Хочу утеплить свой улий дополнительно.
Все делают по разному, кто-то засыпает снегом, кто-то оборачивает соломой, мешками или рубероидом, кто-то укрывает подушками и одеялами, кто-то проводит в улий электричество и устанавливает в нём центральное отопление.
Так вот меня волнует вопрос, а если улий утеплить очень-очень хорошо, не электро подогрев, а наружнее утепление, будет ли это хорошо?
Ну например можно взять и обложить снаружи вокруг всех стенок улья пенопластом и не в 2-3 см, а в 6-9 см, дополнительно обмотать одним слоем тонкого Фольгоизола от ветра, дождя и солнца.
Это будет эквивалентно 50-70 см сухой древесины ...

Как это повлияет на зимний Клуб, поведение в нём пчёл и в общем на зимовку ???

Ясно только следуещее, что в улье всегда будет тепло и это тепло не будет особо улетучиваться, ...
пчёлам не требуется выделять много тепла,
не надо тратить на это много энергии
и не надо есть для этого много мёда.
Леток понятно на максимум, а может и сетчатое дно в колоколе.
Какие будут мнения у Пчеловодов?

Nick_G
Уже трудно сосчитать темы, в которых Вы задали вопросы, на которые неоднократно ответили в соответствующих темах форума. А слабо почитать? Администрацию форума прошу расценить эту тему, как повтор ранее созданных.

Nick_G
вы батенька ППС улей обрисовали,что ещё может быть теплее

Дело в том, что ППС ППУ то же не совсем уж очень-очень теплое жилище, особенно в сильные морозы и на стыках промерзают, а их там достаточно и пчёлы особенно по стенкам не сидят.
Эти ульи так же можно утеплять дополнительно как и деревянные.
Ну вот снегом засыпать хорошо, а если нет снега, то как, вот я и думаю, а что если ульи дополнительно утеплить и защитить от ветра дождя и солнца, улий станет очень тёплым, сухим, не продуваемым и не разогревающимся на солне.
Пчёлам не надо будет сильно напрягаться для поддержания в клубе температуры, может клуб распадётся из-за этого, но на улицу тоже уже не вылетишь.
Такой вариант даже лучше чем Зимовник, что для пчёл не совсем по их природе переезжать с места на место.

Nick_G Интересные суждения по ППС и ППУ ульям, особенно если учесть, что заявил коллега: "Владимирский Лежак_на 64 рамки_435*460" и стаж: "менее года". Сгораю от любопытсва заглянуть в улей с пчёлами на рамку 435 х 460 при полном заполнении рамками.

Да лежак 2,5 метра в длину весом 250 кг, даже приподнять его бооольшая проблема, каркас дерево, обивка фанера, наполнитель пенопласт.
Но я затеял эксперимент, для которого выбрал 10 рамочный Дадан из ППУ, подходящий по разным параметрам, к своим экспериментам я готовлюсь заранее и серьёзно, и знаю многое и о многом, эксперимент был задуман ещё до того как я приобрёл свой Лежак с рамкой 435*460 только потому, что он к моему эксперименту подходил больше всего - на тот момент. Улий послужил и послужит для формирования сильных семей СР породы, для возможности проводить все интересующие меня исследования, один из которых в соответствующей теме, другой - это Яснополянский метод выращивания маток в лежаке на три семьи.
Экспериментальная семья на рамку 2Д по расчётам может выполнить функцию Медовика собранного из двух семей, попутно будут исследоваться особенности Зимнего клуба на данной рамке и замечу, что точно вот такого исследования пока сделано не было и он вполне претендует на оригинальность.
А фотки я буду выкладывать по мере продвижения эксперимента, а пока кроме рамок с оттянутой наполовину вощиной, улья в котором будет проводится исследование, пока пустого, семьи подготовленной для него ничего и нет, но есть идея которая уже реализуется и подготавливается под него база.

Nick_G А что если, как 'этот "папуас", попробовать разместить рамки в Вашем улье на холодный занос? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Nick_G Может Вы поделитесь опытом пчеловождения пчеловода, который избавился от столь оригинального улья? Или Вы заказывали изготовление улья "по собственным чертежам"?

Вы видимо напутали - "на тёлый занос", но это слишком расточительно и на одну семью - нет не интересно, четыре семьи в одном лежаке намного познавательнее.

вот так он выглядел в июне 2017 г.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2263968

Улий "Илья Муромец" от Якимова - стандартное исполнение, у него всё что он делает отличается оригинальностью гугл вам в помощь.

Nick_G
Уж коль с шутками у Вас напряг, что-нибудь напишите про опыт пчеловода, который "заразил" Вас этим ульем.

Вот его ветка - знакомьтесь.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=55076

Папуас порадовал,спасибо!
Больше ничего в этой теме нет.

Папуаса увидели, а на вопрос темы внимания не обратили - флудите сударь.
Отметились по пустому.
А вопрос то не сложный - особенно для человека с опытом, ...
"Можно ли перестараться с утеплением улья?"

разговор ради разговора.
переутеплить с сетчатым дном не получится

А если это леток - круглый диаметром 5 см, а не плоский 15-20 см под нижней планкой рамок - может перегреться?
С сетчатым дном перегреть не получиться - наверно да, хотя осень, весна днём +, ночью -.

Это всё-таки теоретические соображения...

А что никто не делал ульи с большим запасом по толщине стенок и ни у кого нет соответствующего опыта по укутыванию и переукутыванию ульев?

Делитесь Опытом ! - если он есть.


А слабо ссылочку кунуть на аналогичную тему?
Исидор держитесь темы заданной автором ...
увидели нарушения правил - жалуйтесь ... модераторы обязаны рассматривать все жалобы участников форума.

а есть разница в форме летка?
пересчитай площадь круглого на плоский и будет тебе счастье

Конечно есть и не малая, принципиальная разница не в количестве кв см, а именно в форме и месте расположения.
Вот ведь переместили дырку на дно улья и уже проблем с переутеплением нет.

про место разговора нет,вопрос был про форму
а круглые делают только потому что легко пером просверлить

Вот сделали улей -термос; выход тепла из улья через стенки - ноль;
но пчёлы- то живые, и поэтому выделяют тепло, а это приводит к повышению температуры в улье.
Значит излишки тепла придётся всё -таки выводить из улья наружу, и неплохо бы это совместить с удалением
излишком влаги и углекислоты.
Это достигается правильно организованной вентиляцией улья.

Живые, а зачем им выделять много тепла, если в этом нет необходимости - как в термосе.
Меня на самом деле именно этот вопрос и волнует больше всего - в термосе.
В термосе температура может удерживаться очень долго и без значительных потерь в этом случае нарушаются все температурные схемы Зимнего Клуба,
Клуб это и корка и ядро и всё чтобы создавать конвекционные и диффузиозные процессы в гнезде, а если они стабилизированы
?
===может ли выравнивание температуры во всём объёме вокруг клуба привести к распаду клуба===
?

То бишь: создали проблему, а потому ударными темпами начали с ней бороться?


Конечно, при определённой температуре клуб распадается. Слышал об опыте одного сибирского пчеловода, который зимует при повышеных температурах при минимуме кормов. Он говорит, что его семьи клуб не формируют всю зиму, расплод не гонят...

Если есть что-то по конкретнее дайте знать - это интересно.

Дело в том, что по местному ТВ была передача про фермеров, и там показывали этого пчеловода. Показали его павильён, в котором он зимует. Там у него был терморегулятор и отопление электрическое. Насколько помню зимует при около +15, но не уверен в своей памяти. Помню ещё что он что-то с водой делал вроде у него поилки в каждом улье были. Он рассказывал, что потребление кормов минимальное, клуб не формируют.

Понял, мой вариант немного отличается от улья в тёплом помещении, где нет контакта с внешним природным фоном, я просто пытаюсь реализовать улий термос с окружающей его внешней естественной природной температурой, ветром и влажностью, но мысль о распаде клуба всё-таки была верной и за этим стоит понаблюдать.
Пчёлы будут иметь контакт с внешней агрессивной зимней средой, просто он будет на порядки меньше, чем в обычном исполнении.

Противоположное мнение на ( чем холодней , тем меньше кормов ) Все объяснения в первой половине видео https://www.youtube.com/watch?v=Li9DXV0C2uc

Главное что пчёлы зимуют хотя и не в клубе, а не выращивают расплод и не летают за взятком.

"Либо мы создаём уют, либо пчёлы создают его сами" - это в этом ролике Малыхина.
https://vk.com/public59292794
Из вашей ссылки понял, что правильно что сделал надставку в 200 мм в своём лежаке по периметру и формирование гнезда в зиму будет включать в себя не только отбор лишних для зимовки рамок и сжатие клуба, но и поднятие его на 100-150 мм над дном, что при наличии такой надставки сделать очень просто, утеплять сверху Малыхин не рекомендует, но это пока 20-30 градусов мороза недельку не постоит, в общем буду готовиться к зиме в двух вариантах, Дадан термос с сетчатым дном и лежак с приподнятым над дном гнездом без верхнего утепления и заменю как некоторые рекомендуют прополюсованные холстики на свежие, тем более что за ними уже очередь желающих.

Интересно чем сейчас занимается этот пчеловод .? ....


Отключили свет . и накрылась вся пасека медным тазом


Если семьи сильные

Конечно стоит, я бы с удовольствием сам приступил к экспериментам, но количество семей не позволяет.
Кстати, периодике попадалось сообщение о зимовке семей в отапливаемом помещении. Сообщалось, что сырости вообще ненаблюдалось. Летки были выведены наружу, а ульи были внутри тёплого помещения.

Известно, что расплод пчёлы начинают усиленно гнать при наличии взятка. Однако немного может появится уже в Январе.

Кто ж его знает? Ему надо было гранты государственные отбивать.

Так можно и печное устроить..

Вот тоже интересное явление раннее червление Матки, а в варианте с термосом может проявить себя и раньше и больше, а хорошо ли это в данном исполнении не очень понятно, перговые рамки точно придётся убирать до поры, а может посмотреть как всё пойдёт.

Nick_G
Параллельно Блинова испытай .

Да ладно, это уже будет перебор, зачем из пчёл делать Франкенштейна.

смешно

Nick_G
зато мало бюджетно

Пофлужу еще...речь вообще о чем?Зимовал как-то в лежаках 20 рам на воле при т-ре -45 ,доска 50 ка,пенопластовые вставки и пр..Пчела греет клуб,съедая мед,выделяет влагу,влага или выходит -тогда клубу тепло или остается,тогда клубу холодно....Вопрос о перегреве улья бессмысленный по своей изначальной сути,потому что пчелиная семья -открытая система и можно долго перечислять факторы,половина которых автору темы будет неизвестна,которые влияют на температуру вокруг клуба и температуру внутри его.
Это все обсосано на форуме,в литературе,в журналах "Пчеловодство" бесконечно много раз.
Беда с этими начинающими...Сначала изобретают новый улей,потом,не имея желания даже посмотреть простейшую литературу по пчеловодству "изобретают"методику пчеловодства...Все бы ништяк,да только некомпетентность прет отовсюду.
Учите Матчасть!

Где обсосано то - ? -дайте ссылку о улье с избыточным утеплением, сколько много?, сколько мало? - под это описание даже Колоды не подходят.
Описание очень конкретное, а ваше "поди туда не знаю куда" это вообще ни о чём - флуд.
"""Некомпетентность прёт отовсюду"""
= а поконкретнее= - например откуда?

А если к потолку или к верхнему летку приделать трубу от канализации (4-5см), вывести её наверх на полметра и т-а-к утеплить улей, т-а-к утеплить!?? Сначала своими утеплителями, а потом еще и снегом закопать (одна труба только останется торчать)
з.ы. Выход для влажного воздуха (как в погребе) будет, а что еще надо?

Некомпетентность в самой постановке вопроса.Но вам этого не понять.,судя по всему.Поработайте сезонов 10 с разными типами ульев,различным утеплением,глухим заделом(рейки-закладки,потолочные доски,полиэтилен) или верхней вентиляцией разных скоростей,толщиной стенок,на воле и в омшанике, разными по силе семьями, с семьями,по разному формирующими на зиму гнезда и ,может быть,что-нибудь начнете понимать.
Больше тратить свое время здесь не хочу.

в начале ты их охладишь, потом кружаком забьет трубу и кирдык пчелкам, без вентиляции с повышенной влажностью.

Кто бы говорил, стажа вроде много, а сказать кроме этого "Но вам этого не понять.,судя по всему." - нечего.

Nick_G
Как думаешь . Почему иногда рои выходят ранней весной . сразу после морозов ? ( с простых лежаков )

А этот вопрос имеет отношение к заданной теме?

Nick_G
Хочу сказать что успех не в улье кроется

Жил бы в Гаграх, то об этом вряд ли подумал бы, но Улий это технология для решения каких-то проблем, а технология это и Методика, если конечно завтра упадёт на голову метеорит, то эксперимент не будет завершён и технология останется не раскрытой.

Знаете в чём преимущество хорошо и грамотно утеплённого дома?
...
В нём Зимой тепло, а Летом прохладно.

Так что Улий тоже может сглаживать неровности природы, а следовательно и обеспечивать успех.

Если засыпать ещё и землёй, то будут земляные пчёлы - новый вид.

Сам по себе улей не греет, если только в нём нет специального подогревателя….
Он только задерживает тепло за счёт теплопроводности стенок, и впитывает или нет влагу как с наружи так и изнутри. Регулируют необходимую температуру сами пчёлы. Причём температуру не в улье а в клубе. Если клубу не что не мешает регулировать в нутрии себя влажность и температуру - всё ок! Если пчеловод напридумывал сложную систему вентиляции и слишком переутеплил улей пчёлам придётся приспосабливаться к горе пчеловоду, и как результат весной отроиться и улитеть подальше от этого придурка..

А это вы не читали?

"""Знаете в чём преимущество хорошо и грамотно утеплённого дома?
...
В нём Зимой тепло, а Летом прохладно."""

Jury1="Если клубу не что не мешает регулировать в нутрии себя влажность и температуру - всё ок!"

А что клубу-пчёлам может помешать весной делать то же самое?

Jury1, принципиальной разницы по параметру "регулировать в нутрии себя" температуру между Вами и клубом нет, кроме того, что у Вас она на поверхности тела плюс 37, а у клуба на корке плюс 10. Для чего зимой носите тёплую одежду? Ведь Ваше тело греет только само себя, а не окружающую среду?

ВикЛю разница принципиальная есть. Вид Homo sapiens давно потерял способность выживать в естественной природной среде без защитных средств – одежды.
В то же время все млекопитающие прекрасно выживают в естественной среде обитания.
Насекомые так же приспособились к выживанию в суровых зимних условиях – пчёлы например образуют зимний клуб…. В принципе, клуб пчёл уже самодостаточен. Дупло выполняет больше роль хранилища запасов мёда, нежели теплого жилища. Ствол дерева подвержен всем напастям погоды – дождь, снег, ветер… Мне приходилось наблюдать зимовку пчёл в железной трубе опоры моста… Почему то пчёлы сами выбрали этот вариант зимовки..

Так ульи даже ОКУЧИВАЛИ, как картошку: подгребали землю со всех сторон весной, чтобы таким образом утеплить дно. По сравнению с обычными семьи в ОКУЧЕННЫХ ульях развивались гораздо быстрее.

Сам факт того, что северные пчёлы выбирают дупло, то есть любое УБЕЖИЩЕ,в отличие от самых южных, которым такое убежище не требуется, хотя и там на юге присутствует те, от кого надо защищать свои гнёзда, говорит о многом. Прежде всего о том, что пчёлы именно ищут тепла. А оно, тепло, позволяет экономить силы. В железном ведре пчёлы, при наличии достаточных запасов, выживут. Только вопрос заключается в следующем: как они после такой зимовки, когда истощились запасы и силы семьи, будут развиваться дальше?

https://www.youtube.com/watch?v=uYEmyd33H3s

Это само собой разумеющийся факт, но этим как раз злоупотреблять при зимовке нельзя. Иначе кормов до весны не хватит, ну и назематоз тут как тут… Бывают случаи, когда в переутеплённом улье с плохой вентиляцией пчелы поднимались все на верх, съедали весь верхний корм и погибали от голода…

Думаю вы здесь не можете однозначно утверждать, что привело к гибели пчёл - зачем пчёлы стали подыматься на верх в переутеплённом улье, в котором тепло и внизу?
Вы затрагиваете вопрос о влажности в улье, которая во многом зависит именно от неправильной организации этой самой вентиляции.
Избыточное потребление корма зимой связано как правило с холодом в улье, а потому пчёлы и подымаются вверх там теплее, их могут беспокоить клещи или иные болезни, беспокойство заставляет пчёл активнее питаться от этого и чрезмерное потребленеи мёда, выделение влаги, болезни и голод, если этого корма оказалось мало
Видите вылезли проблемы которые вами не учтены, вы все проблемы воткнули в переутепление, хотя понимаете, что переутеплить гнездо могут только сами пчёлы, если им это надо - а им разве это надо?-если есть корм и нет беспокойств от врагов и болезней.