Хорошо ли изучен вопрос связанный с ролью углекислого газа в жизни пчёл, и особенно о его роли в их зимовке? Кто-нибудь использует какие-либо специальные приёмы, чтобы использовать положительные стороны углекислого газа на пользу пчёлам? Что-то не видно нигде таких рекомендаций
А углекислый газ, как выясняется, обладает даже антибактериальным действием, например, такая цитата:
"Профессор Я.Я. Никитинский установил, что углекислый газ оказывает специфическое угнетающее действие на микроорганизмы и в частности на плесневые грибы. По данным Н.И. Каюковой, углекислый газ, естественно накапливающийся в процессе дыхания влажных масличных семян (льна, конопли, подсолнечника, сои), подавляет развитие плесневых грибов, а искусственное увеличение концентрации этого газа до 80—90% полностью прекращает развитие плесеней.
На рис. 46 приведены данные проф. Никитинского о влиянии углекислого газа на развитие некоторых плесневых грибов.
Влияние на развитие микроорганизмов доступа воздуха (часть 2)
В микробиологической лаборатории ВНИИЗ провели опыт хранения влажного зерна (19,3%) в течение 22 дней при температуре 23—27°. В образце, хранившемся с доступом воздуха, бурно развились плесени и зерно фактически испортилось, образец же, содержавшийся в углекислом газе, полностью сохранился и в нем сократилась бактериальная флора (табл. 42).
Влияние на развитие микроорганизмов доступа воздуха (часть 2)
Таким образом: а) ограничение доступа воздуха к зерновой массе и накопление в ней углекислого газа приводят к угнетению микрофлоры и сокращению ее численности; б) доступ воздуха, сопровождающийся понижением влажности зерновой массы или ее охлаждением, также угнетает развитие микроорганизмов; в) проветривание зерновой массы или ее продувание, не сопровождающееся понижением влажности и температуры, способствует развитию микроорганизмов и в первую очередь плесневых грибов.
Это надо учитывать, храня зерно или устанавливая режим его вентилирования. (отсюда)

Вот еще тоже интересная цитата:
"Ученые доказали, что значительная продолжительность жизни у людей, проживающих в высокогорье, непосредственно связана с большим содержанием углекислого газа в воздухе. Он повышает иммунитет, нормализует обменные процессы, укрепляет сердечно-сосудистую систему." (источник)

Много еще чего хорошего можно найти о пользе СО2 для здоровья людей (при некоторых определенных условиях), а, возможно, и для пчёл... Можно почитать книгу "Дыхание по методу Бутейко" (например,
тут). Но хорошо бы использовать такие свойства СО2 максимально и для пчёл. Например, имхо, дно улья должно быть максимально глухим и герметичным (с использованием эластичных уплотнителей на летках и стыках дна и корпуса). А чтобы концентрация СО2 не превышала опасные для пчёл значения, леток (или отверстие) должен находиться в середине корпуса (если нет глубокого подрамочного пространства).

И вот такая мысль интересная появилась... Не повлияет ли углекислая ванна на дне улья пчёл губительно на клеща? Я уверена, что должна! Наверное, многие видели видеоролики как пчёлы скидывают с себя этих мерзких паразитов... но если бы клещ падал в углекислую ванну, ему бы наверняка пришёл полный "кирдык"

И, кстати, в дуплах, имхо, в большинстве случаев, такая углекислая ванна (на дне дупла) имеет место быть

з.ы. Модераторам: пожалуйста, пропустите это сообщение, оно ведь не нарушает никаких правил.

Цитата:
Роль углекислого газа. В период зимовки содержание углекислого
газа в гнезде достигает нескольких процентов, что в сотни раз превосхо-
дит его концентрацию в воздухе, окружающем улей. Удаление углекис-
лого газа из гнезда осуществляется в основном двумя путями. Один из
них связан с уменьшением плотности пчёл при их активизации. Это
интенсифицирует естественный воздухообмен между внутригнездовым
пространством и внешней средой. Вместе с этим, при значительном
насыщении воздуха углекислым газом, пчёлы пользуются активным
вентилированием — машут крыльями.
Вопрос о допустимой концентрации углекислоты в улье имеет важ-
ное значение, так как она по разному влияет на жизнеспособность и
энергозатраты семьи. Этот вопрос неоднократно становился объектом
острой дискуссии. Чтобы разобраться в сущности вопроса, коснёмся не-
много его истории. Ещё в 1949 г. Г.АЛветисяном было обнаружено
наличие обратной связи между концентрацией углекислого газа в улье
и количеством корма, расходуемого пчёлами за время зимовки. Понятно,
что это не могло не привлечь внимания специалистов, и в 1960 и 1961гг.
Г.Ф.Таранов и К.И.Михайлов, подтвердив на основе собственных экспе-
риментов результаты ГЛАветисяна, предложили содержать пчёл при
повышенной концентрации углекислого газа. Для этого предлагалось на
зиму герметизировать ульи, ограничивая тем самым воздухообмен меж-
ду внутриульевым пространством и внешней средой. Предложение было
испытано, но поддержки не получило, так как издержки, связанные с
гибелью и ослаблением пчелиных семей, не восполнялись экономией
мёда. Более того, некоторые пчеловоды стали проводить зимовку при
повышенной естественной приточно-вытяжной вентиляции ульев.
Предлагалось даже проделывать в улье дополнительные отверстия с
целью обеспечения сквозной вентиляции.
Какая же концентрация углекислого газа в улье зимующих пчел
допустима? На этот вопрос легко получить ответ, посредством контроля
за состоянием пчёл. Достаточно, например, прослушать (лучше сделать
спектральный анализ) звуки, генерируемые пчёлами при разном уровне
насыщения улья углекислым газом. Оказывается, что пчёлы начинают
активно вентилировать жилище, когда концентрация углекислого газа
в улье за пределами зоны размещения пчёл, например, в надрамочном
пространстве достигает 3-4%. С дальнейшим повышением его концент-
рации возрастает интенсивность и частота звуков. При 6%-ной концен-
трации интенсивность их звуков возрастает на 4-8 дБ, а частота — на 30
Гц. Такое поведение свидетельствует об отрицательном отношении пчёл
к высокому содержанию в улье углекислого газа.
Показателем отрицательного влияния высокой концентрации угле-
кислого газа на зимующую пчелиную семью служит повышение расхода
резервных веществ в теле пчёл. В частности, они теряют за зиму тем
больше азота и жира, чем выше была зимой внутриульевая концентра-
ция углекислого газа. В соответствии с этим пчелиные семьи, зимовав-
шие при повышенной концентрации углекислоты, медленнее развива-
ются весной. Эта связь обнаруживается даже на семьях, зимующих в
помещениях в обычных ульях без каких-либо дополнительных приспо-
соблений для повышения вентиляции или герметизации.
Итак, несмотря на то, что углекислый газ, накапливаясь в улье до
определенного уровня, подавляет локомоторную активность пчёл и спо-
собствует экономии потребляемого ими корма. Но этим нельзя пользо-
ваться в период зимовки. Верхний предел его концентрации в улье (за
пределами основной массы пчел ) не должен превышать 3%.

Еськов Е. К.

Е 87 Зимовка пчелиных семей. Под редакцией зав. отделом пче-
ловодства Новосибирской плодово-ягодной опытной станции,
канд. с.-х. наук Харченко Г.И. — Новосибирск: РИПЭЛ,
1992. —16с.

Цитата из статьи "Летки ульев в зимний период" (для информации):

"Как известно, при сгорании корма организм пче­лы выделяет не только тепло и водяные пары, но и углекислый газ. Углекислый газ раза в полтора тяжелее воздуха. При слабой вентиляции гнезд, осо­бенно при закрытом зимой нижнем летке, в ульях скапливается значительное количество углекислого газа. Выяснилось, что пчелы могут переносить уди­вительно высокое содержание его в воздухе — до 9—10 процентов, тогда как для человека и высших животных концентрация углекислого газа выше 0,7 процента уже токсична (нормальное содержание углекислого газа в атмосферном воздухе 0,03 про­цента). Высокое содержание углекислого газа в ульевом воздухе, которым дышат пчелы, приводит к замедлению жизненных процессов в их организ­ме, уменьшенному потреблению корма, меньшему изнашиванию и, следовательно, обеспечивает хоро­ший исход зимовки.
Изучение условий зимовки пчел показало, что при слабом воздухообмене содержание в улье уг­лекислого газа повышается, и пчелы зимуют лучше. Повышенная концентрация углекислого газа в клу­бе достигается его уплотнением, а в улье—закры­ванием наглухо нижних летков.
Уплотнение клуба происходит при зимовке в ус­ловиях низких температур. Низкие температуры не страшны сильной семье. При падении температуры пчелы еще теснее сжимаются в клуб, а уплотнение клуба повышает концентрацию в нем углекислого газа.
Содержать зимой пчел на открытом месте (на ветру) не рекомендуется, так как, проникая через щели и стенки ульев, сильные потоки воздуха не только охлаждают улей, но и выдувают из него уг­лекислый газ."

Из статьи "Зимний клуб пчел. Вопросы и ответы.":
"Почему пчелы поддерживают в зимнем клубе высокую концентрацию углекислого газа?

Внутри зимнего клуба концентрация углекислого газа может достигать 3—4%, а концентрация кислорода около 18%. Содержание углекислого газа в 100 раз превышает его содержание в свежем воздухе. Следовательно, пчелы зимуют в условиях повышенной концентрации углекислого газа. Такой состав воздуха благоприятствует зимовке, так как углекислый газ замедляет обмен веществ в организме пчелы, что снижает потребление корма и уменьшает образование каловых масс в кишечнике.

При появлении в клубе расплода газовый обмен изменяется, так как в 2 раза увеличивается потребление корма. Пчелы поднимают температуру в клубе до 34—35°С, увеличивается приток кислорода и резко уменьшается концентрация углекислого газа."


Цитата отсюда:
"Во время зимовки пчелиной семьи в многокорпусном или двухкорпусными ульях желательно под гнездо подставить пустой корпус или магазин. Тогда в улье будет сухо. Свободное пространство такого пустого корпуса или магазина, который называют воздушной заполняется углекислым газом и водяными парами, которые не вышли из гнезда.

Важное значение для зимовки пчел, кроме запаса кормов, соответствующего температурного режима и влажности, имеет и состав воздуха в гнезде. Внутри клуба в период зимовки содержание углекислого газа повышается до 4-5%, а содержание кислорода снижается до 17%. Итак, пчелы зимуют в условиях повышенной концентрации углекислого газа. Такой состав воздуха способствует зимовки, так как углекислый газ замедляет обмен веществ в организме пчелы, что снижает потребление корма и уменьшает образование каловых масс в кишечнике. Это довольно интересная тема и над ней нужно работать."

И отсюда:
"УГЛЕКИСЛОТА И ГАЗОВЫЙ РЕЖИМ ПЧЕЛИНОГО КЛУБА
Еще одним из существенных факторов, напрямую влияющих на зимовку пчел, является содержание в воздухе углекислоты. Внутри улья ее может скапливаться значительное количество, напрямую зависящее от степени вентиляции улья. При закрытых летках количество С02 увеличивается в нижней части клуба. Советские ученые Таранов и Михайлов отмечали, что в семьях, в которых была зафиксирована более высокая концентрация углекислоты, пчелы и перезимовали лучше, и корма меньше съели. А весной, в апреле - мае, в этих семьях было больше расплода. При очень высоком содержании углекислоты в клубе, по-видимому, интенсивность обменных процессов уменьшается, что приводит к снижению температуры в центре клуба с +30 до +27 °С, при этом задерживается и появление в гнезде расплода. Пчелы, в отличие от человека, свободно переносят высокую концентрацию этого газа. Только когда его концентрация превышает 9%, они начинают активно вентилировать улей. Накопление паров воды оказывается куда более вредным и опасным, чем повышение содержания углекислоты, которая уменьшает расходы энергии и кормовых запасов, предупреждает переполнение кишечника экскрементами. Только с появлением расплода увеличивается приток кислорода и резко снижается концентрация углекислого газа."

Учитывая, что углекислый газ тяжелее воздуха в 1,5 раза, то сколько же тогда СО2 содержится под клубом (в случае его содержания в надрамочном пространстве 3-4%? Наверное, очень много (10-15%?)! И чтобы его не было очень много и нужен "предохранительный клапан" не выше середины высоты рамки
Поэтому, на мой взгляд, ваша цитата ничуть не приговорила эту тему (про углекислый газ) к растрелу через повешание

Не опускается на дно отдельным слоем. Прошлой зимой в какой то теме все это обсуждали. Смотри : парциальное давление газов.
И в мыслях не было тов. Dinora -Abeja.А зачем сменили логин?

Еще несколько цитат о свойствах углекислого газа...

"При хранении сочного растительного сырья необходимо создать условия, резко замедляющие биохимические процессы, то есть привести это сырье в состояние, близкое к анабиозу. Достичь этого можно с помощью температуры, близкой к 0°С, повышенной относительной влажности воздуха (80-95%) и искусственной атмосферы. Искусственная атмосфера содержит намного меньше кислорода и значительно больше углекислого газа, что тормозит обменные процессы и продлевает жизнь плодов. Если в воздухе содержится 5-10% углекислого газа, развитие плесени на плодах прекращается."

То есть, наличие в улье (на дне) подушки из углекислого газа (концентрации 5-10%, что есть для пчёл вполне реальные и безопасные значения) должно предотвращать плесневение рамок (даже крайних), так получается

Еще одна (цитата) о влиянии СО2 на насекомых:
"Расскажу как можно усыплять насекомых, в том числе и мурашей, это может помочь при пересадке или метке насекомых. Берете пластмассовую бутылку, вставляете в пробку трубочку, затем насыпаете в бутылку пару ложек столовой соды и лимонной кислоты, добавляете воду и закручиваете пробкой, в итоге реакции образуется диоксид углерода, СО2, углекислый газ, безвредный для насекомых наркоз. Держится не особо долго, но во многих случаях может выручить. Желательно под рукой при работе иметь несколько бутылок.."
(В) - насколько СО2 безопасен? бывали потери среди мурашей при передозировке например?
(О) - Я не замечал такого. У меня не один муравей от этого не помер:) они быстро от наркоза отходят

И...
"При съемке 3D-изображений насекомых в высоком разрешении, ученые обычно убивают своих подопытных, что не всегда приемлемо для эксперимента и с точки зрения морали. Используя способность насекомых выживать в бедной кислородом среде, исследователи нашли выход из этой ситуации: они используют углекислый газ, чтобы ввести насекомое в состояние стазиса на семь часов и без видимых побочных эффектов."

Ну да, впринципе если вместо пчел в улье хранить конопляные семена то стоит озаботиться проблемой повышения углекислого газа в улье.
Углекислый газ это метаболит, вредный для пчел и то, что пчелы могут выдерживать его высокую концентрацию вовсе не значит что нужно добиваться его увеличения

Ещё одна интересная цитата по теме (отсюда):
При неподвижном воздухе тепловые потери с поверхности зимнего клуба будут только излучательными и диффузионными. При диффузии водяной пар, исходящий от клуба, соприкасаясь с холодными стенками улья, превращается в иней. При этом выделяющаяся теплота конденсации и замерзания остаётся в гнезде, а внутриульевой воздух высушивается.
Углекислый газ СО2, вступая в химическую реакцию с водяными парами Н2О, образует пары угольной кислоты Н2СО3, которая, постепенно опускаясь вниз, очищает пчёл от клещей.

Не вступает. Угольная кислота образуется при растворение в углекислого газа в воде, существует только в растворах и только в равновесии с углекислым газом, иными словами при определенной концентрации углекислого газа, как только концентрация углекислого газа понижается уголная кислота расподается. По этому паров угольной кислоты не образуется.

Выделенная теплата в улье не остается, а передается предметам на которых происходит конденсация водяных паров, т.е.

через которые тепло передается в атмосферу.

забудте и спинте спокойно

А может автор этой статьи имеет химическое образование? У вас оно, кстати, есть? Или вы уже успели проконсультироваться по этому поводу с членами своей семьи (химиками?)?

Меня очень заинтересовало следующее мнение:
4. При широте гнездового корпуса 450 мм диаметр зимнего клуба пчёл должен быть не менее 350 мм (9 рамок).

Следовательно Дадановские рамки недостаточны для формирования полноценного Зимнего Клуба.!.

Лет пять назад на этом форуме, да и на других, были уже дебаты насчет угольной кислоты, поэтому и сказал Вам:

А для Вас немного данных для размышления:
при атмосферном давлении и при +15*С в одном обеме воды (именно жидкосной воды, в парах - в молекулах воды углекислый газ не растворяется) может растворится такой же объем углекислого газа. Т.е. в одном литре воды растворится 1 литр углекислого газа. Один литр углекислого газа весит примерно 2 г.
за сутки пчелы потребив 20 г меда выделят 12 г воды и 29,3 г (т.е. 14,5 литров) углекислого газа.

нет, просто хорошо учился в школе ...

А конденсат это не вода (для образования угольной кислоты)?

А с чего она (концентрация) СО2 будет понижаться? Мы же не тревожим пчёл каждый час (во время зимовки) какими-либо переменами-перестройками-переделками? Глухой низ, открытый верхний леток (не согласно статье) и вот, нижняя часть улья полна углекислым газом... Еще даже возможно придётся маленькую отдушину приоткрыть в нижней части улья, чтобы выпускать излишний СО2.

При растворении в воде равного объема углекислого газа угольная кислота не образуется, для ее образования нужно повысить содержание углекислого газа в воде, для этого нужно создать давление.
Dinora, Вы когда нибудь пили газированную воду, не миниральную, а обычную без сиропа?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В моем детстве стоила 1 копейку стакан .... и стаканы ни кто не воровал ...
Какая на вкус эта вода?

А в этой критической статье, тоже говорится об образовании углекислоты, например, (цитата):
"Семья, потребляющая в сутки, например, 30 г мёда, расходует для его окисления кислород, содержащийся более чем в 100 л воздуха, и выделяет при этом 22 л углекислоты. Но сквозь улей за сутки проходит больше, чем названные 100 л. Этот-то поток и не даёт скапливаться той части углекислоты, которая опустилась вниз (часть углекислоты уносится вместе с выходящим из улья тёплым воздухом). Допустим, однако, что каким-то образом накопление углекислоты всё же произошло и достигло 100%. Тогда произойдёт диффузионное перемешивание газов, снижающее её концентрацию.
Названные причины – вытекание углекислоты сквозь летки и неплотности внизу, перемешивание и частичный его вынос из гнезда вентиляционными потоками и диффузия, действуя вместе, не дают образоваться снизу гнезда подушке из углекислого газа."



Конечно.
В моём тоже. Еще она бесплатная была на заводе в цехах.

Не знаю даже как это описать... немного терпкая и рот щипала

А в вода же насыщена углекислотой, по идеи в ней должно быть полно угольной кислоты которая должна дать кислый вкус. Если бы кислый вкус был бы, Вы сразу его почувствовали бы, отсюда вывод: либо кислоты такое ничтожное количество что Вы его не чувствуете, либо скорасть ее рапада очень высока.

Ну примерно так.
Вообще позвольте дать Вам совет: Ни когда не гонитесь за низким потреблением корма зимой,оптимальный расход корма равен 4,5–5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел.

Автор пишет про циркуляцию воздуха вверх вниз указывает размер 5 см.Это называется слышыл звон .а не знает где он.Этот размер не 5 см .а 5 мм.Про этот размер пчелы сами знают и делают улочку между медовыми сотами в 5 мм. Люди "научились" у пчел и теперь строят стеклопакеты .где расстояние между стеклами 5...10 мм.Перемещение воздуха вверх вниз при этих размерах отсутствует .поэтому и не потеют ( нет конденсата).Может что не так написал .но суть такова.
Пчелы и диаметр ячейки строят около 5 мм.В результате яйцо или личинка не подвержены сквозняку.воздух не движется.а то бы с соплями сидели в ячейке.А воздух в ячейке меняется в результате захода пчелы для дачи молочка личинке или за счет диффузии. Сами соты это и есть дом пчел.