Сергей тебе бы съездить не мешало на конференцию в Уфу, ваши с области есть кто едет. Там и СР будут кто занимается (Кугейко, Глушков, Ильин) и другими породами. Есть возможность с ними пообщаться. https://vk.com/chestnaya_pchela http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=70627

Который год , каждый год , беру островных маток м Германии. И от них выводу дочек мне нравится

Сейчас на моей пасеке карника из Майкопа, но условная, Тех маток что получил и подсадил пчелы в последствии поменяли. С кем новые облетелись не знаю.

Юрий74 Спасибо, подумаю.

Мое мнение если не собираетесь занимается селекцией и выводам маток для продажи то нет смысла покупать островных маток на мёд вполне хватает маток F-1 и даже F-2 и если пасека до 50 семей то овчинка не стоит выделки но решать вам я вобще подумываю сокращать семьи мёда море а реализация тормозит так зачем лишку напрегатся чтобы мёд стоял в амбаре думаю сократить до 24-25 семей чтобы было легче отдавать за без ценок не хочу.

Анатолий074
Как раз об этом и речь, есть желание воспользоваться тем что моя пасека находится в пчелоизоляции, и попытаться заняться селекцией и выводом маток F1 и мб F2. Работа пасеки на мед это отдельная тема для разговора.

Если посчитать, даже не 50, а 30 семей пасека. Пара племенных обойдется при моём удалении от того же Кургана, куда буржуй доставку делает, в 17 тыр, Но я далеко на севере, у большинства дорога дешевле. Минимум на 4 года я обеспечен неограниченным кол-вом маток. Пусть я буду менять по 15 штук в год. В лучшем случае они обойдутся мне 650р. за голову в мае без доставки самолётом, как в предстоящем сезоне, получаем 9750, умножаем на 4, получаем почти сорок тыр.
Так что арифметика наглядна.

Александр57, перепробовал я все эти варианты: И из Германии брал (по 100$ за матку) и от ИННЫ (Москва) и др. варианты, уже не помню от кого.
И просто из Адыгеи и Краснодара (и по 500 и 1000 р/за матку).
Практической разницы в матках не увидел.
Разница в одном - в цене.
Поэтому меня сегодня устраивают покупные матки, с ценой до 1000 р , на ~ 25 мая карника. (Раньше не надо - не успею развиться - пчелы для деления не будет. Позднее - не успею на ГЛ. взяток).

Смысл поездки?
Все это давно в сети описано - читайте.
А у кого-то смысл, если только "Водочки попить на банкете" - то это другое дело

SegaS, слишком это все дорого и хлопотно.
Это все можно решить более простым способом.
Но, каждому, в принципе, - свое

может быть хлопотно но интересно.

Ок!

Александр57, Благое пожелание.
Но как от желания до реализации проекта - слишком далеко.

Ну, никак не получается же по срокам. Основная причина Холодно
Матки облетевшиеся появятся у меня только к 12-15 июня. А это поздно. Я на них к главному взятку не успею развить семью из отводков. 2-го, 5-го августа у меня заканчивается ГВ и начинается иней и похолодание.
Например, на Алтае, август еще со взятком . Поэтому там другие условия.
Это все можно сделать с осени. Но весной или к лету они у меня уже двухлетки (А далее - Склонны к роению).
Поэтому и вынужден пользоваться матками тройзечками из Краснодара или от Прокудина. Матки хорошие. Себя оправдали. Проверено в моих условиях. Спокойные, производительные и зимовка на улице под снегом!
Что еще нужно-то?
Пробовал заказывать на Алтае: Получил посылку только к 20 июня. (для меня это поздно - в том текущем году я от них ничего не получил! - Очередной год потерян ). Поэтому от этой услуги я отказался.
Поэтому действую по пословице: "Пусть СИНИЦА в руках, чем ЖУРАВЛЬ в небе".
Переведу: Пусть меньшие результаты, но гарантированы,
Чем много, но без гарантии исполнения.

Sergey_A, вот в этом-то и все дело, что Майкопских на СР или Дворняжку трудно подсадить. А на Ф1 или Ф2 -получается (Под колпачок и все).
А то, что неизвестно "С кем облетелись" - с этого и надо начинать.
Что Нужен трут, нужна Изолированная пасека.
А где это все взять к 5 мая???, когда у меня например сугробы до 15 мая на дворе.
Вот и везу готовых маток - тройзечек, которые были заложены в гнездо на 15 марта в Краснодаре.
Никак не могу понять, что тут плохого?
Ведь снабжается же вся Канада и Америка матками из Австралии.
А север Канады по погоде почти то же , что и у меня?
Но с Австралии я маток не смогу получить (Кошелька не хватит), а вот из Краснодара или из Адыгеи - получается. (И тем более все это проверено).
И патриотизм тут не при чем! Пора это понять всем!
Все действия определяются практической эффективностью.

опять ода карнике ,когда большинство перейдет на карнику,то и цены будут как с австралии привезти,тоже ни какого патриатизма голый финансовый расчет, все равно возьмут потому как полная зависимость от привозных

Как раз об этом и речь, раз моя пасека оказалась на правах островной, то тут и следует заняться трутневым разведением и осеменением маток именно породными трутнями.
Писал как то выше что сам предпочитаю МЕНЯТЬ МАТОК ОСЕНЬЮ а не ВЕСНОЙ. Поэтому ранневесенние матки мне не нужны, они слабые и малопродуктивные. надеги на них нет.
Поясню почему:
Считаю, что матка осеннего вывода почти не израбатывается и уходит в зимовку аки сеголетка, с весны работает как сумасшедшая, не отвлекаясь на роение. весной. Сила семей не сравнима....
Это мой опыт , никому его не навязываю.
выводить ранних маток у мне не получится, а вот осенних.. милости просим.
Поэтому буду рад всем, кому интересны осенние матки, а не австралийские и им подобные.
Просьба тапками не кидаться не вникнув в суть вопроса, готов к диспуту, задавайте вопросы

Sergey_A расскажи про осенний вывод маток. Когда выводишь? когда и как подсаживаешь?

От кого выводить будешь, Сергей?

sekras Однозначно сложно все описать, ибо еще не все проверил и итог мб многосложным, но мне нравится.
Пара постулатов:
1. матка достигает мах яйцекладки на 8-м месяце своей жизни. Если она выведена в августе, то своего пика она достигнет в апреле-мае.. чего нам и нужно, (про весенних маток считайте сами);
2. задача пчеловода осенью не дать матке наращивать яйцекладку, чтоб не изработалась, вопрос как...??

Трутней закладываю в составных рамках, которые использую как строительные ....рамка тут ....https://www.youtube.com/watch?v=7nrnBYaqZxQ
Простите, это мой канал и мой голос за кадром, не сочтите что рекламируюсь.
С весны они строительные, трут вырезается......, но в июле, на ГВ в нужных семьях трут не режу, даю им созреть и вылупиться, в неинтересных семьях режу...Следом и закладываю маток, это в середине июля. К середине августа получаю маток вполне себе плодных, как раз ближе к закорму в зиму.
Тут вопросов больше чем ответов, многое нужно проверять и делать открытия.

богослов Мне нравятся матки из Кисловодска. Весь мой не богатый опыт позитивен к ним. В Майкопе разочарован сильно, забугорье мб, но потом. Все познается в сравнении

Ну немного ясно. Нужно только договориться на одном языке разговаривать. Постарайся о временах года не говорить, а то майские матки у тебя ранневесенние а августовские матки у тебя уже осенние. А ЛЕТО у тебя бывает ?
Я так понимаю, что матки у тебя облётываюся в августе. Подсаживаешь в семьи с проверкой на червление или нет?
Ну и в сентябре у меня матки не сеют. Стараюсь их тормозить с 20 августа иначе облёт молодых пчёл под вопросом.

Сделай ссылку на канал активной, а то не удобно.


Сколько брал ранних маток, все сеяли без вопросов. Был случай, молодая матка трутня гнала, но через неделю рассеялась и на следующий год было всё ОК.

sekras
Все верно, майские и есть весенние, а августовские не должны в сентябре ускориться, т.е. осенью.. и уйти в зиму . Проверка на червление обязательна, но тут погода сильно влияет.
Как маток тормозишь?

Кормить начинаю, Нынче после 25 августа начал.

И я так же, закармливаю до упора, чтоб маткам не было места для засева.
По засеву августовские матки майским не конкурент, в разы сильнее., но корма и погода сказываются.

Пчелич-2017 Уфа. Глушков Сергей. Енисейская пчела https://vk.com/chestnaya_pchela?z=video-898...pl_-89886329_-2

Юрий74 Спасибо за ссылку, наконец то нашел время посмотреть ... интересный разговор.

Пытаясь подвести некие итоги голосования, можно сказать, что мнения пчеловодов почти равные, то преимущество карники в 4 голоса ничтожно и рассмотрению не подлежит.
Весь свой пчеловодный стаж проработал с карпаткой и карникой. выписывал маток из питомников, выводил от них дочек.. так и работал. Опыта работы со СР пчел нет, думаю пора попробовать и ее.

Серега59 Если есть желание и возможность уступить мне маток или пакеты... буду рад общению в личке..

можно считать 50/50,я считал что карпаткой больше интересуются а так из почти 70 человек только 7человек

Карникой все таки больше интересуются

а просто наверно реклама больше раскручена ,

ivan fill СР пчелы на Урале более сотен лет и достаточно раскручены а Карника всего десяток и почему-то желающих водить Ее становится больше вот ведь пародокс.

Дело в том,что:
1.В 90 годы пошла хищническая экономическая политика во всем в том числе и в пчеловодстве.К нам в район одномоментно завезли 2000 пчело-пакетов южных пчёл.В итоге пасеки в округе к следующей весне полегли в огромных количествах.Главная мысль,что СР(если она и была чистопродная)перестала существовать в районах массового пчеловодства.Осталась где то в отдаленных местах
2.Государственных питомников по СР не существует,занимается небольшая кучка энтузиастов.
3.Селекцией карники немцы занимаются более 1.5 века и на Государственном уровне.
На сегодняшний день эти породы даже сравнивать не корректно из-за такого разного отношения к ним.
НО.....
В Швеции оказывается взялись селекционировать Темную лесную пчелу в основе которой находится СР.
В Башкирии тоже осталась чистопродная СР и там тоже пытаются воссоздать что то в этом направлении.

Так что информация к размышлению пока такая

Александр57 да я все это знаю у нас тоже пытаются возродить Ее есть шведка есть Енисейская от староверов но этот процесс не быстрый что бы обеспечить всех желающих а пока только Карника.

Да мне кажется,что вопрос то в том и состоит,что желающий то маловато Все же понимают,что карника-готовый продукт,а СР?????

Александр57 Может и правильно Я с удовольствием попробовал бы Темную лесную СР, если по агрессивности соответствовала Карники, но не такая как пермская или Башкирская (у супруги аллергия на яд пчел) пройден этот этап.

Меня кстати именно этот аспект больше всего интересует.Соотвествие карнике,это конечно нонсенс,но хотя бы несколько поближе.

Наверное этим сообщением ты меня окончательно убеждаешь склониться к приобретению именно к Темной лесной

Серега59 карнику хорошо знает и мог сравнить у староверов их пчелу на злобность, тот есть пчела у староверов на уровне карники по злобности.

Ну пригласите его в тему,или дайте ссылку где он об этом пишет

Не любитель он писать на форуме, он все больше по телефону и скайпу решает все вопросы, а видео выше на страничке ссылка есть.

Да заходил он в эту тему как то вначале.Да я по любому буду сам испытывать.Карника у меня островная есть.СР в этом году думаю купить,вот и сравню

так анатолий 074 привозили мне с перми ,я обстреливал крылья пусть с ошибками или как но ср там 50% а то и меньше остальное сгк и карпатка, может и еще чего ,так же похоже и выглядит башкирская ,тогда же модно было кровь мешать вот и намешали ,по самое немогу ,что и бегаем сейчас

Лично мне интересна малая(управляемая) ройливость, высокая устойчивость к болезням, хорошая мёдопродуктивнось если это всё будет то согласен и в скафандре работать.

Давно в "скафандре"видимо не работал.Я как вспомню как поначалу от них в погреб прятался,так никакого мёда не надо

Пчелодеревенщина !!!!!!!
Раз ты согласен в скафандре работать! А о своих близких или соседях подумал?
Они то же люди и тоже жить вроде бы хотят!
Спроси своего или соседского ребенка - согласен ли он получать ужаливания часто и просто так? А как в это время будут реагировать животные? И почему возле пасек иногда висит на шесте череп лошади?
--
Пчелодеревенщина !!!!!!! Ты написал о "Скафандре" - видать не подумал

Зачем мне соседи с такими золотыми пчёлами.

И вообще заниматься пчеловодством надо вне населённых пунктов, независимо от породы. Так что это вы профессор написали не подумав.

в населенном пункте много не наберешь на стационаре, баловство по сравнению с промышленным.
любители одним словом.
если проф. заниматься пчеловодством, в населенном пункте делать нечего. а в поле агрессивностью пугать некого, меньше ульев сопрут

это точно, ведь иногда нужно залезти не только когда можно но и нужно а пчела не собака в будку не закроешь ,а навалять может даже самая смирная,

Смотря какой населенный пункт , если деревня , вокруг поля и леса ...

Александр57 нет конечно, от добра добра не ищут.
Иван! вот поэтому, некоторые и остановились на породе Карника, что бы залезть, когда можно и нужно и без скафандра.

Со злыми пчелами надо лезть в тайгу - напр., Бурзянка: Меду много, зимовка отличная, но подойти нельзя к пчеле - "Съест".
В скафандре работать можно с 2-мя, максимум с 5-ю ульями.
А если больше . . . то куда тогда бежать этому "Горе пчеловоду"?
Поэтому все приходит с годами работы с пчелами и с практическим опытом:

Вот вам "Горе пчеловоды" ответ ОПЫТНОГО ПЧЕЛОВОДА Напр., Александр57
Алексей из Шадринска, перед ВАМИ снимаю

Вот видите, результат вполне предсказуем, карника и СР пчелы в лидерах. Признаться думал, что бакфаст будет популярен, но УВЫ. Он еще не популярен среди пчеловодов Урала.
Расскажу немного о своих планах, что б было всем все понятно.
Сейчас моя пасека не большая, всего лишь несколько семей, а раз так то ее нужно развивать и чем быстрее тем лучше. Развивать уже захотелось не просто дележом семей и ловлей роев, а на племенном материале, т.е. совместно с развитием вести селекцию и на развитие пускать семьи наиболее успешные в медосборе и пр. показателях. Понятно, что этим занимаются все пчеловоды, но раз так получилось, что моя пасека находится в некой изоляции от других пчел, то риска смешивания с др. породами почти нет, Параллельно с развитием буду серьезно заниматься матководством, с постепенным переходом на ИО. Этого за один год не сделать, тут с разбегу не "запрыгнешь", будем работать.

молодец что понимаешь,что это сделать непросто а значит должно получится

Ап! Может автор отзовется.

Чего изволите?

Вот и пришло время подводить окончательные итоги и голосования и обсуждения.
Поскольку голосование не дало возможности какой - либо породе стать фаворитом, разница в кол-ве голосов ничтожна, поэтому сам принял решение заняться среднерусской породой пчел, при том, что ранее имел дело только с карпаткой и карникой. Поясню почему.
1. Пчела наша, районированная;
2. Моя пасека часто остается без присмотра, и тут ее способности к охране семей может сыграть мне на пользу;
3. При столь неустойчивом уральском климате, когда погода не балует пчел погожими днями, свойство пчел бросать все силы на медосбор может сильно увеличить медосбор;
4.Зимовка пчел должна пройти с лучшими результатами;
5. Сухая печатка имеет более привлекательный вид;
6. Никогда с нею не работал, интересно очень поработать и по изучать.

Чего уже сделано?
Заказал маток СР породы, заказал пакеты СР пчел, активно пилю ульи для увеличения парка семей и нуклеусов.
Из минусов - сильно мешает работа, мало времени на пчел остается.