И снова о Методе Цебро? Зачем? Ведь уже есть ДВЕ темы - и все переговорено.

Мне кажется, что не все. И есть (по крайней мере у меня) некоторые вопросы, на которые нет ответа в РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ тем. В теме "Метод Цебро" есть пояснение - "как делал автор". А если хочется используя идеи автора сделать по другому? В теме "Практическое пчеловождение по методу Цебро" пояснение о РЕЗУЛЬТАТАХ с личных пасек. Но я не вожу пчел по Методу Цебро! И если я всего лишь хочу использовать некоторые положения этого метода - это уже НЕ БУДЕТ Метод Цебро в чистом виде. Мой конечный интерес - организация ДВУХ отводков в одном улье-лежаке, например на 28 рамок. Если тема окажется жизнеспособной, то это будет разговор в перспективе. Если тема получится "мертворожденной" - значит затухнет сама по себе или Модераторы закроют.

Сейчас - весной - вот такой вопрос очень интересует. По Методу Цебро после ГВ к основной семье добавляются два отводка и получается суперсемья с количеством пчелы в 10кг (4кг от ОС и по 3кг от развившихся отводков). И сам вопрос - на какое количество пчелы МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ весной?

Учитывая те подробности которые Вы привели - результат будет НОЛЬ.

Как сказать...?

В каком-то видео экскурсии по чьей то пчело...ферме, не помню - может финляндия или иная страна Европы, стоят во дворе огромные пустующие лежаки. Рамок на 40. Вопрос - ответ - это ещё родители водили во времена налогов на ПС.

Налог более вероятно был не на ПС, а на ПЧЕЛОУЛЬИ, а вот сколько ПС было в разные сезоны года в улье "лежаке рамок на 40" вопрос.

Почему Вы так думаете?

Ответ : на количество объединяемого августовского расплода.
Вся ранее вылупившаяся до весны не доживёт и будет в подморе.

А Вы как думаете?
Сколько рамок нужно для 10 кг пчел?

Но вроде бы теория учит, что часть пчел, не успевших принять участие в ГВ, идет в зиму. А вот доживает или нет?


Летом 40, зимой 20. Примерно....
С размещением 10кг в цеброулье проблем не будет - там вначале и за диафрагмой разместиться могут, в потом и в "колодцах" повисеть...

Вот ведь какое дело.
Если менять начальные условия, то результат может быть принципиально другим.

"Мой конечный интерес - организация ДВУХ отводков в одном улье-лежаке, например на 28 рамок." это не тоже самое что "С размещением 10кг в цеброулье проблем не будет"





и где у Вас возьмутся эти 40 рамок в улье из 28 рамок?

А вопросы по времени ГВ, отбор меда из лежака в котором три семьи, потом объединение этих семей, с решением вопроса где какие летки оставить, когда собирать гнездо, как и когда закармливать, зачем гробить двух маток осенью чтоб весной в авральном порядке выводить новых (не слышно этой весной как проходит развитие в ульях ЦЕБРО).

Ну и главные вопросы по биологии:
- сколько пчел пойдет в зиму больше, от одной матки или от трех?
- возможна ли жизнедеятельность пчелы зимой без выделения тепла?
- в Вашей местности, обычная семья совсем не имеет шансов на зимовку?

Имеет все шансы и нормально зимует. Но...
Но как бы предисловие. Предупреждение роения, или даже можно сказать БОРЬБА с роением, для содержания моих БЕСПОРОДНЫХ семей достаточна актуальна. (Взять и ПОДДЕРЖИВАТЬ породу пока не могу) Увеличение пасеки тоже никак не планируется и рои караулить и снимать тоже уже не могу. В молодости было проще: вышел рой из улья А, сажаю его за глухую перегородку в улей Б, вышел рой из улья Б - сажаю в А. Перед ГВ семьи объединял. Ульи у меня всегда были и есть ЛЕЖАКИ (в разных вариантах) и делятся наглухо. Но молодость прошла....

С роением сейчас пытаюсь бороться, организуя отводок в том же улье (подробности в теме http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=54680 сообщения №1 и №18). Но при ПОЗДНЕМ наступлении ГВ сдержать роение ОДНИМ отводком не всегда удается. Вот и хочу попробовать ДВА. Но в одном улье. Отводки РЯДОМ в другом корпусе-улье меня не устраивают в принципе.

Если я не ошибаюсь , то три матки должны произвести пчел больше одна. И при объединении всех трех единиц в одну, пчелы должно быть достаточно много. По Цебро объединение ПОСЛЕ ГВ и в зиму расплод от ТРЕХ маток. А если я объединю раньше - перед ГВ? Т.е пчелу для главного взятка плодят ТРИ матки, а в зиму (в августе) будет плодить уже ОДНА.
Может я не правильно сформулировал вопрос, но меня интересует, сколько же весной остается пчелы, если в зиму собираются ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ семьи. Причем собираются искусственно. От тех, кто считает себя "истинными" цебровцами - ВАРАКСИНО и sshmmv - ПРАВДИВОЙ информации не дождешься. Это их информация, что в зиму уходит 10кг и подмор только 300 грамм. Сколько же тогда весной? Молчат...
Может все-таки у кого то есть (был) опыт отправления в зиму семей более чем на 12 улочках (более 6кг) и что из этого вышло.

Из тех не многих случаев когда у меня зимовали огромные семьи, могу сказать, что толком они не собираются в клуб и всю зиму там идёт какая-то возня, сжирают очень много кормов. Подмору действительно бывает мало, но в первые две недели после облёта а бывало, что и в первый день после облёта семья сокращается в двое и занимает свои привычные 5-6 рамок.

В эти первые две недели матки не спешат много сеять и ни какого преимущества вы не увидите.

Сейчас не могу нигде найти, но ранее встречал в какой то книге таблицу с данными о расходе кормов зимой в зависимости от силы семьи. Конкретные цифры не помню, но вот то, что очень сильные семьи расходуют корма на 1кг своей массы гораздо больше просто сильных - запомнил. Нет наверно у них состояния ПОКОЯ. В обезматевшей по каким то причинам зимой семье пчелы тоже "не сидят на месте", как бы "ищут" матку. А может и в очень большой семье пчелам не достается в нужном количестве "запаха" матки и они беспокоятся?

Один раз случайно получились в сентябре 2 суперьсемьи. Подмора после зимы было средне. В дальнейшем ничем не отличались от остальных.

Поверь самому приятно наблюдать силу Цебросемьи весной. Чувствуется СИЛИЩА!!!

Мне кажется, что причина кроется в температуре. Горсть пчёл при ноле градусов, сразу сжимается в клубок а полный улей таких "горстей" ведёт себя как при +10* сжиматься даже не думает. Не исключаю и проблем с воздухообменом в большом скоплении пчёл. Как бы то ни было а только пчёлы не стараются к зиме наростить массу семьи больше 2-2.5 кг. Карнка-шикарная пчела, вообще обходится 1.5-2кг.

Кстати, о больших семьях в зиму, я приводил пример с узбечкой и карпаткой.

В.П. тоже видел проблему больших семей, он пытался загнать их в клуб холодом, но тоже получалось плохо. По этому я и предполагаю проблему с воздухообменом, ибо холод есть в избытке а клуб рыхлый.

Вот нам бы еще понаблюдать....
"Чувствуется СИЛИЩА!!!" - не конкретное это понятие. В килограммах вырази.

Меня больше всего интересует "силища" не в отдельно взятом улье а среднестатистическая по пасеке в целом. Для чего-то же Цебро делал выравнивание.

Не буду приводить здесь весь расчётдам только выкладку. В среднем у меня вышло из зимовки семья на 4.4 рамках. Это после того как я поджал семьи после облёта. Поджимал так, что бы пчёлы плотно обсиживали всё рамки с верху до низу. к 21 апреля семьи просели на 1 р но пчела уже лупится, ночью плюс, и пошла пыльца, пчёлы резко увеличили площадь засева. Нет смысла двигать рамки туда-сюда..

Получается, что объедини я их весной, имел бы 13 рамок пчёл. Силища? Объединять же можно не только осенью но и весной и считать как на одну зимовалую . Ну а как? вышло две безматочных семьи на 4р , объединил их с маточной семьёй (без проблем) вот вам и одна зимовалая. Только какой в этом прок? только на ивовых сработать? Вся эта "силища" скоро сравняется с обычными семьями. Что нам показывал старатель.

Больше не покажет - НАИГРАЛСЯ экспереиентатор! (старатель)

У него мы силищу видели, а у тебя, извини, дружище, нет.

Ну если у него силища была,то я уж помолчу!!!
Шесть рамок пчелы снизу это силища?

Думаю что человек просто подвел итоги эксперимента и сделал выводы.
ВАРАКСИНО, а у тебя сколько? Снизу...

Фото или видео твоих семей могло бы внести свою лепту в поисках ответа на поставленный мной вопрос - сколько пчелы остается после зимовки в очень сильных семьях. У тебя уходило в зиму 10кг и подмора всего грамм 300. Сколько же их сейчас?

Следующая работа №7 будет проходить скоро, Вот её я и покажу на ютубе для знакомства с Цебросемьями в мае месяце. Осталось чуть

Почему сила сравняется...
Стало меньше, это факт
Но все равно пчелы много...
Страх, что в объединенных с осени семьях начнется роение, это факт.

На эти выходные делал четыре воспиталки.
Молился, как найти матку, сидели шубой
Однако управился... С одной только возился долго.

а вообще, я считаю, уже ну очень много пересказано, Цебро делал такие семьи, потому что некуда было девать, вот и объединял, от нечего делать, это факт.

Потому что старая пчела отойдёт и количество нового расплода будет таким же как и в обычной семье. И в свальной и в обычной семье матки будут сеять по 1.5-2т шт. Есть конечно вариант сделать ЦС сильнее за счёт неучтённых 15% запасных семей. Это пожалуйста, это по технологии.

А где ты их возьмёшь?

Облет супер силы уже посмотрели В следующий раз хоть черной краской переднюю стенку улья размалевать надо,чтобы сдалека на камеру создавался вид облета сильной семьи,а не три пчелы возле летка как у нуклеуса

ВАРАКСИНО, ты упорно оставляешь этот вопрос без ответа.
То, что ты покажешь? в мае, это уже не будет СИЛОЙ ПЕРЕЗИМОВАВШЕЙ СЕМЬИ. А именно этот опрос был вынесен в начале темы.
Так какова у тебя была сила семьи после ПЕРВОГО ОБЛЕТА?

vadik, а нельзя ли с цифрами, хотя бы примерными. Вы присоединили осенью к ОС ОДИН отводок или ДВА? Сколько у вас пошло в зиму пчелы (кг или улочек)? Сколько Вы увидели пчелы после первого облета (кг или улочек)?
Регионы вообще то разные. но для понимания происходящих процессов все-таки лучше оперировать цифрами...

Точно такая же как в мае будет.Массово подмора не было. Куда же ей деться? Молодая на выходе

По-разному. Как бы мне так объяснить более-менее понятно
Улей , которому нужен ремонт, который на дезинфекцию. Стараюсь чистить их раз в четыре года, подкрашиваю.
Присоединяю отводок примерно 1,5 кг к 3 кг, предварительно отыскав матку.
Пчел больше и матка поменяна. К примеру двухлетка занимала 7 рамок, стала больше, на 11 рамок.Обычно эти работы делаю в конце сентября, когда вторая подкормка.У пчел тогда более-менее меньше антагонизма.Всегда матку стараюсь отыскать, перетрясываю через разделительную решетку.
Да, и работаю всегда ночью, при свете лампочки.
Иногда пчелу от матки двухлетки рассыпаю на два-три отводка, в которых меньше пчел.Стараюсь те семьи, которые по каким-то причинам не устраивают: было меньше меда, злобливость в семье. Вот такая вот выбраковка
Это уже больше по Кашковскому, чем по Цебро, хотя все это узнал у Цебро.
Да, вот еще считаю, что должно быть разумное количество пчелосемей. Пчела от других семей при объединении сохраняется, главное дать сразу при пересыпании сироп, а лучше пересыпать пакетом, полиэтиленовым мешком, чем ящиком, удобнее.

А вот вопрос, сколько вы увидели пчелы после первого облета. Подмора было очень мало, давал сироп, а вот в том году было хуже, зимовали на меде, семьи были слабее.В этом году
Все рамки обсижены, сохранность пасеки стопроцентная.
Недели полторы назад расширял, в среднем рамок по 10-11 пчелой освоено

ВАРАКСИНО, как я понимаю конкретных цифр от тебя не будет. Первый облет у тебя был в районе 8-го марта. До мая месяца выйдет уже ДВЕ ГЕНЕРАЦИИ пчел. Так что в вопросе о количестве пчелы после зимовки очень сильных семей я буду ориентироваться на данные ДРУГИХ людей. Твоих нет, а те что будут В МАЕ - они уже утратят актуальность.

николай6474, вы своим сообщением опередили мой второй вопрос (вытекающий кстати из первого) по жизни очень сильной семьи. Суть его в следующем. В зиму идет пчела, выращенная от ТРЕХ маток. А весной нарождается пчела уже от ОДНОЙ матки! Как и в обычной семье... Или же зимовалая пчела живет достаточно долго? До взятка с ивы? Или даже до момента формирования отводков? Так до какого момента живет ЗИМОВАЛАЯ пчела?

Вот например был такой ответ.

Длительность жизни зимовалой пчелы не однозна. Та зимовалая пчела которая участвовала непосредственно в выращивании весеннего расплода проживает примерно 30 суток, та пчела которая не учавствовала в выращивании весеннего расплода (т.е. не кормила личинку, а заималась другими работами) всреднем 45 суток ....... (те пчелы котрые погибают в результате поедания птичками, сдувании холодным ветром в лужу пр. не всчет).

совсем ты запутался. У сильных семей и молди в два раза больше будет чем в обычной. Соответственно и потери в массе пчелы не будет.Можно поставить знак равенства. Так что увидишь ты то что перезимовало.
В Цебро семьях пчела перезимовавшая живёт дольше обычных семей на 10- 15 дней и воспитывает больше расплода.

Какой "молоди", ВАРАКСИНО? Той, что насеяла ОДНА матка?

И в очередной раз призываю - оперируй ЦИФРАМИ, а не сравнениями с неизвестно чем. Если желаешь, чтобы диалог с тобой был конструктивным, то прокомментируй ТВОИ цифры, о который я говорил ранее. Причем неоднократно.
1. После объединения "трех в одну" у тебя получилась семья в 10кг. Да или нет?
2. После последнего облета сила семьи не изменилась? В зиму пошли те же 10кг? Да или нет? (Если сила изменилась, то сколько пошло в зиму)
3. Подмора было за ВСЮ ЗИМОВКУ 300 грамм? Да или нет?
4. Какова была сила семьи после ПЕРВОГО облета? В кг или улочках.

Рассуждения типа "будет больше", "зимуют лучше", "живут дольше" - оставь для бабушек в своем интернате. Приводи ЦИФРЫ. "Молоди будет в два раза больше"? Допустим. А сколько ее будет? До грамма считать не обязательно.


Vasilii_VK, т.е к началу мая ВСЯ зимовалая пчела должна ОТОЙТИ. Так?
Другие мнения будут?

Не совсем так! в Цебро семье зимовалая живёт дольше,воспитывая молодняк!
Почитай умных людей; http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=104#p4238

ВАРАКСИНО, повторяю еще раз - ПРИВОДИ ЦИФРЫ. "Дольше" - из той же серии, что и "длиньше". Для разговоров на завалинке...
ВАРАКСИНО, не занимайся РЕКЛАМОЙ "карманного" сайта с четыремя десятками зарегистрировавшихся. И где модератор несогласных с его точкой зрения посылает на три буквы. А размещенная там информация ОБЩЕИЗВЕСТНА.

ВАРАКСИНО, как я понял КОНСТРУКТИВНОГО ответа на поставленные 4 вопроса (сообщение 34) не будет.

Ну если тебе научно обоснованые пасчёты не о чём не говорят занимайся своей белибирдой с единомысленниками.

Сходил по сцылочке. Всё описание звучит в превосходной степени - "...сама пчела больше, живёт дольше..."
Невольно нотки зависти звучат в сознании-"умеют же люди пчёл водить!" Так вот и создаётся симпатия к методу и ни у кого не возникает вопрос -"При таком великолепии пчеловождения, зачем нужны 15% запасных семей?" У меня такой вопрос возник, ответа нет. И выходит, что не пчёл люди умеют водить а сказки рассказывать.


К началу мая вся пчела старая уже отходит, последних единичных старушек я вижу до 10 мая.
Очень трудно объясняться ибо понятия размыты и конкретики нет. Не понятно о какой силе семьи идёт речь.
Для меня сильная семья вышедшая из зимовки -это 6-7 рамок. Цебровцы как-то перестали употреблять слово "супер семья", "супер сила". в моём понимании это должно означать как минимум двойное превосходство а оно по моим наблюдениям весной быстро сходит на нет и остаётся просто сильная семья 6-8 рамок (по породе) она действительно стартует раньше и успевает нагнать молодых пчёл для сбора с ивовых, семьи слабее этого сделать не успевают. Старая пчела вообще далеко не летает.

В этом году "весную" по канадской системе но с русским акцентом Все летки открыты настежь как у канадцев но семья поджата заставной как у русских. Меня удивило, что в поджатых семьях 4-5 рамок, матка с приносом первой пыльцы, сразу засеяла нижнюю треть до бруска.

Открытый леток не помеха, сдерживало лишь отсутствие свежей пыльцы а прошлогодняя перга, которой полно было в улье, их не устраивала. Давно общеизвестно, что взрывное развитие семей обеспечивает именно свежая пыльца.

весной:
За счет более высокого качества пчелы из сильных семей имеют продолжительность жизни на 1/3 больше, чем пчелы из слабых семей. -это я взял из сцылки. Вот, что для автора является сильной семьёй а что слабой? Какое понятие вложено в выражение "высокое качество пчелы"?
4 рамки для меня слабая семья, но она поджатая заставной засеивает две рамки сверху до низу и тоже не даст ни какого провала по силе.

Зависит от того, когда начался период весеннего выращивания расплода, у кого то к началу мая зимовалая пчела отойдет, а у кого то только к началу мая начинается выращивание весеннего расплода

PS. При этом не важно когда был первый очистительный облет ....

А формирование отводков в МЦ планируется в районе 15 мая. Т.е. на той пчеле, которая уже вышла от ОДНОЙ матки и на том расплоде, который насеяла ОДНА матка! Одна! И на сколько же она насеет БОЛЬШЕ в ОЧЕНЬ сильной с осени семье, чем просто в сильной?
Почему то у меня складывается впечатление, что после ГВ две единицы из трех просто прекратили существование....

Когда кажется креститься нужно!!!

всегда считал полная замена зимовалой пчелы до 15 апреля
для каждой местности по разному,иркутская или нижегородская
факт ,что весна затяжная..
чем больше семья тем больше подметает кармов
а если в мае дожди на полмесеца что делать,?кто скажет в супер семье?

..дождь метёт весь день..читаю старую книгу
такой момент...мнение Прокоповича о лучших семьях
лучшими считаются такие
1 матки очень плодовиты
2 во множестве выводятся молодые пчёлы в должное время
3 сохраняют мёд к нужному времени и не позволяют не вовремя его тратить
4 в зиму оставляют пчёл умеренно
5 мёда в запасе имеют очень много
6 соты у них ровные без пятен ,без свищей, чистые
7 производство ячеек единообразное
8 печатка расплода ровная......

vadik,так что там у Прокоповича в п.4 написано?

ВАРАКСИНО, сообщение должно нести хоть какую то ИНФОРМАЦИЮ. Или запрос на информацию. Или размышления об информации. А что ты хотел сказать этим сообщением? (см. цитату выше)

А вот у меня действительно СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а можно сказать и более конкретно - ПРИХОЖУ К ВЫВОДУ, что два отводка присоединяются к ОС просто как ОТРАБОТАВШИЙ материал. Можно сказать еще жестче - уже ненужный материал. Они наносили какое количество меда и пчеловод его забрал. Весь забрал. А весной... Ни для кого не секрет - это прописано даже в календарях - что по каким то причинам от ОС мог быть организован только ОДИН отводок. Ну или сначала два, а потом - по причине слабости одного или проблем с маткой - объединены в один. И - внимание - Цебросемья не переставала быть Цебросемьей. Т.е. в зиму так же закармливалась, а весной так же развивалась как "цебросемья". А если и этот один отводок не присоединять?

Может я что то и утрирую, но мысль думаю понятно выразил...

А при чём здесь твои мысли и метод Цебро? Для рекламы,что б заманить...
Ты описываешь обычные методы пчеловодства которыми работают многие пчеловоды.

Степень правдивости МЦ нам подсказывает уровень грамотности автора. Продолжительность жизни должна быть дольше а не больше. Стоит ли удивляться личинкам нАземы у его последователей.

Сейчас Лупанов рассказывает и пишет свои байки. Бедняга даже не замечает как сам разоблачает свои разработки. Очень много говорит, думать не успевает. В его "правильном" улье и рамки плесневеют и пчёлы гибнут и рои летят.

ВАРАКСИНО, у тебя разрушается (или уже разрушилось?) логические мышление и способность к адекватной оценке действительности на почве "исключительности" Метода Цебро. Куда и кого я ЗАМАНИВАЮ? Я никого не призываю что то делать или не делать. Да, я не буду НИКОГДА работать по МЦ В ЧИСТОМ его виде. Но вот идею предупреждения роения путем организации двух отводков почему бы не попробовать? Взяток то смещается на более позднее время....

Причем организацию двух отводков в ОДНОМ улье. Почему именно в одном? Для большей свободы "маневра" при более раннем наступлении взятка (природа стала непредсказуемой) и для уменьшения манипуляций с другими корпусами-ульями. Все в одном и работа ТОЛЬКО С РАМКАМИ. И все более утверждаюсь в мысли, что для организации двух отводков достаточно будет ПРОСТО СИЛЬНОЙ семьи, потому что на момент "отведения" пчела и расплод будут от ОДНОЙ матки. Вот ЭТО я и буду пробовать в этом сезоне. А пока хотелось бы услышать мысли или узнать о чьем то опыте работы в этом направлении.

Направление у тебя правильное и думаю получишь не плохой результат. Флаг тебе в руки...
Но при чём здесь метод Цебро?
Тему твою можно назвать например как "Для тех кому за..." или..., но никак не приплетать сюда имя Цебро. Ни к чему оно здесь!
Ты поступаешь как и старатель - делал и делает по своему, но именем Цебро потряс свой имидж...

ВАРАКСИНО кто тебе дал право решать, что можно "приплетать", а что нет?

Будь добр общаться по существу заявленной темы. Не нравится - не читай. Но "воду" не лей....