков практикуется странная методика оценки качества лечения. В ж-ле «Пчеловодство» № 4, 2010г В.Яранкин пишет: «Для подсчета заклещенности обработанной в термокамере семьи число выпавших клещей (например, 960 шт.) делим на количество пчел в этой семье (масса одной пчелы 0,1 г; поэтому в семье массой 1,2 кг — 12 000 пчел) и умножаем на 100%. В данном примере -(960/12000)х100=8%. Вывод: результат плачевный!»
Как следует из приведённой цитаты, «заклещенность обработанной в термокамере семьи» равна 8%. Результат, действительно, плачевный. Зачем нужна камера, после которой на пчёлах остаётся столько паразитов? Термокамера слишком дорогое удовольствие, чтобы иметь остаточную заклещённость выше 0%.

На деле, эти 8% - цифра ни о чём. Это и не заклещённость до обработки, поскольку уцелевшие на пчёлах паразиты в подсчёт не попали. Но и не остаточная заклещённость, т.к. паразиты, оставшиеся на пчёлах, не учтены. Не зная ни исходной, ни конечной заклещённости, определить эффективность обработки невозможно. Однако для неискушённого читателя методика создаёт иллюзию компетентного подхода и затушёвывает главный порок цилиндрической кассеты - неполное освобождение пчёл от клещей.
По этой методике получается, чем больше клещей осталось после обработки на пчёлах, тем ниже заклещённость семьи.
«На Майкопском опорном пункте при термообработке процент покрытия клещами определяют, взвешивая пчел в кассетах и подсчитывая погибших клещей»http://receptymeda.ru/effektivnost-borby-s-varroetozom-pchel.htm
При этом клещи, оставшиеся на пчёлах, самый важный показатель качества обработки, как и в предыдущем случае, в подсчёт не попадают.
И ещё аналогичная методика http://portall.zp.ua/video/rezultaty-osenn...jGSDLMFHOL.html


Итак, зачем определять заклещённость? Глядя на большую осыпь клещей при обработке, пчеловод обычно надеется, что на пчёлах их осталось немного. Чтобы знать сколько, и нужно установить значение заклещённости в цифрах. Они позволяют оценить эффективность применяемых средств, прогнозировать ре­зультаты зимовки и развитие и пчёл, и паразита в следующем сезоне. Зная динамику развития клещей можно представлять себе их количество в семьe в  любой момент года и планировать её оздоровление. Кроме того, регулярный контроль заклещённости позволяет отследить момент, когда у клещей наступает адаптация к применяемому препарату. И, ко всему, снимает неопределённость после обработок осенью, особенно у начинающих: достаточно ли сделанного, нужно ли что-то ещё? А критерий простой: если остаточная заклещённость ниже 3%, можно больше не обрабатывать, если выше — нужна дополнительная обработка.

Ж-л "Пчеловодство" № 2, 2017.

Слишком сложно всё,делалось гораздо проще-маленькой баночкой из под детского питания набирались пчелы(соскребая их с сота) со 2-3 рамки с краю,чтоб не попала матка,тут же закрывалась крышка,смотрели матку,если нет,то кидалась туда ватка,смоченная эфиром и энергично трясли с минуту-всё...
Потом,когда уснут,высыпали на чистый лист бумаги и считали тех и других...

Где теперь взять этот эфир?У меня супруга в больнице работала так я даже череэ врачей не смог достать.Приходится водичкой.

Кажется у Вас какое то предвзятое отношение к термокамере Яранкина В.В. и цилиндрической кассете , применяемой в ней.Если проводитьТО первый раз в сильно заклещеванной п/с, конечно выпадет клеща много, и если еще это делают после применения разной химии, о чем много говорится на форуме в разных темах,и также клещ при ТО осыпается, то нельзя говорить , что нет эффекта. Освободившаяся от клеща п/с однозначно "зимует" лучше , и у нее есть шанс развиться весной, после выставки, только семьи должны быть достаточной силы, так как " покоцанные" клещем пчелы быстрее все таки "отходят". Вы сами в постах в теме о термообработке , когда то говорили, что когда начинаешь делать ТО , один -два года еще необходимо п/с" помочь химией", что бы снизить количество клеща до "безопасного" уровня для п/с, и далее возможно делать только ТО, и то не каждый , возможно, год.И еще ,мне кажется, нельзя так однозначно говорить ,что не полное освобождение пчел от клеща в цилиндрической кассете- это ее порок. Возможно, есть иные причины, к примеру, в работе аварийного вентилятора , может быть он много "дает"свежего" воздуха чем понижает температуру в ТК, или еще в чем то , об этом можно поговорить и снизить отрицательные моменты, если они есть к минимуму, а критиковать всегда легче. . Сделайте ТК со 100 % освобождением пчел от клеща, наладьте ее производство,по приемлемой цене, и думаю все пчеловоды России будут Вам благодарны.

Не припомню... Ссылку, пож. (Вообще-то тема не о ТО, а об определении заклещённости)

Сделал, и не одну, налаживать производство предлагаю вам, поделюсь идеей бесплатно., а вы будете собирать деньги и благодарности.
Это было сказано в 1986 году, когда клещ ещё не был так вредоносен и допустимой считалась заклещённость перед зимовкой в 10-12%. Сегодня пограничная заклещённость 3%. Обрабатывать нужно ежегодно.

Бензин

Не припомню... Ссылку, пож

[/quote]
"Очевидно, что переходя на термообработку, первые два сезона понадобится дополнительная химобработка"-Это ваши слова с поста №102, темы о ТО, стр. 7 .
Да нет уж, спасибо ...
Откуда такие данные? Стыдно признаться, но у меня в п/с, до ТО осенью 2016 г. была заклещенность , в основном , больше 10%, по методике Яранкина В.В., а по вашей , получается еще больше , пока что пчелы , после 6 месяцев безоблетных, сидят в зимовнике тихо, тьфу-тьфу, буду надеяться на лучшее.

Ну после бензина точно не оклемается или есть опыт?Типа токсикаманками становятся

Вопрос непонятен.Кто проверял заклещенность после термокамеры? И для чего это надо,если после обработки пчел теплом хорошая зимовка гарантирована.Клещи к следующей осени в семьях конечно появятся , но это уже совсем другая тема.

Ученые страху нагнали, клещ остался такой,что и был раньше.

Лучше потерять 50 пчелок,чем 50 пчелосемей,нет?

Источник не помню, но цифра встречалась не единожды и запала в памяти.
Яранкин проверял - «Для подсчета заклещенности обработанной в термокамере семьи число выпавших клещей (например, 960 шт.) делим на количество пчел в этой семье (масса одной пчелы 0,1 г. ....см. выше.
Я тоже (по методике из "Пчеловодства" № 10, 1980): в цилиндрической кассете остаточная заклещённость доходила до 3-4%, в плоской - почти всегда 0%.

Определять заклещённость или оставаться в счастливом неведении - дело сугубо добровольное.

Методички были по определению заклещеванности от НИИ пчеловодства,оттуда и цифры.

Ну откуда такое отношение к цилиндрической кассете?
Какие 3-4% ? Заклещенность конечно наверное после обработки теплом небольшая остается , но не 3-4%. Заявлю с большой уверенностью,что клеща в зиму остается такое количество,которое никак не влияет на успешный ход зимовки и скажу больше , до августа месяца пчел можно не мучать никакими действиями по снижению количества клеща.
А уверенность эта подтверждается уже шестой зимовкой практически без потерь.Поэтому проверять мне заклещенность после обработки теплом не вижу никакой необходимости

Проверил пару семей за закл-сть, с 200 пчёл в одной семье 2 кл. в другой 3кл. Обрабатывал сахарной пудрой.
С учётом клеща в расплоде, получается примерно 6-10%, перебор на это время.

николай6474
Я после сахорной пудры пчел в спирте промыл и еще парочку вымыл..

Я после маринада в пудре выпускаю их обратно в улей, вполне допускаю, что 1-2х недосчитался. Это только усугбляет ситуацию. Как там сейчас говорят о информации, "кто владеет информацией, то владеет миром". Следовательно, я, получив информацию о состоянии закл-сти - должен владеть пасекой, точне чтобы ей владеть, её надо спасти.

В своё время Игнатий де Лойола сказал: «Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства». В моём случае;
Если цель - спасение пасеки, то цель оправдывает средста.

ну как бы там ни было , но объективней смыва пока ничего нет. Все остальное это приблизительно, примерно , около того , не более того , более - менее и т.д. и т.п. Одним словом гадание на кофейной гуще почти получается.

пожалуй можно отнести к естественной осыпи - от старости дохнет . А тут еще полоска поспособствовала на последнем издыхании крякнуть быстрее.
То же самое - где смыв до и после ? Как оценить эффективность ?
Получается люди затратили усилия , сделали и пропитали полоски , установили их в семьи . Казалось бы осталось сделать самую малость для определения эффективности . Тут у всех срабатывает стоп кран . На глазок хотят определить эффективность . Я этого не понимаю .Увы.

Три клеща на 30 000 пчёл - это меньше величины погрешности, ваша "ОСЫПЬ" лишь подтверждает наличие клеща в семье, что из без того известно. Потом рук не хватает, чтобы их развести, "Куда-де пчёлы девались, лечил всё лето с надрезами для перегиба, и клещ сыпался а пчёл нет, не иначе вышки виноваты".


Да нет, коллега, вскрытие трутнёвого расплода, штука весьма объективная и о ней старатель нам поведал, почему и заключение такое, что "картина маслом " будет осенью.

Может быть "пролонгированая щавелька" как нибудь на развитие клеща влияет, но об этом от афтора ни слова.



Я не понимаю другого. Почему узрев в смыве 100 пчёл, одного клеща, делается вывод, что заклещёваность на уровне одного процента - в пределах нормы?

ну как вам сказать , коллега ? Она не может быть объективна по определению потому что кол-во трутневого расплода у семей разное в зависимости от возраста матки . Дальше думаю объяснять не надо. А вот кол-во пчел в ульях примерно одинаковое . Я тоже ковыряю трутовый расплод (куда клещ идет в первую очередь) но кроме слов "ого" (если он там есть ) или "ух ты " (если его там нет ) я ничего точнее сказать не могу.
И еще существует норматив - 1 смыв на 15 семей - ибо заклещеванность у семей разная . У кого то меньше , у кого то больше . Одной семьей в таком случае не обойдешься.


А какова норма по Вашему?
Вы собаку на этом съели ? Определяли пороги заклещеванности при которых семья гибнет ?
Все те исследования , которые проводились по заклещеванности подразумевали что основная масса клеща в расплоде сидит . И его там считали методом выколупывали ВЕСЬ расплод и проверяли . При этом исследовались пчелы ульевые . Закуривались семьи полностью . И не однократно и в разные периоды. Диаграммы составлены были по развитию клеща по периодам. Это же не на глаз делалось.
Поэтому рассуждать тут вульгарно про одного клеща на сотню пчел думаю не уместно.
ну еще забыл добавить что все эти исследования и методики были выработаны в 80 - х годах еще советскими учеными и не только . Когда целые регионы лишались пасек полностью и тогда не знали что с этим делать и как бороться.
Ничего нового с тех пор по замерам заклещеваности не придумано . Все это в открытом доступе, мусолилось бесчетное кол-во раз.


А определять эффективность препарата по тому , есть ли осыпь клеща или нет - это мягко говоря НЕ ОБЪЕКТИВНО .
И по ковырянию трутневого расплода так же .

Да,без смыва это гадание на кофейной гуще...

Достаточно посмотреть кто нам вбросил методику на пробу http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=67916 Диверсант известный. Я и не пробую даже .

Валера Т
Можно пробывать а можно не. Дело хозяйское .. а в ветке еврасаюза года так четыре назад было все расписано и разжевано.. и пчелы у людей живы и мед носят.. чудны дела господни!!!

Во втором абзаце содержится ответ на твои вопросы. За 30 лет ситуация сильно изменилась, тебе ли об этом не знать.
Про собаку; Сделал в двух семьях смыв и в обоих была твоя норма - один клещ на сто пчёл. После лечения оказалось, что в одной семье выпало 200 клещей в другой досчитал до 500 и бросил а клещ продолжает сыпаться. Попробуй догадаться что будет осенью если семьи состоят из 8 и 6 рамок?
Норму надо определять заново.

Такая же хрень была. Смыв показал, можно спать спокойно. Дым пушка с тактиком через час, показала красный поддон.
И после этого, чет не верю я этим смывам, коробочка, баночкам

А сейчас смывы не чего не покажут.. вовторой половине июля уже очем то можно говорить ..

Виктор Андреев
Тоесть хотите сказать что спирт не вымыл клеща?

Я тоже не верю. По последним данным в результате ественного отбора клещ погибал находящийся на спине, тот клещ , который находился со стороны брюшка и поглубже в тергитах., остался жить. Вот такой естественный отбор и произошол. Так как в результате мгновенной смерти пчел и клеща при промывании, клещ намертво застревает в тергитах. Поэтому мы его и не видим.

А при такой обработки клещ и вылазит из последних сил подышать свежим воздухом, где и додыхал и отваливался. И в конце концов мы его видим на поддоне.

Как то жалко кипятить своих пчел
100 пчел заварить это так же не сильно объективно. Бывает большинство клеща в расплоде а бывает расплода нет. Ну и 100 из 30000 это так же как карта ляжет вот если б 15000 из 30000 это было бы достоверней

Николай
Горонтирую свой приезд на ваши пасеки для проведения смывов

А чем спирт лучше сахара, горячей воды? Насколько я себе уяснил, из информации на эту тему, само действенно, это эфир. Но, как в гнезде располагается клещ с.пчелами. на каких предпочитает тусоваться. Где черпать пчел? С каких участков рамки? Поэтому как по мне, объективной будет газовая атака в гнездо. Взял к примеру Вароджет, пару пачек полисана. ,20семей из сотни пробежал и времени меньше потратил, и как по мне, картина будет достоверней

даывались ссылки обьяснялось не один раз ..и чем действеннее один способ другова тоже.. даже целая статья была по этому поводу.. а какое там действующее вещество ??

Полисан используют весной — сразу после пчелиного облета, и в осенне-летний период — сразу после полной откачки товарного меда. Обработку пчелосемей нужно проводить при температуре воздуха не менее 10° С, поздно вечером сразу после прекращения пчелиного лета или рано утром, из расчета 1 полоска препарата на десять-двенадцать соторамок, в которых обитают пчелы.

Пан пасечник, статьи хорошо. Но практика. В конкретных условиях, на конкретной пасеке, немного не то. Читал, пробовал , сравнивал. Мне так лучше, и как по мне, достоверней, да и времени меньше уходит.


И что ты этим хочеш сказать? Когда нужно делать смывы? Когда у тебя полный улей расплода?
Как думаешь, что эффективней? Авось, когда черпаеш пчелы на рамках, а вдруг с клещем попадется? Или накрыть всех и хозяев и паразитов газом, тут хоть большая вероятность, что достанется почти всем, и результат по осыпи более достоверный, чем варка к примеру в мыльном растворе

Я думаю, что руку на пульсе надо держать именно в расплодный период с поправкой на то количество клеща, что находится в расплоде, мы чуть выше с Пан Пасечник об этом уже перешёптывались, и с одним клещом, в расплодный период, картина рисуется не весёлой.
Ни когда не знаешь сколько клеща переселяется в твои ульи во время кочёвок.

Мы ка-то незаметно от щавельки ушли в диагностику.

Николай, смотрю я на небо, та зирки считаю

Согласно современным рекомендациям Honey Bee Health Coalition(США) "Приемлемым" уровнем заклещёванности семей, когда не требуется лечение, считается инвазия МЕНЕЕ 1% при отсутствии расплода весной, и при появлении первого расплода весной. "Тревожный" уровень в это же время, при тех же условиях = 1-2%. Тут уже требуются щадящие лечебные мероприятия.
Смыв со 100 пчёл статистически не достоверен. На таком количестве пчёл никаких выводов делать нельзя.
Я тоже. Обхожусь эфирными маслами.
Т.е., травление пчел химией, по- нарастающей, это не диверсия? Ну-ну!
Просто надо соблюдать требования методики смыва, а не заниматься самодеятельностью.
Если на молодых гнездовых пчёлах есть клещ, и он не осыпался в смыве, то значит что-то было сделано не верно.
Нет такого критерия поражения клещом: "спать можно спокойно".
Нужен точный % заклещёванности семьи на конкретный период сезона, определённый по статистически достоверной методике. Должно быть НЕ МЕНЕЕ 300 пчёл в смыве.

Согласно требованию методики смыва пчёлы стряхиваются из разных областей улья в большую емкость, с 5-6 рамок. В ёмкости они перемешиваются, и забираются другой, меньшей емкостью, куда вмещается не менее 300 пчёл.
В чем сомнения?

Тверяк привет. Откуда уверенность, что не соблюдал?
Вот видиш, а ты сразу ко мне предьявы. Гайдар не так это процесс описывал.

А теперь мне обьясни, есле я перетрясу пол улья в какую то коробку , перемешаю там пчел, потом зачерпну триста пчел, значит это правильно и достоверно. А то что я поставлю планшет, и продымлю эту семью, и по считаю там осыпавшегося клеща ,то это не правильно и не достоверно?

Я говорю о подсчёте количества выпавшего клеща на сотню а то, что пчёл в пробе должно быть 200-300 и больше, то несомненно.
Так ведь и я о том же.Когда есть один клещ на сотню, то заклещёванность уже больше 1% А если такой результат при наличии расплода, то ситуачия удручающая.

Из этого следует, что нужен достоверный % заклещёванности каждой семьи? В другом случае % будет усреднёный.

Виктор Андреев
Я не знаю что говорил Гайдар ..
Но есть статья где все разжевывается поэтапно что как с каких рамок трусить сколько времени это занимает
Все прощитано пересчитано на небольшом колличестве семей всего в сезон с отводками 2,5 ТЫСЯЧИ!!!
http://scientificbeekeeping.com/the-varroa-problem-part-10/

николай6474
Усредненного не может быть так как одна семья могла на староне разграбить сильно пораженную семью и набраться клеща ..

Это то и плохо. В споре, в дискуссии ,нужно не только знать мнение одной стороны, но нужно слушать, что говорит и другая.
Ну это первое
Второе, ты приводиш выкладки зарубежных авторов, которые считали все, для своих условий, для своих семей, для своего климата.
Мои глаза видят в данный момент, на моей пасеке, в моих условиях
Понимаешь,все эти твои зарубежные расчёты нужно воспринимать примерно так
- у меня есть литр водки, у тебя нет ни грамма. В среднем мы имеем по пол литра на лицо

Больница!!! общая палата 6 человек..
Медсестра приносит один градусник и дает самому здоровому поциэнту и на основе этого измерения врачь прописывает всей полате легкие процедуры
Ерунда что в этой полате два тяжело больных а три присмерти ..
А теперь спроэцируйте эту ситуацию на себя..

Виктор Андреев
То что я слышал и читал не вызывает доверия к Гайдару вообще не какого..
Далее я своими словами не люблю пересказывать то что нельзя подтвердить статьей или исследованием ... но поверь на слово что методы диагностики колличество клеща и тд на недавнем семинаре мы обсуждали до 2х ночи .. и мнение человека работающего в европейском институте пчеловодства который через свои руки пропустил все эти смывы и подсчеты для меня более интересны и значемы ..
А то что много чего не видят на своих пасеках и не малых по размеру матерые пчеловоды это просто факты .. слетов подежа семей и тд.. и не только у нас..

Хорошо,споецирую.имею сто семей , имею вароджет, имею зажигалку, 10 пачек полисана. Так же есть огросное желание знать как там у меня дела на пасеке с клещем. Но мало времени.
Теперь ответь мне, если я даже через улик продымлю семейки ( пара минут на семью), как думаешь,я быстрей буду иметь информацию, и будет ли она менее трчней, чем опыты и теоретические таблицы математические, зарубежного автора?

Пан пасечник, чужие статьи можно обсуждать и до утра. В прочем как и свой опыт
Смотри. В том году пчеловод, взял у меня лекарство , так же рецепт приготовления самодельных полосок, в своё время озвученный Работником, и любезно предоставленный, и разжованный до мелочей Курилом. Они провели обработку термическим этими полосками семьи. Но так как являются, типичными представителями выходцов из СССР, и не привыкших верить на слово, тем более это не печаталось в газете Правда. После обработки семей этими полосками, они прокрутили эти семьи и ещё в термокамере. И осыпь была, но 1_2 клеща на семью, да и то не во всех
А ты мне про какие то исследования за океаном. Где и березки не те, да и говорят не по нашему
А верить кому то, или нет, это дело сугубо личное

Какое действующее вещество у полисана??
Скажу так не одному европейскому пчеловоду даже мысль не придет в голову вовремя медосбора проверять заклещенность дым пушкой..

Виктор Андреев можно обсуждать что угодно..
Но БМВ в десятки раз лучше лады калины.. , пчелу тоже водим ихней селекции платя не малые деньги за плем маток ...
Так что большенство и есть типичныее представители СССР.. совсем оттюда вытекающем..


Которые даже разжеваный способ проверки заклещенности стараемся на свой лад и понимание переделать ..
И делают и вносят новшество рацухи а потом говорят что все гавно и все не правда .. я же на 20 семьях это сделал.. правдо вот сдесь я решил что лучше а вот это вообще нафиг не надо..

Пан пасечник, у меня в полисане, бромпропилат. Но последнее время там амитраз
Я не европейский пчеловод. И мне действительно не приходит в голову дурные мысли, чтоб знать заклещеванность в улье во время медосбора. Когда четыре корпуса, и масса пчелы, до живущей до августа, сентября. Мне нужно это в другие сроки, и для других целей
И ещё, молдавские, и румынские пчеловод, это европейские пчеловод? Помнил мы с тобой обсуждали ролик предоставленный украинскими коллегами. А потом я ещё лично общался с одним из людей из этого ролика. Помниш о чем там шла речь?

Пан пасечник, утрируем. БМВ действительно хороша в городе, и когда не ломается
И второе, давай посмотрим, когда, в каком году появились к примеру те же рекомендации Гайдара,про определение заклещеванностм, и когда ты узнал про горячо любимые тобой способы и расчеты

Ну вот .. другие сроки ..другие цели ..
А вроде речь вели про июнь- июль..
Все что было СССР или под ее крылом очень долеко еще до уровня ...

Не о том спорим. Нужен быстрый , как можно менее трудоемкий, но в то же время максимально объективный,точный, способ диагностики. Желательно без этих абстрактных математических формул, взятых из средних данных, палаты номер шесть, от шести человек, и тем более, из зарубежного дурдома




Шалиш брат. Речь вели о методе определения заклещеванности. А вот сроки , в которые пользоваться этой методов, и нужно ли в эти сроки эти знания, это тема уже немножко другова разговора

В зарубежном дурдоме палат раз в 25 больше .. и с учетом того что они платят за диогностику свои деньги !! А они их считать умеют.. то я не собираюсь придумывать велосипед по новой..
Потому как имея минимальное оборудования смывы делаюся давольно быстро..
И лишний раз дышать химией и пихать ее в семью пчел у меня нет не какого желания..

Надо и метод и сроки и все прогнать через свои руки .. и перепроверить..
Васпиталка - бывшая без расплода 12 р на 300.. смыв показал фиг вам а не клещ.. бипин дала 18 шт .. щавелька дала еще +5... вот и весь сказ...

Так о чем и разговор. Нахрена мне такой трудоемкий, и к тому же абсолютно не точный метод как смыв. Когда можно гораздо быстрее, менее затратно, и точней и достоверней это узнать
Теперь про лишний раз химию. А тебе не приходил в голову такой вариант, два раза за сезон, продымил 20 семей из ста,для того чтоб иметь картину по клещу, достоверную , а лечи чем хочешь. Хоть щавелкой, хоть экополом, хоть полгода не стиранными носками
Речь то ведем о способе диагностики. О быстром и эффективном. Дающим более или менее достоверную картину

Вот ты сам и подвел черту. Что метод смыва, не достоверен. И по нему, если его применять, мы более или менее будем знать, что
1 есть дурдом
2 что в дурдоме есть палата номер шесть
И все. Больше это нам ничего не даст. Даже горячо любимые тобой таблицы и математческие формулы. Единственно что еще можем узнать что есть медсестра, и один градусник на палату. Если твои формулы подставим

Чудной человек.. 23 клеща в июне месяце при все его желании не сделают не чего .. а вот дважды бипин !!! Да потом еще и обработка чем либо..
У нас разговор глухого со слепым.. я неприемлю тяжелые акарециды совсем.. а ты считаешь что диагностика ими не чего страшного..

Подтверждаю. Моя твоя не понимает. Пяток семей 1-2 раза за сезон подвергнуть обработке акарацидом. это тяжолый грех. А вот варить 300 пчел, полоскать такое же количество пчел в спирте, по твоему, и по николая, раз в месяц, для того чтоб держать руку на пульсе, это детский лепет7
да и че ты крутиш попой, про тяжелые акарациды?
Это было ведь той осенью, а сейчас уже другая песня

Ничего личного. Память плохая, поэтому записываю