Нюансы подсадки от krim_ pchel

Клеточка Гайдара не обеспечивает те условия приема которые имеются у клеточки Большакова. У последней из-за ее конструктивных особенностей очень большая площадь общения пчел семьи с подсаживаемой маткой.Этот фактор как раз и играет одно из решающих условий при отличной подсадке маток.

Принцып,при использовании клеточки"Большакова", один-изьятие матки из основной семьи и отсутствие в этой семье роевых или маточников тихой смены.

При использовании клеточки "Большакова" количество времени на замену матки исчисляется временем,затраченным только на отыскание старой матки в семье.

при использовании клеточки Большакова никакие подходы кроме удаления старой матки не надо делать

Исходя из собственного 31 летнего опыта пчеловождения и, естественно, подсадки маток клеточка Титова как бы ее не ставили не дает ожидаемого эффекта,т.е. очень большого процента приема маток. А вот клеточка "Большакова" очень проста в самостоятельном изготовлении и применении. Хочу чтобы меня поняли правильно. Я пишу эти строки не для рекламы самой клеточки,а просто из собственного опыта знаю какую проблему представляет замена маток в основных семьях и какие приносит огорчения фатальный исход,гибель маток и хочу чтобы мои коллеги пчеловоды,особенно начинающие, не испытывали этих огорчений и разочарований,применяя указанную клеточку и технологию ее применения .

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=119898

А теперь о нюансах. Отверствия в клеточках,после подсадки туда матки закрываются паоалоном и клеточка ставится бруском вверх в ту улочку откуда была взята старая матка.Ничем клеточку не мажу. Через три дня я прохожу и паралон меняю на вощину. при этом смотрю на поведение пчел,которые обсиживают клеточку. Если они спокойны,то заклеиваю вощиной, а если агрессивны,как бы грызут клеточку то еще оставляю на пару дней. Но такие бывают единичные. На следующий день клеточки уже можно вынимать. обычно маток там уже нет.

Я зажимаю клеточку двумя соседними рамками обычно посредине на уровне верхнего бруска.
Как кормится матка ? в клеточке,то как раз клеточка из противоклещевой сетки и большая по площади позволяет уже пчелам сеьми ее кормить. А отсутствие свиты не вызывает к ней агрессии. Вот это и дает высокий процент приема.

Все Удачи .


Про клеточку Большакова https://www.youtube.com/watch?v=G4KhwhMZAH4

Алиме ,и что ,эта клеточка обеспечит приём матки,когда в семье есть открытый расплод? Да,покупать не надо,можно сделать самому,но не понятен механизм,за счёт чего,используя такую клеточку , процент приём маток будет выше,чем при использовании клеточек заводского изготовления или деревянных пересылочных колодок,например.

Старатель, эта клеточка обеспечит быстрый и больший контакт пчел, значит и быстрый разнос феромона новой матки в улочке и по остальному улью. Феромон матки среди открытого расплода, на некоторое время задержит пчел от закладки маточников на открытом расплоде. А.Петорович это заметил, и предлагает на вторые сутки уже подклеивать вощинку. А не через трое, четверо

А кто ни будь подсаживал с помощью этой клеточки чистопородных маток в гибридные семьи ???

Хотите попробовать?

ДА . Просто делать для каждой ИО матки 1рамочный изолятор заморочестей чем сделать такую клеточку , и то у меня в одном изоляторе вышедшие пчелы грохнули матку .

Это лишний раз доказывает, что с пчелами ничего нет сто процентов, и нет сто процентной повторяемости метода, приема. Поэтому, как по мне подсадка на печатный расплод, наиболее эффективна, и более предсказуема. Хотя конечно и более хлопотна

Николай Дмитрич можете выложить фотку Ваших клеточек ???

Можно мне вместо него? Тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...8&#entry2291508 с сообщения номер 2869 есть и фотки, и тюниг ее

Супер ! Спасибо !
Есть сетка нержа 1,5/1,5 мм. надо сделать таких клеточек на пробу .


На 157 % правильно

А . Петрович ; Кстати , Как ПРОШЁЛ ПРИЁМ !!! biggrin.gif Или ........ .
krim_ pchel : Подсадил 300 маток из них не приняли только две и то по моей вине. В семьях оказались родные матки.По видимому отвлекся и прошляпил. Но ничего потеря для такого количества небольшая. Осталось поменять еще 80 .И никаких или ....

Вчера посмотрел работу молодых подсаженных в семьи маток(бакфаст мама и карпатка папа) и сравнил с работой аналогичных прошлогодок. Хотя прошлогодки- то и не старые еще,но их работа не идет ни в какое сравнение с молодежью. Это как говорят видно даже невооруженным глазом. Все-таки не зря было потрачено сколько сил и времени на замену маток. В очередной раз убеждаюсь,что маток необходимо менять ежегодно. Правда в 2011 году на встрече с экспрезидентом Апимондии Ж.Ратием (он по специализации матковод) последний заявил,что в нынешних условиях пчеловодства маток необходимо менять 2 раза в год. Но к этому я еще морально не готов,да и физически тоже.

За счёт чего "увеличивается площадь общения"? Матка не может быть одновременно на всей поверхности клетки.
У однорамочного изолятора площадь ещё больше, однако и с ним бывают проколы.

С помощью этой клеточки я переводил своих дворняг на чистопородную карпатку.Это было лет десять назад.

С языка сняли... Площадь общения равна площади матки, а не клетки... если пчелам феромон не понравится, то им пофиг в какой клетке она сидит...

Ребята, клеточка неплохая, простая в изготовлении. Но прием зависит от качества маточки и состояния пчелосемьи. Такой же эффект даст колпак. При этом королева еще и сеять будет, думаю ненадо никому объяснять что енто плюс.

В такой клеточке матка быстро передвигается и старается как можно больше феромонов раздать . Сам видел

Она тикает от враждебных пчел если говорить о подсадке к неподготовленной семье. В подготовленой, конечно да, сам наблюдал такое. Однако это скользкая тема с быстрой раздачей феромона.

Уважаемый В.Г. Вы что ни когда не пускали маток по руке погулять ? (например после приклеивания метки ) Что потом пчелы вытворяют , учуяв что по руке матка ходила ... Очень нравится рука пчелам из безматочных семей и отводков ... Все живые существа "метят" места своих похождений ... Чем больше площадь похождений ...


Железный аргумент , я тоже такие уважаю . Лучше один раз самому увидеть чем слухи и домыслы перечитывать .


Тоже верно подмечено . Бывало в клеточке одна тушка лежала , без крыльев и даже ножек ... а потом и воском залепляли неугодную ...

Новая порция
Цитата(пчелодруг @ Суббота, 04 Июня 2016, 3:16)
krim_ pchel за трое суток пока матка в клетке, свищей не натянут?

*


Бывают и свищи,но они не влияют на прием маток. Вся заморочка в клеточке. Она большая, пчелы через сетку из которой изготовлена клеточка, имеют контакт с маткой и начинают ее довольно быстро кормить. Перепробовал много способов,но только вот этот дал мне очень высокий результат приема.

Ежегодно меняю маток во всех семьях после последнего взятка. На всю пасеку уходит максимум 10 дней. В семьи даю только плодных маток . Прием больше 90%.

Могу в порядке контроля несколько семей посмотреть засев. Скорость замены маток зависит от скорости отыскивания старых маток. Я отрицательно отношусь к замене маток маточниками,т.к. это на месяц отбрасывает развитие семей.

Цитата(Работник @ Пятница, 03 Июня 2016, 18:16)
.и что не роятся на след год , или как?
*


Практически нет,т.к. матки все молодые. Но при этом как вы знаете необходимы еще и другие условия кроме этого.
Вот поэтому я и говорил о соблюдении некоторых местных нюансов при использовании вашей технологии или технологии Мишака. Вот два года назад у нас был взяток с белой акации и мы старались нагнать к нему сильные семьи. Сейчас первый взяток отодвинулся на 3-4 недели. Это уже требует корректировки технологии в наших крымских реалиях.

Цитата(kai_kz @ Пятница, 03 Июня 2016, 11:00)
2. Напад,
*


В этом деле главное не спровоцировать напад. Надо работать очень аккуратно и быстро.

Если вы о сроках замены,то этот процесс у меня происходит во второй половине июля когда заканчивается последний взяток в горах и на подсолнечнике.

Цитаты отсюда http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1957035

Больше нигде про клеточку не встречал .

Может еще где-то обсуждалась эта клеточка ? Давайте сюда ссылки

Алиме ну ты даёшь! Всё собрал! В этом сезоне много не подсаживал. Но впечатления хорошие. Всех приняли. В одной была пчела помесная и похоже в роевом... потянули свищи... не стал испытывать судьбу, выждал, выломал последние и выпустил.. приняли. Так что на следующий год буду применять по полной! Спасибо krim_ pchel!Всё работает.

Думаю нет . Только те которые знал

доброго здоровья всем.
по клеточке я понял что именно вощину клеим, так. это лячше канди?

планировал в осн. семьях менять маток на молодых, убираю ст. м. через 7 дней вылом свищей и подсадка молод. м. в клеточке ч.з. канди.

с клеточкой большакова может сразу попробовать?

убираю ст.м и сразу подсадка молод .м .в клеточке закриваю клеточка вощиной так что не все дирка закрился и пчёли не магли сразу приходит кматкам и через 10 ден проверяю сколко раз делал все приняли без промех.

страшно, Стёпа, а давно так делаете? я никогда раньше плодных не менял, попробую на 5 семьях.

А, может Миллера ? Плагиатом попахивает .

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

http://pasika.ru/lib/p/podsadka_matok/index.htm

да уже два года прошлом году не успешно биль .кагда подсадил второй илитрети ден проверял криняли или нет все клеточки пустие кагда начал искат матку тагда матку взяли клубок делал вивод что я ранше смотр делаю.изсруз ещё клеточка я крепляю прямо над расплод нажимаю прямо где мёд есть.криняличитат приняли.


попробивай один если поличится тагда продолжай.

Интересно кто то массово подсаживает " неплодок " . И как для этого подходит клеточка Большокова - Миллера ?


Интересно . А оказывается даже через литок можно подсадить ..

Добрый день!
Едут матки Карники (почтой), хочу подсадить в такой клеточке на местную пчелу, в основные семьи. В связи с климатическими условиями отводки не из чего делать.

- Замечали ли ранее (кто использовал данную клеточку) негативное отношение к маткам другой породы? А в весенний период (у нас пчела только меняться начинает - основная масса зимовалая пчела в семье)?

- Может есть у кого опыт использования вместо металлической сетки на клеточке - пластмассовую москитную (плотная, грубая такая)? За какое время смогут её прогрызть пчёлы (может в два слоя)? Столкнулся с тем, что не могу найти в своём поселке металлическую сетку.

- Если проварить в кипятке изготовленную клеточку, и добавить немного настойки прополиса, хуже не будет?

Буду благодарен, если кто оперативно откликнется по данным вопросам...

я купил сетку в хозмаге . ( вентиляционная . нержавейка ) А для москитной нужно конструкция придумывать

В этом году опробывал клеточки.маток приняли,но для подстраховки старую все таки сначала сажал в клеточку,а на следующий день убирал и сажал молодую плодную матку. Отошел от метода,использовал только клеточку. Подсаживал в начале июня и в конце августа. На следующий сезон надо по методу попробывать.

Про клеточку Большакова https://www.youtube.com/watch?v=G4KhwhMZAH4

это спорное утверждение! работаю только с Гайдаровской клеточкой приемы хорошие если выдерживаешь маток в семье ...

нужно просто терпение и выдержать маток, тогда в любой херне примут!

почитайте статью знаменитого английского пчеловода Адам Керле (брат Адам) про подсадку и замену маток тут наводит на сомнения про запахи и феромоны которые влияют якобы на приемы

Рифат прочитал заметку.Там пишет, что молодые матки более подвижны и суетливы поэтому их убивают.В прошлом году подсадил 5 плодок покупных. когда выпускал с клеток понаблюдал за ними.Три матки шли уверенно и пчелки их облизывали. а две ползли с замеранием когда к их трогали пчелки.Через 30 минут проверил, три приняли , а две которые были в напряжении взяли в клуб, одна погибла другую откачал и под колпачек

Гиба

вот отрывок ...

....Ее поведение зависит от ее состояния после освобождения из клеточки. Только что оплодотворившаяся матка, которая только что стала откладывать яйца, нервная и пугливая. Небольшой шум, открывание улья могут быть опасны для ее жизни. В течение нескольких недель ее поведение полностью меняется. Ее движения становятся спокойными, уравновешенными, реакция на окружающую обстановку добродушно-спокойная. Если она откладывала яйца в течение 4-х недель,.....

разница с вашим наблюдением и его, видно?

отсюда видно, что многое играет на прием, еще посторонние вторжения...
а вы к ним с проверками.
потому для себя сказал "никакого вмешательства в течении трех дней в улей, после как залепил выход клетки, что будет то будет " а бывает как правило отлично, да и смотрю только на наличие засева, матку не ищу....

Почему с проверкой потому, что увидел разное поведение маток , потерял хоть 700р.а так бы 1400.Почему то с тремя матками все впорядке.Проверял и через два часа и на следующий день, с матками все в порядке до сегодняшнего дня .
Фарид, я ведь пишу наблюдения как отпустил плодных молодых маток, с клеток на второй день, три вели спокойно и на другой день увидел у них засев

Вот-вот. Надёжнее колпачка наверное ещё ничего не придумали.

Как то давал в отводок неплодку . Отводок без ОР . Матку взяли клуб . ( матка резвая была. все путалась убежать от них ) ) . Ну думаю ; будь что будет . " перевоспитали " . На следивший день все норм .

Сбоку подрыли и выпустили, смотрю засев есть значить все в порядке,успокоился матку не стал смотреть

Тоже бывало иногда такое. Выпускали из под колпачка матку не дожидаясь пчеловода.

Возник вопрос.
Какое клеточка Большаков иметь преимущество перед колпачком?????
1 площадь соприкосновения большая
2 матку под колпачком пчелы не гпохнут
3 сама она оттуда не выйдет пока не убедиться что её не приняли


4 выпускают тоже пчелы, как и из клеточки

Основное преимущество, что под колпачком у матки быстро появляется свита из молоденьких пчёл, которые другую матку и не знали, будут её кормить, за ней ухаживать(если матка плодная). В то же время эти молодые пчёлы являются своими для всего остального населения улья. Приём матки практически обеспечен.

Guscha
А при клеточке распрод не нужно искать. . Поиск расплода тоже время отнимает

Однажды грохнули.Прогрызли сот насквозь,и грохнули.Когда переходил на карнику.Колпачёк был большой,на весь сот.Как советовал Прокудин.

Может это единичный случай

Большую роль играет какую породу на какую подсаживать В маленьких "американских",тоже неплохо принимают.

Ренат, я дворняг переводил на карпатку.Затем карпатку переводил и на бакфаст и на карнику и на итальянку и все нормально.
А по большому счету как в том известном стихотворении" Каждый выбирает по себе..".Я привык и меня вполне устраивает клеточка "Большакова",а другой привык через колпачек и так 100 и один способ. Лет двадцать назад я подсаживал через колпачек,но познакомившись с клеточкой "Большакова" теперь от нее не откажусь.

и прием более 90 % без срывания свищей?

На подсадку матки влияет много факторов- Состояние семьи, состояние подсаживаемой матки, наличие взятка, время суток и пр..
Поэтому 100 % гарантии не один метод не дает. Это прописные истины.
Обсуждаемая клеточка тоже не даст такой гарантии, но даже если она даст какой то прирост по сравнению с другими клеточками и колпачками, то стоит попробовать.
Мой опыт подсадки плодных маток в основные семьи говорит мне, что очень большую роль при подсадке играет подкормка сиропом во время подсадки матки. Даю матку в клеточке Гайдара и рядом пакетик сиропа гр 200. Процент подсадки 80-90%, не даю, процент приема падает до 50-60%.
И без срывания свищей, что то не очень верится.
Но клеточку буду обязательно пробовать. Удобная, можно сделать самому. Единственное , что не нравится- сетка металлическая, читал, что в клеточках с металлической сеткой пчелы часто калечат маток, отрывают им ножки.
Тоже менял породу на карнику. Пробовал с колпачками, прогрызают сот или сбоку или даже с другой стороны и грохают матку.

без
В своей практике не встречал

Ни на какие-либо факторы не обращаю внимание,не подкармливаю,а только точно соблюдаю те нюансы о которых рассказывал.