Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Проблемы наклонной столярной колоды.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Колодное (бортевое) пчеловодство
Живущий
Всех приветствую!

Мне хотелось бы поделиться своими соображениями относительно проблем, возникающих при попытках содержания пчел в наклонных колодах. Поскольку в данной теме я дилетант, то прошу мэтров отнестись снисходительно к моим мыслям. Возможно, многие из них покажутся несерьезными, но вдруг, что-то, да и окажется заслуживающим внимания. Сразу хочу отметить, что все мои соображения относятся к конструкции наклонных колод. Разумеется, многие проблемы связаны с неправильным уходом за пчелами, но в этой сфере я практически полный невежа, поэтому даже заикаться на эту тему не буду.
Итак, наблюдая за попытками содержать пчел в наклонных колодах (по большей части это были «колоды по Анастасии»), можно было прийти к заключению, что, как правило, первичное заселение пчел в колоду и развитие их в первое лето проходило более или менее успешно а потом начинались проблемы. Попробую разобрать их. (Еще раз хочу заметить, что говорю только о конструкции колоды и ее расположении.)

1. Проблема зимовки

Как мне кажется, у данной проблемы, по мимо прочих, были следующие причины:

а) Щели.

Возникновение в следствие жизнедеятельности пчел и внешних погодных условий многочисленных щелей в колоде. Главный фактор – постоянное и очень значительное изменение уровня влажности в колоде и его очень сильное отличие от влажности окружающего воздуха. Как мне кажется, при сборке колоды из досок методом «встык», как делалось большинство «колод по Анастасии», этой проблемы не избежать. Надежды на то, что пчелы заделают прополисом все щели и «все будет путем», как мне кажется, не очень оправданы в силу того, что значительная часть щелей появляется осенью-зимой-весной – т.е. в тот период когда пчелы не активны, а следовательно не могут устранить сквозняк в своем жилище. Да и при заделке больших щелей прополисом мы получаем в этом месте вместо «как минимум 6-ти сантиметрового слоя древесины» всего несколько миллиметров прополиса, отделяющего пчел от зимней стужи (а прополис не самый лучший теплоизолятор).

Решение проблемы – использование шпунтованной доски, а лучше – системы пирога (доска-утеплитель-внешний слой).

б) Занесение колод снегом.

Данная проблема очень распространена и приводит к постоянному подмоканию покрытой снегом колоды. Ведь температура клуба пчел сильно выше 0 градусов. А в начале весны, когда они выводят расплод – так и вообще… Плюс период (опять же, по большей части, весной) с перепадами дневных/ночных температур с плюса до минуса. Стенка колоды замерзает/оттаивает – и так по кругу. В итоге растрескивается и промокает насквозь с полной потерей необходимых качеств. Дополнительное укрытие колод часто лишь усугубляет эту проблему.

Решение проблемы – размещение колод на высоких подставках с большой крышей (чтобы не заносило снегом) или изготовление дополнительного внешнего корпуса для колоды из влагостойкого материала с обязательным вент зазором (40-50 мм) между ним и основным корпусом колоды. Данная идея подсказана уважаемым рождество.

в) Невозможность переместить заселенную и обжитую пчелами колоду.

Эта проблема связана с о-очень немаленьким весом обжитой колоды. Если учитывать, что колоду нельзя «кантовать» (такие манипуляции неизбежно разрушат пчелиные постройки внутри колоды), мы приходим к тому, что раз поставив колоду на какое-то, пусть и неудачное, как оказывается впоследствии место, изменить его уже нельзя.

Решение проблемы – сборка колоды из нескольких блоков. Как в разрезной колоде. Только блоки можно делать побольше. Сантиметров по 60(?) в длину.

2. Проблема периода активной жизнедеятельности пчел.

а) Слишком большой объем колоды при начальном заселении в нее роя.

Ситуация очевидна. Небольшому рою пчел приходится обслуживать громадное для их количества «помещение». Да еще и в тяжелый период начальной отстройки гнезда. Представьте семью из двух человек с парой грудничков на руках, которую заселили в 10-ти комнатную квартиру. А в ней из мебели - лишь голые стены да пара табуреток. А квартиру надо не только обжить-обустроить, но и охранять (как у пчел) многочисленные окна-двери от непрошенных гостей.

Решение проблемы – как и в предыдущем пункте - сборка колоды из нескольких блоков. Заселяем один блок, на следующий год (или раньше – а вдруг нам феноменально крутая семья пчел достанется) добавляем еще один. Потом еще.

б) Отвод водяных паров из колоды.

Первый случай очевиден. Если снаружи колоду покрасить не пропускающей водяные пары краской или обшить материалом с такими же свойствами без устройства вент зазора – думаю, проблем не избежать.

Второй вариант. Колода сделана полностью из паропроницаемых материалов.
И вот здесь, как мне кажется, мы подходим к главной проблеме (и разочарованию) людей, пытающихся водить пчел в колодах. Как я заметил, очень распространена ситуация, когда пчелы, развиваясь в колоде более чем успешно несколько лет, вдруг, внезапно для пчеловода, покидают колоду. Казалось бы: семья прожила в колоде несколько лет, окрепла, выросла – так ведь, по логике, дальше тем более должно быть все тип-топ. Ан нет. Вдруг ее что-то перестает устраивать и она сваливает.
Итак. Что-то внутри колоды поменялось в худшую сторону. И она перестала удовлетворять пчел. Именно внутри колоды. Ведь место ее расположения осталось прежним, цветы-травы-деревья вокруг те же. Даже пчеловод и его домашние – те же люди, что и пару лет назад. Что же могло измениться? Будем считать, что пчелы не застроили еще всю колоду и им есть куда развиваться. Так в чем же может быть дело? Единственное, что пришло мне на ум, – могла ухудшиться паропроницаемость стенок колоды. И действительно. Что мы имеем сразу после заселения пчел в колоду? Чистые деревянные стенки и, как следствие, очень неплохой естественный отвод паров воды через них. Без всяких усилий со стороны пчел. Нет, они, разумеется, крылышками в нужный момент машут, отводят насыщенный водяными парами воздух от сот в которых мед готовят. Но вот дальше, как мне кажется, бОльшая часть воды уходит через стенки, а не с вентиляционным потоком воздуха идущим через леток. Я попытался прикинуть, сколько литров воды должно покинуть жилище пчел за лето. И обалдел. По моим (возможно не очень верным – посчитайте еще раз, буду признателен) прикидкам получается, что семья в 5 кило весом «вырабатывает» за лето около 500 килограммов воды, которая должна покинуть колоду. Цифра получается из воды выпаренной из нектара идущего на запасаемый мед, из воды выделяемой пчелами в процессе их физиологической жизнедеятельности. А если семья в 10-15-20 кг? А именно к большой семье мы стремимся строя колоду. И вот, через пару-тройку лет жизни в ней пчел, колода перестает отводить воду из своего внутреннего пространства. По вполне понятной причине – внутренние стенки в значительной степени оказываются покрытыми воском и прополисом, а они воду не пропускают. В принципе, это соображение можно проверить при наличии примерно одинаковых по конструкции колод – новой, и «бывшей в употреблении». Ставим колоды рядышком, запихиваем в них увлажнители воздуха, даем им поработать час. Потом, спустя еще пять-шесть часов, меряем в колодах влажность…

Решение проблемы – обновление колоды. Или части внутренних стенок.

Обновление возможно если колода будет сборной – как говорилось раньше, из блоков. А в варианте с заменой части внутренних стенок я хочу предложить рассмотреть использование для этой цели войлока. Помимо отличной теплоизоляции и прекрасной паропроницаемости у него есть свойство быстро впитывать в себя влагу из окружающей среды и распределять ее по всему своему объему. Идея заключается в том, что для стенок колоды можно изготовить пирог доска-войлок-доска, но внутреннюю стенку сделать не сплошь из доски, а со вставками из слоев войлока. Как вариант – на нижних досках в нижней части внутри колоды (там, где пчелы точно не будут лепить соты) вырезаем по паре проемов (или оставляем при сборке стенки) под размер вставляемых кусков войлока (к примеру 10х20 см). Эти куски впитывают в себя влагу из внутреннего пространства колоды и тут же передают ее на весь объем войлока (они прижаты к среднему слою пирога – то же войлоку). Ну, а если пчелы за лето их замажут, так и заменить куски раз в год можно, расходы мизерные. (Войлок, в принципе, не очень дорог. На утепление колоды 40х40х120 2-х сантиметровым слоем (это равносильно по теплоизоляции примерно 10 см дерева) уйдет, по прикидкам, 1,5т.р.)

Еще раз хочу отметить, что реального опыта самостоятельного содержания пчел у меня нет. В настоящий момент я «затарился» материалами с намерением в этом году начать содержание пчел. Вполне возможно, что многое из сказанного мной вызовет вполне обоснованную усмешку. Прошу и в этом случае не полениться и высказаться. Надеюсь на снисходительность и дружелюбность. У меня вызывают искреннее уважение люди, которые несмотря на многочисленные трудности и, порой, неприкрытый и недоброжелательный скепсис окружающих, настойчиво пытаются не дать заглохнуть идее наклонной столярной колоды. drinks_cheers.gif
Живущий
Да, совсем забыл сказать. По поводу моего ника "Живущий".
Пару лет назад я попытался поделиться некоторыми из своих мыслей (несвязанными с пчелами) на форуме анастасиевцев. И придумал себе такой ник. С форума меня, кстати, практически мгновенно выперли biggrin.gif Регистрируясь на pchelovod.info я не знал о том, что один из его участников зовет себя Я Существующий. Зарегистрировался. А потом, когда увидел, - решил - ну и пусть smile.gif Да еще оказалось, что человек этот довольно плотно занимается наклонными столярными колодами. Может и неплохо, что так вышло?
Надеюсь никто не сочтет это за бестактность. Буду очень рад, если Я Существующий примет участие в обсуждении этой темы. friends.gif
v888v
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
Я попытался прикинуть, сколько литров воды должно покинуть жилище пчел за лето. И обалдел. По моим (возможно не очень верным – посчитайте еще раз, буду признателен) прикидкам получается, что семья в 5 кило весом «вырабатывает» за лето около 500 килограммов воды, которая должна покинуть колоду. Цифра получается из воды выпаренной из нектара идущего на запасаемый мед, из воды выделяемой пчелами в процессе их физиологической жизнедеятельности.
*

Кажись нолик лишний. Не? hmm.gif

Вот, прикинул на пальцах, глубоко не копая, например отсюда цифры http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php...&t=482&start=10
Цитата
Во время хорошего развития расплода пчёлы забирают из поилки в среднем по 50 г воды на семью в день. На Московской опытной станции пчеловодства путём точных измерений установили, что сильная семья в среднем ежедневно брала 55 г, слабая — 30 г воды. В отдельные дни при сухой ветреной погоде пчёлы потребляли до 200 г воды на семью.

Поилка. Примерно для ПС в сутки = 50..200 г. Это для 100 дней лета (50..200)•100=5000..20000 г, или 5..20 литров.
Нектар. Из 150 кг нектара при 50% влажности выпарят 150•(50-20)=45 литров влаги, получив 105 кг конечного мёда.
Итого: поилка+нектар=20+45=65 литров. За 100 дней лета.

(Сравнил "поилку" по известной мне кочевой пасеке 120 ПС. 120х20=2400 литров. Цифра сопоставима. Пару кубов вроде "уходит" в жаркое лето с цистерны.) hmm.gif
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
Единственное, что пришло мне на ум, – могла ухудшиться паропроницаемость стенок колоды. И действительно. Что мы имеем сразу после заселения пчел в колоду? Чистые деревянные стенки и, как следствие, очень неплохой естественный отвод паров воды через них. Без всяких усилий со стороны пчел. Нет, они, разумеется, крылышками в нужный момент машут, отводят насыщенный водяными парами воздух от сот в которых мед готовят. Но вот дальше, как мне кажется, бОльшая часть воды уходит через стенки, а не с вентиляционным потоком воздуха идущим через леток.
*


Стенки из дерева, как я понимаю. Воспользуемся справочной информацией:
Цитата
Сосна и ель
Плотность
ρ = 500 кг/м³
Удельная теплоемкость
c = 2.3 кДж/(кг•°С)
Коэффициент теплопроводности
λ = 0.09 Вт/(м•°С)
λ(А) = 0.14 Вт/(м•°С)
λ(Б) = 0.18 Вт/(м•°С)
Коэффициент паропроницаемости
μ = 0.06 мг/(м•ч•Па)
Коэффициент теплоусвоения
s(А) = 3.87 Вт/(м²•°С)
s(Б) = 4.54 Вт/(м²•°С)
Предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале
Δwcp = 7.5 %

Цитата
Российские нормативы регламентируют, что показатель паропроницаемости определяется способностью материала противостоять проникновению в него водяных паров. Коэффициент паропроницаемости исчисляется мг/(м•ч•Па) и показывает, какое количество воды пройдет в течении 1 часа через 1м2 поверхности толщиной в 1 м, при разности давлений с одной и другой части стены – 1 Па.

Времени мало. Прикину цифрами по этому коэффициенту:
для 100 дней, площади всех стенок улья пусть 2 м2, со стенками из сосны около 3,5 см, и разности давления 1 Па.

0,06•2•100•24•1/0,035=8228 (мг) = 8 грамм

За три месяца всего 8 грамм влаги (через стенки из дерева площадью 2 м2) "просочится". hmm.gif dntknw.gif

Коэф. паропроницаемости в мг/(м•ч•Па) расчетный, на самом деле есть ещё пару родственных коэффициентов зарубежных нормативов, и сами пересчеты по паропроницаемостям могут отличаться, но тут, даже увеличив на 2 порядка цифру влаги что то уверенно "намекает", что стенки из дерева не являются оригинальным способом удаления самой влаги из "помещения". hmm.gif



Guscha
Цитата(v888v @ Понедельник, 10 Апреля 2017, 11:49)
но тут, даже увеличив на 2 порядка цифру влаги что то уверенно "намекает", что стенки из дерева не являются оригинальным способом удаления самой влаги из "помещения".
*

Боюсь, что надо не увеличить на 2 порядка, а уменьшить. Так как колода в которой хоть пару сезонов прожили пчёлы изнутри пропитанна прополисом. т.е. практически пчёлы её сделали паронепроницаемой. Не нужна им видимо эта паропроницаемость.
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 13:33)
очень распространена ситуация, когда пчелы, развиваясь в колоде более чем успешно несколько лет, вдруг, внезапно для пчеловода, покидают колоду. Казалось бы: семья прожила в колоде несколько лет, окрепла, выросла – так ведь, по логике, дальше тем более должно быть все тип-топ. Ан нет. Вдруг ее что-то перестает устраивать и она сваливает.
*


Клещ. Другой причины нет. imho.gif

Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 13:33)
а) Щели.

*

У нормального плотника таких проблем не бывает.


Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 13:33)
без устройства вент зазора – думаю, проблем не избежать.
*

Вы как их себе представляете? Не замечал необходимости ни в каких вен.зазорах. Вполне хватает летков. hmm.gif
Живущий
Цитата(v888v @ Понедельник, 10 Апреля 2017, 12:49)
Кажись нолик лишний. Не? 
...
Поилка. Примерно для ПС в сутки = 50..200 г. Это для 100 дней лета (50..200)•100=5000..20000 г, или 5..20 литров.
Нектар. Из 150 кг нектара при 50% влажности выпарят 150•(50-20)=45 литров влаги, получив 105 кг конечного мёда.
Итого: поилка+нектар=20+45=65 литров. За 100 дней лета.
*


У меня получалось вот как:
Содержание воды в нектаре - не менее 80%, в печатном меде - меньше 19, в непечатном - около 21.
Возьмем соотношение 80 на 20. Тогда из одного килограмма нектара выйдет 250 граммов меда. Следовательно при получении 1 кг меда удаляется 3 кг воды. Т.е. для производства 40 кг меда (на зимовку пчелам + наш интерес) надо выпарить 120 литров воды.
Насколько я понимаю, в активный период пчелы потребляют значительно больше энергии, чем в период покоя. Где-то (как мне кажется) я натыкался на цифры. Ходят смутные мысли о увеличении потребления в несколько раз. Так что при подсчетах я накинул к 120 литрам еще 240. И на поилки накинул больше, чем у вас получилось... Буду признателен, если меня поправят.
Цитата(v888v @ Понедельник, 10 Апреля 2017, 12:49)
За три месяца всего 8 грамм влаги (через стенки из дерева площадью 2 м2) "просочится".   
*


Надо посчитать... Но при таких раскладах, намокнувшая деревяшка не высыхала бы месяцами. Что не подтверждается практикой smile.gif . Если хорошенько намочить доску 50-ку (очень хорошо) а потом оставить на ветерке и солнышке, то высохнет она быстрее чем за неделю (по всему объему древесины).
Цитата(Guscha @ Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:03)
колода в которой хоть пару сезонов прожили пчёлы изнутри пропитанна прополисом. т.е. практически пчёлы её сделали паронепроницаемой. Не нужна им видимо эта паропроницаемость.

Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 13:33)
а) Щели.

У нормального плотника таких проблем не бывает.
*


Насколько я понимаю, поведение пчел не может служить для нас абсолютным критерием. Ведь от клеща они (против ожидания многих) самостоятельно избавиться не могут... sad.gif

Я говорил о том, что щели появляются "в процессе эксплуатации".
Цитата(Guscha @ Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:03)
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 13:33)
без устройства вент зазора – думаю, проблем не избежать.

Вы как их себе представляете?
*


Дополнительный влагонепронецаемый корпус (например, листы тоненького поликарбоната - будет очень недорого) можно прикрепить к стенкам колоды через бруски толщиной ~40 мм, расположенные вдоль колоды.
Guscha
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 2:02)
Дополнительный влагонепронецаемый корпус
*

Моей первой колоде уже пять лет. И пока никаких щелей не появилось, да и не появится. imho.gif http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=867899


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
v888v
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 3:02)
.. Содержание воды в нектаре - не менее 80% ..
*


уточнение
Цитата
Содержание воды и саха­ров значительно колеблется в зависимости от ботанического состава растений, метео­рологических условий
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
http://phcelovodstvo-ross.ru/?p=746

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Видно по таблицам что такие медоносы как подсолнух, синяк, шалфей, осот, да и липа имеют содержание в нектаре сахаров около 40-60 %, соответственно влаги в нектаре будет 60-40%.

Малое содержание сахаров, для которых подходит фраза "не менее 80%" - это персик, миндаль, яблоня и разновидность клевера.

Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 3:02)
Возьмем соотношение 80 на 20. Тогда из одного килограмма нектара выйдет 250 граммов меда. Следовательно при получении 1 кг меда удаляется 3 кг
*

здрасте ...

80% влаги в нектаре
20% влаги в мёде
Сколько этих % "удаляется" smile.gif
Живущий
Цитата(v888v @ Вторник, 11 Апреля 2017, 8:59)
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 3:02)
Возьмем соотношение 80 на 20. Тогда из одного килограмма нектара выйдет 250 граммов меда. Следовательно при получении 1 кг меда удаляется 3 кг


здрасте ...

80% влаги в нектаре
20% влаги в мёде
Сколько этих % "удаляется" 
*



Ну, давайте посчитаем. Если в нектаре 80% воды, то сухого вещества в одном килограмме нектара 20%, т.е. 1кг х 0.2 = 0.2 кг. А каков будет вес меда, если воды в нем 20%, а сухого вещества - 0.2кг? 0.2кг / 0.80 х 1.00 = 0.25кг, т.е., как я и писал, - из 1 кг нектара - 250 г меда. Из 4-х кг нектара - 1 кг меда.
Цитата(v888v @ Понедельник, 10 Апреля 2017, 12:49)
Прикину цифрами по этому коэффициенту:
для 100 дней, площади всех стенок улья пусть 2 м2, со стенками из сосны около 3,5 см, и разности давления 1 Па.
*


А здесь, взяв разность давления в 1 Па, вы ошиблись, как мне думается, в несколько сотен (или тысяч) раз http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html
v888v
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 3:02)
Цитата
За три месяца всего 8 грамм влаги (через стенки из дерева площадью 2 м2) "просочится". 

Надо посчитать... Но при таких раскладах, намокнувшая деревяшка не высыхала бы месяцами. Что не подтверждается практикой smile.gif . Если хорошенько намочить доску 50-ку (очень хорошо) а потом оставить на ветерке и солнышке, то высохнет она быстрее чем за неделю (по всему объему древесины).
*

тем не менее, вот цитата:

Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
..  Единственное, что пришло мне на ум, – могла ухудшиться паропроницаемость стенок колоды. И действительно ..
*


* "паропроницаемость" - рассматривается через "Коэффициент паропроницаемости"
То есть сколько влаги именно просочится (пройдёт) через материал.

* а "намокнувшая деревяшка" - нужно рассматривать через "массовое отношение влаги в материале"
То есть сколько влаги накопится в материале.

Но ведь это разные термины! Пропустить или накопить ..
Термины - есть термины. Внимательнее .. dntknw.gif

Поэтому и приведены были все характеристики (на всяк случай biggrin.gif). Уже выберу только нужные:
Цитата
Сосна и ель
Плотность
ρ = 500 кг/м³
Коэффициент паропроницаемости
μ = 0.06 мг/(м•ч•Па)
Предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале
Δwcp = 7.5 %

Видно что предел до 7.5 % возможного накопления влаги в дереве, без потери качественных свойств материала в эксплуатации hmm.gif
(Это вовсе не пропускание через дерево, дерево плохо пропускает, это дерево в себя "втянуло" влагу)
Прикинем сколько там. Тут тема про колоды, в которых я ни бельмеса, и зря я влез, площадь 2 м2 я считал пару корпусов Дадана, хотя округлил в большую. Площадь 2м2 - это три корпуса Дадана с дном. hmm.gif
Объем дерева примерно: для 3 корпусов Дадана 0.035•2=0.07 м3, для 2 корпусов 0.05 м3. (надо же много дерева, Имхо.)
Дальше
Предельно допустимое приращение расчетной массы влаги в дереве выходит:
0.075•0.07•500=2.6 - в дереве 3 корпусов Дадана окажется лишней влаги 2.6 литров
0.075•0.05•500=1.9 - в дереве 2 корпусов Дадана окажется лишней влаги 1.9 литров




Живущий
А вообще, думаю, нужно будет сделать маленький ящичек из досок, засунуть в него большую губку хорошо смоченную водой, заколотить его и посмотреть, как вес "конструкции" будет уменьшатся. На этой неделе попробую организовать.
Цитата(Guscha @ Вторник, 11 Апреля 2017, 8:31)
Моей первой колоде уже пять лет. И пока никаких щелей не появилось, да и не появится.
*


Ув. Гуща. Я, когда писал свой пост, совершенно не подразумевал, что во всех колодах со временем появляются щели. Но проблема эта, как я понимаю, распространена. Ваши колоды выглядят очень аккуратно и "солидно". Охотно верю, что они не намокают у вас от дождя-снега, доски в них не коробит и щели не появились при высыхании доски (вы изначально взяли сухую доску и конструкция не позволяет доскам искривляться при скачках влажности). Но ведь не всегда все так гладко...
v888v
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 9:48)
Ну, давайте посчитаем. Если в нектаре 80% воды, то сухого вещества в одном килограмме нектара 20%, т.е. 1кг х 0.2 = 0.2 кг. А каков будет вес меда, если воды в нем 20%, а сухого вещества - 0.2кг? 0.2кг / 0.80 х 1.00 = 0.25кг, т.е., как я и писал, - из 1 кг нектара - 250 г меда. Из 4-х кг нектара - 1 кг меда.
*


для 80 % - согласен. biggrin.gif Тут уже без разницы.

На практике, в сотах, в свежем набрызге нектара больше 25 % влаги никогда не наблюдал. Честно и 25% не было. Максимум 22 % зафиксировал. Но это возможно "мои частные условия": эспарцет, гречиха, осот, подсолнух, луга короче. Смотрим таблицу, там 50-60% влаги в нектаре по перечисленным медоносам. Но в набрызге, в улье, в сотах, уже нет такой влаги в нектаре. Ну не смог засечь. dntknw.gif Видать пчелки пока летят, влагу чуток "забирают". hmm.gif
Живущий
Цитата(v888v @ Вторник, 11 Апреля 2017, 10:10)
На практике, в сотах, в свежем набрызге нектара больше 25 % влаги никогда не наблюдал. Честно и 25% не было. Максимум 22 % зафиксировал.
*



Думаю, если это так(?), то вопрос с влажностью-паропроницаемостью можно снимать. При таких цифрах выпариваемой при получении меда воды - мизер. Хотя, есть еще физиологическое выделение воды самими пчелами.
v888v
Все таки я придерживаюсь источников чтобы прикинуть. hmm.gif
Замер влажности на практике, через плотность, как я делал, не очень корректна, в чистом виде набрызга особо и не отберёшь. Когда был интерес несколько раз делал. Само по себе интересно, что на сотовой площади получается уже такая "близкая" влажность .. hmm.gif
v888v
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 9:48)
А здесь, взяв разность давления в 1 Па, вы ошиблись, как мне думается, в несколько сотен (или тысяч) раз http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html
*

Вот я думаю на сколько? Надо учесть влажность с температурой внутри и снаружи улья.

Но как? Нужно делать допущения, а допущения выходят слишком грубые. hmm.gif
Проверю. Например для тех же 100 дней взять обычную зимовку в омшаннике, +5°C (насыщ =0,87кПа). Улей закрыт, кроме летков. Корма пусть 10 кг за 3 месяца ушло, т.е. влаги около 2 литров куда то делось. Сколько взять температуру стенок внутри улья? Знаем она не сильно отличается от наружной .. Например если стенка в улье +10°C (насыщ=1,23) то 1,23-0,87=0,46 кПа. Значит влаги пройдет 8•460=3,68 литра?
Но ведь это не правильно. В реале температура в улье будет только над клубом, стенки будут почти внешней температуры, особенно ниже клуба. Следовательно уменьшиться общая площадь стенок "участвующего" в таком паропроницании. Вот и скапливается влага в ульях при закрытых крышках и подушках, и в омшанниках и на улице. После такой зимовки открываешь крышки - видно как будто в улей на дно все те 2 литра и вылили, не испарились они через дерево что то dntknw.gif

Летом, в улье сильной ПС, ночью температура у стенок явно выше чем за бортом. Согласен. И как я понимаю, чтобы пытаться использовать малейшую "возможность" паропроницания через дерево стенок, снаружи стенки красить ни к чему, будет мешать. А как не красить, солнце будет пересушивать ..
И если учитывать разницу парциальных давлений пара, может выйдет даже что цифры этих расчетов паропроницания через дерево и накопления влаги в дереве окажутся вполне сопоставимы. Но! Только паропроницание прикидывали за 100 дней. А вот само накопление влаги по времени не оговорено. Ведь за 100 дней можно несколько раз осушить дерево от накопившейся влаги в нем. Особенно снаружи. Только и дерево от этих процедур начнёт помаленьку трескаться .. В обоих случаях (паропроницание и накопление) - дерево "играет" до трещин. hmm.gif
Guscha
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 9:06)
(вы изначально взяли сухую доску и конструкция не позволяет доскам искривляться при скачках влажности).
*

Я действительно работал сухими досками. Но не это препятствует искривлению при скачках влажности. А то, что вдоль досок сделаны пропилы на 2\3 их толщины. Этот простенький плотницкий приём позволяет снять все внутренние напряжении досок. И они больше не изменяют свою форму при изменении влажности. biggrin.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Буковский Константин
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
Как мне кажется, у данной проблемы, по мимо прочих, были следующие причины:

а) Щели.
*


Замазываются или зашиваются элементарно.
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
2. Проблема периода активной жизнедеятельности пчел.

а) Слишком большой объем колоды при начальном заселении в нее роя.

*


У меня 320 литров вместо минимальных 120. Живут не жалуются. dntknw.gif
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
Отвод водяных паров из колоды.
*


При том летке, что рекомендовала Анастасия, все решается пчелами.
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
Занесение колод снегом.
*


Решается подставкой под колодой.
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
Невозможность переместить заселенную и обжитую пчелами колоду.
*


Решается подставкой под колодой. Два мужичка справляются, но лучше заранее просчитать, чтоб не перетаскивать.
Видно практики маловато у топикстартера. Тут дело не в особенностях колоды, а больше в самих пчелах. imho.gif
Живущий
Цитата(Буковский Константин @ Вторник, 11 Апреля 2017, 20:44)
Отвод водяных паров из колоды.

При том летке, что рекомендовала Анастасия, все решается пчелами.
*


Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком? Насколько я понимаю, днем, во время лета пчел, "направленный" воздушный поток вряд ли возможен (пчелы снуют туда-сюда). Остается ночь. Ну, пусть 10 часов. Вот, смотрите. При 25 градусах максимальное содержание воды в воздухе - 23 грамма на кубометр (а реальное? -
грамм 15?) http://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humi...tureContentAir/
Остается понять, сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска. Увы, моих знаний здесь явно не хватает. dntknw.gif

Цитата(Буковский Константин @ Вторник, 11 Апреля 2017, 20:44)
Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
2. Проблема периода активной жизнедеятельности пчел.

а) Слишком большой объем колоды при начальном заселении в нее роя.

У меня 320 литров вместо минимальных 120. Живут не жалуются. 
*


А если вашим пчелам что-то не нравиться, то, подходя к колоде, вы обнаруживаете возле летка записку с примерно такой надписью: "Любезный пчеловод! Пожалуйста, не сочти за труд, подправь то-то и то-то..."? smile.gif (только очень прошу, Константин, не обижайтесь. На мой взгляд, Вам, за ваши терпение и настойчивость в освоении колодного пчеловождения памятник ставить надо. Говорю безо всякой иронии, снимаю hi.gif )

Цитата(Guscha @ Вторник, 11 Апреля 2017, 19:28)
вдоль досок сделаны пропилы на 2\3 их толщины. Этот простенький плотницкий приём позволяет снять все внутренние напряжении досок. И они больше не изменяют свою форму при изменении влажности.
*


Guscha, спасибо за подсказку! Я слышал о таком методе, но то, что его можно применить в колоде в голову не приходило.
Цитата(Буковский Константин @ Вторник, 11 Апреля 2017, 20:44)
а) Щели.

Замазываются или зашиваются элементарно.
*


А если они возникают, когда пчеловода нет поблизости? Осенью-зимой-весной? Люди ведь уезжали оставляя колоды... Я о таких случаях писал.
лео54
Много букв ни о чем.пчелы спокойно живут в железной бочке с летком . Не читая форум при помощи вентиляции через леток создают микроклимат.Почитайте про болезни, коллапс пчел.

Есть такая поговорка: Если бы не клин и не мох-плотник давно бы сдох.Баллон пены и столярный нож решит все проблемы со щелями.
Guscha
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 22:53)
Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком?
*

Что бы уйти - надо сначала придти. Проблема с повышенной влажностью в летний период явно надумана. imho.gif
P.S. В улье должна быть повышенная влажность. Не даром ведь в матководстве рекомендуют создавать высокую влажность в помещении для переноски личинок. Что бы расплод не пересыхал. Широко известен факт, что пчёлы носят в улей воду для повышения влажности внутри его.

Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 22:53)
А если они возникают, когда пчеловода нет поблизости? Осенью-зимой-весной? Люди ведь уезжали оставляя колоды...
*

В грамотно сделанной и правильно установленной колоде щели не возникнут никогда. Поэтому вопрос со щелями лучше обсуждать в соседней теме "Как сделать столярную колоду". imho.gif
v888v
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 23:53)
..
Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком? Насколько я понимаю, днем, во время лета пчел, "направленный" воздушный поток вряд ли возможен (пчелы снуют туда-сюда). Остается ночь. Ну, пусть 10 часов. Вот, смотрите. При 25 градусах максимальное содержание воды в воздухе - 23 грамма на кубометр (а реальное? -
грамм 15?) http://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humi...tureContentAir/
Остается понять, сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска. Увы, моих знаний здесь явно не хватает.  dntknw.gif
*

Верно батенька, верно .. тут Вы прям сразу "на коня" интрижного вопроса .. hmm.gif
(При +25°C в воздухе может быть до 23 грамм влаги, (при 100% относит. влажности). При +36°C до 40 грамм влаги. И к примеру в объеме двух корпусного Дадана 0.45•0.45•0.7=0.14 м3, то есть даже при +36°C это всего до 40•0.14=5.6 грамм влаги. Конечно и возникает, у думающего, попутный вопрос - например при 5 кг привеса, где эти хотя бы литр влаги "исчезают"??. dntknw.gif biggrin.gif )

К слову сказать на данном форуме в нескольких темах поднимался данный (теоретический) вопрос: "куда девается влага" или " где уходит влага" из нектара, потихоньку стараниями пчёл. И так считали и эдак. И влажностями, и потоками воздуха и затраченной работой пытались прикинуть. Есть и какие то упоминания в работах известных авторов. Вот одна из тем http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=62853&st=0

Но в данном случае, практика подсказывает начать с практики.
Тут как сказать. Есть практика, а практика это вещь, ценность с большой буквы. И есть, после практики конечно, такое занятие, чаще зимнее, для разминки наших мозгов чтоб они не усохли и приносили пользу - теория. Часто практика подсказывает. Иногда весьма полезно добиваешь теорией. hmm.gif biggrin.gif
Живущий
Цитата(v888v @ Среда, 12 Апреля 2017, 10:22)
где эти хотя бы литр влаги "исчезают"?
*


Единственное, что приходит на ум - влага конденсируется ночью на стенках улья (ночью температура падает, стенки корпуса остывают), и затем пчелы уносят ее. Только возможно это, увы, лишь при достижении 100% влажности в улье (вблизи стенок). Да и процесс "сушки" нектара при таких проблемах связан с большими для пчел трудностями.
А вот если стенки колоды обладают хорошей влаго- и паропроницаемостью, то ситуация меняется в корне.
Цитата(v888v @ Среда, 12 Апреля 2017, 10:22)
Но в данном случае, практика подсказывает начать с практики.
*


Давайте так попробуем. Мне пришла мысль, как можно просто проверить отвод влаги через деревянную стенку. Взять пластиковый тазик (есть у меня подходящий - прямоугольный), налить в него воды, накрыть доской. Для чистоты эксперимента, посажу доску на герметик. Торцы доски замажу краской (или заклею скотчем) - через поперечные срезы влага гораздо быстрее из дерева выходит, а в колоде площадь поперечных срезов в соотношении с общей площадью стенок значительно меньше будет, да и закрыты они обычно.
Обычные кухонные весы вполне подойдут для "контрольных" взвешиваний (точности в грамм вполне хватит). Выясним, сколько воды покинет данную конструкцию в течение, скажем, недели. Потом поделим площадь на килограммы и время. Учтем толщину доски smile.gif... Получим конкретные цифры smile.gif

Цитата(v888v @ Среда, 12 Апреля 2017, 10:22)

Спасибо за ссылку.
v888v
Цитата(Живущий @ Среда, 12 Апреля 2017, 11:35)
Единственное, что приходит на ум - влага конденсируется ночью на стенках улья
*


такого нет, влага не конденсируется на стенках ульев при медосборе.

Можно прикинуть по воздухообмену, там вроде .. сопоставимые цифры ..
Например для обьема 2ух корп. Дадана при +36°C почти 40•0.14=5.6 грамм влаги.
Если ночью на улице например +20°C, то при 60% влажности это 10 гр на куб, или 10•0.14=1.4 грамм влаги на обьем 2ух корп. Дадана. Разница 5.6-1.4=4.2 грамма. Как удалить 1 литр=1000 гр? Получается надо 1000/4.2=238 раз сменить воздух в улье. При летке размером 1смх20см, сечение отверстия выходит 0.01*0.2=0.002 м2 (в 100 раз меньше S потолка). Получим необходимую скорость воздуха в летке около 0.14•238/24•60•60•0.002=0.193 м/с на все 24 часа, или около 0.4 м/с на 12 часов.
Вроде полметра в секунду, наверно это должно быть заметно практически. Не могу сказать. Интересно реальную скорость замерить воздуха, так ли это. Или все же в улей пчела нектар приносит с гораздо меньшей влажностью чем он на полях hmm.gif

Цитата(Живущий @ Среда, 12 Апреля 2017, 11:35)
.. Торцы доски замажу краской (или заклею скотчем) - через поперечные срезы влага гораздо быстрее из дерева выходит, ..
*


согласен, продольно влага быстрее продвигается дереве. В 5 раз! hmm.gif
Цитата
Сосна и ель вдоль волокон
Коэффициент паропроницаемости
μ = 0.32 мг/(м•ч•Па)


Цитата(Живущий @ Среда, 12 Апреля 2017, 11:35)
Выясним, сколько воды покинет данную конструкцию в течение, скажем, недели
*


интересно hmm.gif
Крахин Борис
Цитата(Живущий @ Среда, 12 Апреля 2017, 11:35)
Единственное, что приходит на ум - влага конденсируется ночью на стенках улья (ночью температура падает, стенки корпуса остывают), и затем пчелы уносят ее. Только возможно это, увы, лишь при достижении 100% влажности в улье (вблизи стенок). Да и процесс "сушки" нектара при таких проблемах связан с большими для пчел трудностями.
А вот если стенки колоды обладают хорошей влаго- и паропроницаемостью, то ситуация меняется в корне.
*


С удалением влаги из нектара пчёлы справляются очень просто, они создают необходимой силы вентиляцию, причём, воздух в улье должен двигаться сверху-вниз.
К сожалению, этого не знают многие пчеловоды, которые пользуются ульями с одним нижним летком.
Не знают этого и создатели разнообразных колод, т.к. для комфортной жизни пчёлам необходимы
летки на разных уровнях по вертикали..
В одном летке пчёлы не могут создать два сильных встречных потока, значит не смогут испарить
влагу из большого количества нектара. Один леток ограничивает их возможности в получении
большого количества мёда.
Так что те щели, которые вы считаете вредными для пчёл, в некоторых случаях будут для них благом.

Легче всего пчёлам удалять влагу из нектара будет в ночное время из-за большой разницы температуры входящего и выходящего тёплого воздуха. Догадаться почему - будет не трудно вам самим.
Почитайте внимательно....
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=139441
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=140787
pchelolub
Цитата(Живущий @ Среда, 12 Апреля 2017, 13:35)
Давайте так попробуем. Мне пришла мысль, как можно просто проверить отвод влаги через деревянную стенку. Взять пластиковый тазик (есть у меня подходящий - прямоугольный), налить в него воды, накрыть доской. Для чистоты эксперимента, посажу доску на герметик. Торцы доски замажу краской (или заклею скотчем) - через поперечные срезы влага гораздо быстрее из дерева выходит, а в колоде площадь поперечных срезов в соотношении с общей площадью стенок значительно меньше будет, да и закрыты они обычно.
*


Вы ищете проблему там где её нет. В летнее время, при наличии летков достаточного размера, нет проблемы отвода влаги из улья. Даже в ульях с паронепроницаемыми стенками.
Цитата(лео54 @ Среда, 12 Апреля 2017, 3:14)
пчелы спокойно живут в железной бочке с летком
*


рождество
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 12 Апреля 2017, 16:07)
Не знают этого и создатели разнообразных колод, т.к. для комфортной жизни пчёлам необходимы
летки на разных уровнях по вертикали..
В одном летке пчёлы не могут создать два сильных встречных потока, значит не смогут испарить
влагу из большого количества нектара. Один леток ограничивает их возможности в получении
большого количества мёда.
*


Крахин Борис ,не пишите то,что не знаете наверняка.
В дупле как правило один леток,а соты могут уходить далеко вниз и залиты медом.
Вот еще одно подтверждение.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=152208
Крахин Борис
Цитата(рождество @ Среда, 12 Апреля 2017, 18:53)
Крахин Борис ,не пишите то,что не знаете наверняка.
В дупле как правило один леток,
*


рождество, я про дупло там не писал. Такого слова не употреблял.
А касательно дупла и принципа его образования в дереве у меня имеется другая информация, отличающаяся от вашей, но здесь этому не место.
Живущий
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 12 Апреля 2017, 13:07)

Большое спасибо.
Буковский Константин
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 23:53)
Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком? Насколько я понимаю, днем, во время лета пчел, "направленный" воздушный поток вряд ли возможен (пчелы снуют туда-сюда). Остается ночь. Ну, пусть 10 часов. Вот, смотрите. При 25 градусах максимальное содержание воды в воздухе - 23 грамма на кубометр (а реальное? -
грамм 15?) http://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humi...tureContentAir/
Остается понять, сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска. Увы, моих знаний здесь явно не хватает. 

*


Если Вам заняться не чем, то продолжайте толочь воду в ступе.
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 23:53)
А если они возникают, когда пчеловода нет поблизости? Осенью-зимой-весной? Люди ведь уезжали оставляя колоды... Я о таких случаях писал.
*


Никакая щель неспособна стать сквозной в цельной колоде толщиной 60мм. dntknw.gif Если стенка колоды сборная то тем более. Ситуацию надо обговаривать конкретно, а не в общем (расплывчато). acute.gif
Цитата(лео54 @ Среда, 12 Апреля 2017, 1:14)
Много букв ни о чем.пчелы спокойно живут в железной бочке с летком . Не читая форум при помощи вентиляции через леток создают микроклимат.Почитайте про болезни, коллапс пчел.
*


friends.gif
Живущий
Попробую подвести итоги опыта.
Как я уже говорил, к пластиковой емкости на силиконовый герметик была закреплена доска. Размеры доски – 40х200х330 мм. Внутренние размеры верхней части «тазика» - 205х305 мм. Доска легла на него с зазорами по ширине – зазоры были тщательно засиликонены. Торцы доски заклеены несколькими слоями скотча. В емкость предварительно была налита вода и помещен градусник. Второй градусник, служащий для измерения внешней тем-ры, прикреплен, соотв-но, снаружи. Для определения массы «конструкции» я пользовался эл. кухонными весами (китайские, ясное дело, заявленная точность 1 грамм). Для исключения недоверия к данному «прибору» использовал «контрольный вес» - банка (она на фото). Масса банки – 4,004 кг. В течение всего опыта весы показывали этот результат с разбросом в +- 1 грамм (4,003-4,005). Начальная масса «конструкции» (тазик с доской) - 4,185 кг.

Итак, по цифрам.
Площадь поглощения доской влаги (с учетом того, что у «тазика» немного закругленные углы R~20мм): 200х305 - (40х40-3.14х20^2) = 60 656 мм2
Площадь испарения доской влаги: 200х330 = 66 000 мм2.
Думаю, в расчетах можно ориентироваться на среднее значение этих величин: (60 656+66 000)/2 = 63 328 мм2.

Для колод взял два внутренних размера – минимально допустимый (по Мегре) – 120х40х40 см и довольно часто используемый – 150х45х45 см (толщина стенки – 60 мм).
Колода 120х40х40:
Площадь поглощения влаги: 1200х400х4 + 400х400х2 = 2 240 000 мм2.
Площадь испарения влаги: (1200+120)х(400+120)х4 + ((400+120)х(400+120))х2 = 3 286 400 мм2.
Среднее значение: 2 763 200 мм2.
2 763 200 / 63 328 = 43.633. То есть, площадь больше площади доски, с которой проводился опыт, примерно в 43.6 раза.
Колода 150х45х45
Площадь поглощения влаги: 1500х450х4 +450х450х2 = 3 105 000 мм2.
Площадь испарения влаги: (1500+120)х(450+120)х4 + ((450+120)х(450+120))х2 = 4 343 400 мм2.
Среднее значение: 3 724 200 мм2.
3 724 200 / 63 328 = 58.808. То есть, площадь больше площади доски примерно в 58.8 раз.

А теперь, собственно, к «убыли массы подопытной конструкции».
Опыт проходил в два этапа. В первом тазик был поставлен на холодильник в кухне. Температура на обоих градусниках оказалась неожиданно высокой – 27С. Убыль массы (в пересчете на сутки) – 15 граммов. Второй раз тазик располагался в прохладной комнате под открытой форточкой. Температуру замерил сегодня днем – 16 внутри, снаружи 17 (несколько дней не был дома, на дворе похолодание, сырость). Убыль массы (в пересчете на сутки) – 3,4 грамма.

Теперь пересчитаем на колоды:
Колода 120х40х40, за сутки:
43.6 х15 = 654 грамма, 43.6 х3,4 = 148 граммов.

Колода 150х45х45, за сутки:
58.8 х15 = 882 грамма, 58.8 х3,4 = 200 граммов.

Каждый желающий может применить к данным цифрам поправки на толщину досок, погодные условия и т.д. (Надо бы попробовать на улицу тазик выставить когда потеплее будет. Есть у меня ощущение, что цифры «влагопотери» очень сильно увеличатся в условиях невысокой влажности и ветерка, но это, пока, лишь предположения).
Полагаю, что способность «свежей» колоды самостоятельно (без помощи пчел) отводить в очень существенном количестве влагу подтверждается.
Кстати, если пчелы дополнительно вентилируют новую колоду, то, думаю, это может говорить о том, что им нужно удалить из колоды большее количество воды, чем может отвести сама колода. Вопрос, смогут ли они без проблем отводить всю влагу самостоятельно если колода, потеряв водопронецаемость, уже не будет им в этом помогать…



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Guscha
Цитата(Живущий @ Среда, 19 Апреля 2017, 1:28)
Вопрос, смогут ли они без проблем отводить всю влагу самостоятельно если колода, потеряв водопронецаемость, уже не будет им в этом помогать…
*

До сих пор справлялись без проблем. Избыточной влажности в колодах не наблюдал ни разу. Даже во время зимовки.


Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 13:33)
Мне хотелось бы поделиться своими соображениями относительно проблем, возникающих при попытках содержания пчел в наклонных колодах.
*

Проблема в наклонных колодах одна - это борьба с клещем Вароа. Всё остальное надуманно и высосано из пальца. imho.gif
v888v
Цитата(Живущий @ Среда, 19 Апреля 2017, 2:28)
А теперь, собственно, к «убыли массы подопытной конструкции».
Опыт проходил в два этапа. В первом тазик был поставлен на холодильник в кухне. Температура на обоих градусниках оказалась неожиданно высокой – 27С. Убыль массы (в пересчете на сутки) – 15 граммов. Второй раз тазик располагался в прохладной комнате под открытой форточкой. Температуру замерил сегодня днем – 16 внутри, снаружи 17 (несколько дней не был дома, на дворе похолодание, сырость). Убыль массы (в пересчете на сутки) – 3,4 грамма.
*

Интересно. good.gif

Как я понял, сосна, примерно площадь поперечно 0.066 м2, продольно 0.06 м2
влага поперек волокон 0.06х0.066х24хР/0.06=1.6хР (гр)
влага вдоль волокон 0.32х(0.06х2)х24хР/0.075=12.3хР (гр)
влага вдоль волокон - 0.075 это средняя от 0 до середины 0.150 доски, если принять уход влаги в обе стороны вдоль волокон.
Вот думаю не сильно смухлевал, насчет вдоль волокон? hmm.gif
Тут получится суммарный уход влаги поперек и вдоль волокон 1.6хР+12.3хР= 13.9хР
Тогда и выйдет что при температуре +27 разница давлений составит Р=15/13.9 = всего около 1 (Па); при температуре +16, разница давлений Р=3.4/13.9 =0.244 (Па)


Теперь интересно продолжить наблюдение за потерей влаги с данной доски
в первом случае с водой (емкость с водой оставить) но заделать или заклеить уход влаги с торцов вдоль волокон,
во втором случае без воды (без емкости с водой), только сама доска, сколько продолжит терять hmm.gif
Крахин Борис
Цитата(Живущий @ Среда, 19 Апреля 2017, 2:28)
Кстати, если пчелы дополнительно вентилируют новую колоду, то, думаю, это может говорить о том, что им нужно удалить из колоды большее количество воды, чем может отвести сама колода. Вопрос, смогут ли они без проблем отводить всю влагу самостоятельно если колода, потеряв водопронецаемость, уже не будет им в этом помогать…

*

Вы легко можете убедиться, что сама древесина не справится с отводом влаги, например, в 2-х корпусном Дадане, опираясь на принос количества нектара 5 кг в сутки.
Ну а для зимы осталось совсем немного, проделать опыт в условиях с температурой на внешней
стороне доски, допустим, при минус 10 - 15 градусов, ну и у внутренней чтобы был не кипяток.
Живущий
v888v , я проводил опыт так, чтобы влага через торцы не уходила
Цитата(Живущий @ Среда, 19 Апреля 2017, 2:28)
Торцы доски заклеены несколькими слоями скотча.
*

v888v
Цитата(Живущий @ Среда, 19 Апреля 2017, 12:19)
Торцы доски заклеены несколькими слоями скотча.
*


лучше было наверное краской закрасить, скотч вряд ли удерживал влагу с волокон, ведь липкая основа скотча на влаге не клеится. Кстати интересно попробовать ещё всю доску закрасить hmm.gif
Живущий
v888v , Крахин Борис большое спасибо за участие в обсуждении. Продолжить эксперименты смогу на след. неделе. В принципе, на свой вопрос я ответ получил (мне были интересны цифры, на которые можно опираться при оценке отвода влаги корпусом колоды). Если вы сочтете желательным проведение измерений в других условиях - попробую это проделать.

Вообще-то, я немного обескуражен. Открывая эту тему я попытался частично обобщить опыт людей, попытавшихся держать пчел в колодах - в части конструкции колод и их расположения. Разумеется, никакой америки я не открывал, для мэтров колодезного пчеловодства мои наблюдения могли показаться банальными. Но многие люди сталкивались с описываемыми мною проблемами. Так почему не обобщить их опыт? Для новичков это может быть полезным.

Ни одного обоснованного возражения по сути изложенных проблем не было, за исключением проблемы отвода влаги из колод. (Прошу меня простить, но заявления типа "Никакая щель неспособна стать сквозной в цельной колоде толщиной 60мм. Если стенка колоды сборная то тем более." или "пчелы спокойно живут в железной бочке с летком" вызывают лишь удивление. - Вы никогда не видели выкрученных винтом или саблей досок? Усилие при такой деформации, если доска толстая (а 60мм – толстая и даже очень) возникает очень приличное. Доски разойдутся "на раз" - с образованием сквозных щелей. Недаром Guscha пропилы в досках для своих колод начал делать (кстати, я думал попросить модераторов открыть возможность для редактирования моего первого поста – я вписал бы туда этот метод)... А если пчелы нормально себя чувствуют в железной бочке, то она (согласно смыслу слова "нормально") отвечает всем необходимым условиям для их успешной жизнедеятельности. И почему тогда вы не содержите пчел в железных бочках? Дешево и харизматично...)
И, как показал опыт, вполне возможно, что с отводом влаги в колоде все не так просто, как представляется сторонникам отсутствия такой проблемы.

Теперь по поводу "Если Вам заняться не чем, то продолжайте толочь воду в ступе." Я бы понял, если бы подобному заключению предшествовали ответы на поставленные мною вопросы ("сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска"). Но ведь Вы, Буковский Константин, мне не ответили на это. (v888v , Крахин Борис помогли - еще раз спасибо за ссылки).

«Не грузи, все пучком» - странная позиция. Некоторое время назад среди адептов колодного пчеловождения было популярным мнение, что пчелы в колодах сами успешно справятся с клещом. Насколько я понимаю, нынче взгляды на эту проблему у них изменились. Ну, хорошо, а где гарантия, что ошибаясь вчера, мы не ошибаемся сегодня? Мы же вчера были совершенно уверены в том, что наше мнение правильное. А сегодня думаем иначе. И тоже уверены в правильности своей точки зрения. А если завтра опять наша точка зрения изменится? Опять будем считать ее безупречной?
30ТЫ4
Зря Вы на некоторых старожилов обиделись.
Сами тему начали и сами все "водой" залили.
Заведете пчел , заселите колоды. В первый год вопросов не будет,
пчелы перезимуют. На следующий год клещ дает вспышку и
после зимовки увидите кладбище. тогда приоритеты сместятся в сторону
как пчел от клеща уберечь, а не как воду из колоды вычерпать.
Посмотрите посты Кияра, некоторые вопросы отпадут.
С уважением!
Крахин Борис
Цитата(Живущий @ Четверг, 20 Апреля 2017, 2:09)
Ну, хорошо, а где гарантия, что ошибаясь вчера, мы не ошибаемся сегодня? Мы же вчера были совершенно уверены в том, что наше мнение правильное. А сегодня думаем иначе. И тоже уверены в правильности своей точки зрения. А если завтра опять наша точка зрения изменится? Опять будем считать ее безупречной?
*


Уважаемый, Живущий, плохие результаты содержания пчёл в колодах, в основном, связаны
с искажённым представлением принципа вентиляции гнезда пчёлами, как в зимнее так и в летнее время года. Я совсем недавно убедился, что многие пчеловоды, даже с очень большим стажем,
не знают как происходит вентиляция в летнее время (см. одну из моих прежних ссылок с двумя летками), не говоря о зимней. Это касается и ульев, и колод.
Как это не странно, сносно жить пчёлам, особенно в ульях, помогает разгильдяйство пчеловодов, особенно у тех кто не обращает внимания на межкорпусные щели, или небрежное укрытие сверху
в лежаках или при отсутствующих летках в корпусах.
В колодах таких огрехов может и не быть. Обычно делается только один леток, пусть и очень длинный, но пчёлы всё равно испытывают очень большие затруднения с вентиляцией, а значит и с обогревом гнезда.
Для комфортного проживания пчёлам всегда необходимы два летка, вверху и внизу гнезда.
В колодах, как правило, этого не бывает, да и во многих ульях тоже.
Вот посмотрите ролик опытного и уважаемого пчеловода, см. несколько сек начиная с 37 сек.
Обратите внимание на вентиляторщиц, облепивших единственный нижний леток.
Эти вентиляторщицы только малая часть той армады, которая находится в каждой улочке но не видима пчеловоду. При двух летках в это время вентиляторщиц у летков не было бы.
Ни в коей мере не хочу упрекнуть или обидеть автора ролика, у него имеется своё представление на это дело. Просто этот ролик довольно свежий и во всей красе видны вентиляторщицы.
https://www.youtube.com/watch?v=nL9OTs26t-I
Guscha
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 20 Апреля 2017, 11:16)
Для комфортного проживания пчёлам всегда необходимы два летка, вверху и внизу гнезда.
*

Во! Слушайте толковые советы и Вас не будут мучить вопросы с излишней сыростью. imho.gif
Нижний(мусорный) леток всего 50 на 10мм позволяет пчёлам поддерживать в колоде идеальную чистоту и способствует вентиляции с удалением излишней влаги. И его пчёлы почему то не сокращают прополисом. А вот верхние здорово приуменьшили.

Цитата(Guscha @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:33)
А вот верхние здорово приуменьшили.

*

Вот так верхние летки сокращают сами пчёлы. До десятка дырочек что бы смогли пару пчёлок разминуться.

Цитата(30ТЫ4 @ Четверг, 20 Апреля 2017, 9:12)
На следующий год клещ дает вспышку и
после зимовки увидите кладбище. тогда приоритеты сместятся в сторону
как пчел от клеща уберечь,
*

Вот она! Главная и пожалуй единственная проблема всех колодников. imho.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
pchelolub
Цитата(Guscha @ Пятница, 21 Апреля 2017, 0:49)
Вот она! Главная и пожалуй единственная проблема всех колодников.
*


И не только колодников, а вообще всех пчеловодов.
Живущий
Цитата(Живущий @ Вторник, 11 Апреля 2017, 3:02)
Дополнительный влагонепронецаемый корпус (например, листы тоненького поликарбоната - будет очень недорого) можно прикрепить к стенкам колоды через бруски толщиной ~40 мм, расположенные вдоль колоды.
*


Если колода будет стоять на солнце, то такой вариант не проходит - получается "эффект теплицы" - колода перегревается (если из поликарбоната делать).
Я Существующий
Приветствую Живущий!
Книгу допишу скоро. Там всё постараюсь описать. Включая модульные колоды...
А так, можем в живую поговорить. Пиши в скайп или контакт.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО