Кругом враги

Флагман, вроде взрослый человек, но как ляпнешь. Хоть стой, хоть падай.
Ты тогда хоть это... кончай народ поучать, а то смешно получается

А как мне еще думать если вежливо спросил у уважаемого пчеловода и какой получил ответ.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 23:46)
Много способов и признаков.
Читайте литературу.
Как научитесь, тогда начинайте бороться с клещом.
*

Я сам знаю эти способы и хотел услышать от Вас, по ответу понял, что сами Вы соду не применяли и закинули удочку на нашу ветку, для того что бы посмотреть результаты которые проведут наши пчеловоды с содой. Всегда же можно сказать что была не правильная концентрация. acute.gif Все у Вас как то расплывчиво и ни какой конкретики, одна только отговорка что у меня клеща нет.Может хватит по ушам людям ездить.Такого не может быть что бы 100 % клеща не было, значит Вы не знаете биологию клеща. imho.gif А может Вы своей содой положили у себя всю пасеку и теперь нам добра желаете ?


Народ я не поучаю и написал, что высказал свое мнение. Я действительно считаю что 100 % вывести клеща нельзя Даже термообработкой. И если у него действительно нет клеща и сказал А пусть скажет и Б, а то получается как в фильме, Если суслика в поле не видно, то это не значит что его там нет.

Мужички, коллеги, пчеловоды!
Сколько можно поливать друг друга грязью и постоянно оскорблять?
Где ваша элементарная вежливость? Или вы о ней совсем забыли (об уважении друг к другу?)
Неужели из за каких то "Неясностей" вы готовы "глотки друг другу перегрызть"?
Раньше в сироп постоянно добавляли раствор ЩЕЛОКА (Настойка от березовой золы).
100 мл раствора на ведро сиропа - раствор делается так: Засыпается в 3-х литровую банку зола доверху и заливается водой, настаивается сутки. Жидкость сливается - это и есть щелочной раствор).
Теперь - сода. Должна помогать - изменяется кислотно-щелочная среда - Она неприемлемая для клеща.
И эта тема давно на форуме "изжёвана".
Вместо того, что б ругаться и оскорблять друг друга - посмотрите ее, пожалуйста, там много чего есть интересного:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=35723&st=75
А в выступлении с научным докладом

А в выступлении с научным докладом Юрия Крамаренко по теме «Пушки – убийцы пчел и пчеловоды» сделал великолепный обзор по существующему вопросу по борьбе с клещом.
https://www.youtube.com/watch?v=QkRLgY7f4mc
Честь ему и хвала за сделанный анализ. А некоторые из форумчан и на него «Набросились». За что? Если не согласны, то проделайте подобный анализ и "Доложите" его здесь. Или это "Слабо"?
Ругаться наверное - проще.

Валент, если эта тема давно изжёвана и этот приём (опрыскивание содой) гарантирует 100% избавление от клеща, то почему ты им не пользуешься . Дело-то, пролил содой и всё.

ВОВ смотрю, в эту оттепель, третий раз бипином прошёлся.

sekras, просто забыл о соде, если честно.
А вообще, с августа было просто не до пчел: основная работа не дала ими заниматься.
Выезжал к ним (к пчелкам) только 1 раз.
Кое что о соде, вроде интересно:
https://ok.ru/group/44393843195973/topic/66055561568325

sekras, бипином я в этом году обработал только один раз (не хватило времени).

Из: https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...-v-zhizni-pchel
Согласно исследованиям разных авторов, наилучшая доза микроэлементов в корме пчел и в потребляемой ими воде должна составлять примерно один стакан щелока на ведро сахарно-медового сиропа или воды. [COLOR=red]Но это для постоянного употребления, а для скоростной заправки доза щелока в подкормке может быть значительно увеличена. Рекомендуемая сахарно-медовая подкормка состоит из 1 кг меда, 1 кг сахара и 1 л воды.

С какой целью была "хотелка",
если — "сам знаю"?
Логика непонятная —
ведь вместо "закидывания удочки" и годового ожидания "улова";
не проще ли самому пролить улочки содой и сразу получить результат?

На нашей ветке я регулярно отчитываюсь о результатах экспериментов.
Про клеща, соду, бипин:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2786518

Это все будет сделано и опробовано. Вот только дозировка соды меня сильно смущает. Объясню почему.
В организме всегда должен быть кислотно щелочной баланс и если он нарушен, то организм начинает восстанавливать его , повышает кислотность, чем больше концентрация щелочи тем тем больше выделяется кислот. Это с большой вероятностью может привезти к гастриту или язве желудка. Если дозировка приемлемая то организм справится сам. Когда пчеловод поит пчел водой с солью, то не превышает норму 1-2 столовых ложки на 20 литров воды. У Вас 1 чайная на литр.В ютубе еще больше. Вот я и утверждаю что концентрация очень важна. По поводу хотелок. Хотел узнать как проверяете наличие клеща в семье. По смыву или по осыпу на бумагу, что бы определить для себя погрешность. Потому что говорить что клеща нет, для меня абсурд.
Да еще, пищевая сода раньше шла по госту, теперь по ТУ думаю что есть большая разница, химику будет виднее.

Спасибо это уже кое что.

флагман 2018
С Вами неинтересно вести диалог.

Я не советовал Вам пить соду.

Я не советовал Вам поить содой пчёл.

В этой ветке упоминалось — по осыпи клеща.
"для меня абсурд" — меня мало волнуют Ваши дефиниции.

У меня сода пищевая ГОСТ 32802-2014 АО "Башкирская содовая компания".

ну все в дебри полез, все собрал и гастрит и язву ,у пчел точно не спросишь есть у них гастриты или язвы желудка,всего то предлагает опрыскать не больше не меньше,а нам на своего конька взгромоздится надо ,предлагал же доживем до весны попробуем ,если работать не будет значит пончику общественное порицание, что ввел в заблуждение,а если будет работать так общее признание и почет :beer:это же клещ будет пытаться свой кислотнощелочной баланс поддерживать так пусть у него язва и вылазит,

Нет проблем. Удачи по жизни и с пчелами.]

Хорошо бы призвать модератора и перенести всё начиная с 195 страницы в тему варроатоз

Это тема для флуда. Можно любые вопросы обсуждать


Иван, красавец

а то, в лаптях че ли

Вот именно - вместо валенок.
----
В литературе за эти 2 дня много просмотрел литературы о соде и ЩЁЛОКЕ.
Везде только положительные отзывы. Придет лето обязательно буду пробовать.
И ПИЖМУ посажу отдельно, что б в ульи положить.


флагман, еще одного "НА ФИГ" послал.
С кем останешься на форуме, если всех разумных (и с головой), но неугодных тебе, разгонишь?

валент ,а кто он такой чтоб тут нас разгонять ,он че царек на форуме ?

Думаю Вы не правильно поняли, ни кого я не посылал, а согласился о прекращении диалога, вот и все.

Интересная тема. Побывал там, в той ветке.
Оказывается там уже много опытов проделано, а на Уральской ветке - только отголоски.
Вместо того, что б тут постоянно "Бурчать" ссылки бы дали о применении соды и щелока при борьбе с варатозом. А то опять самому все приходится "Пробивать".

Щелоком пользуюсь уже несколько лет лью в сироп и в поилки а содой не пробовал будем ждать весны хотя клеща практически нет.

А в сироп зачем? И какой результат?

даю:
https://ok.ru/vseopchelowod/topic/65701177101306
https://www.youtube.com/watch?v=WrUb0kj04c8
https://soda-soda.ru/sad-i-ogorod/soda-dlya...niya-pchel.html
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2318958 и далее в теме

Денис Симонов читай тему внимательно и будешь много знать https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...-v-zhizni-pchel

Результат положительный.

Нозематоз бурно развивается в щелочной среде, а в кислой — гнильцы.
Наличие щелочной среды в жидкостном составе организма пчелы — главное условие успешного сопротивления нозематозу и гнильцам.

Две выдержки из одной статьи.
Чему верить?

Чуток ознакомился с идеями и выводами Куликова, - это второй Шапкин, точнее первый. Как можно такое советовать начинающему?

Ну вот первый ответ на вопрос про соду:

Безопасным способом избавления от варроатоза является обработка улья и пчел NaHCO3, то есть, раствором пищевой соды. Гидрокарбонат натрия представляет собой щелочь. Клещи предпочитают кислотную среду. Его присоски чувствительны к щелочи. При ее воздействии они ослабевают, паразит отрывается от насекомого.

Вывод: Клещ отпадывает, но не погибает, решётки обязательны.

В статье оговорка есть про иммунитет пчелы.
Исследованиями установлено, что щелочная среда способствует повышению сопротивляемости организма пчел, что затрудняет проникновение в него всяких болезнетворных начал.

Соответственно:
Сущность лечения нозематоза заключается в образовании щелочной реакции в организме пчелы. Известно, что споры ноземы ускоренно развиваются в щелочной среде кишечника. Но в то же время при наличии щелочной среды кишечник пчелы укрепляется и усиленно сопротивляется проникновению в него спор. Однако у тех пчел, организм которых уже поражен нозематозом, болезнь будет протекать бурно. Такие пчелы быстро отмирают. Здоровые насекомые становятся маловосприимчивыми к нозематозу. В этом случае семья быстро освобождается от больных пчел, сохраняя при этом в себе здоровое начало.

Всё зависит от того, сколько пчёл больных нозематозои? Так можно всю семью положить.

Обработаем пчёлок от клеща содой по осени, спровоцируем вспышку ноземы на поверхности сотов в щелочной среде и вуаля. По весне семья обгажена и больна нозематозом, а мы её щелоком в сиропе. Здоровые пчёлки останутся, только сколько их будет?

ponchik, да, здесь в одно место много чего собрано о соде. Спасибо!
Особенно, здесь:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=66225&st=555

так они похоже и при бипине обязательны ,упал очухался а обратно уже не поднялся,но соду если вызывает нозематоз зачем применять осенью ,это применение для лета,безобидно летом для вс, и потребителей меда и пчел ,так что это летний вариант ,чем возгонкой щавельку гонять да маток отсаживать тут самое то


а как сповоцитуешь назему на рамках ,сода высохла процесс заглох если он даже начнется ,нозема в пчелах должна быть а не на сотах

Про вспышку ноземы - это больше мысли вслух.
Влажность в улье во время зимовки возрастает, если где высохнет, то с нова растворится.

не спорю но я это воспринимаю как весеннелетний вариант ,щавелька говорят такая же штука зимой набирает воду а значит сырость ,а летом она просто ссыпется на дно не забывае наземе наверное какая то температура нужна а не просто влажность

смотря где, на улице воздух сухой.

самое влажное время ГВ

А в улье?.. К тому же не забываем об оттепелях, перепадах температуры и пр..


Я бы не сказал.. понимаю, что происходит выпаривание мёда..да и пчела активна-а значит повышает температуру, но если вентиляция устроена правильно, то и не какой влаги..летки все -настеж, вентканалы- с четырёх сторон работают..а если ещё и сетка, то нет проблем

что в улье? сухо там.

фотик зараза сломался, 13лет.... пишет карта блокирована
фоткать нечем..

да, и без стенок.

андрей,я понимаю воздух сухой снаружи но как только прошел через клуб он таким не является откуда сырость изморозь в ульях на крайних рамках,от дыхания пчел ,если считают кг меда выделяет кг воды ,если вентиляция плохая то и будет она в улье ,так что не надо об этом говорить ,что воздух сухой, воздух поступающий может и сухой, но в улье он насыщается влагой,
но вот точка росы в выпадении этой влаги играет решающую роль будет вне улья все будет хорошо ,а будет в улье и на рамках стенках будет плохо , вот и рещает эту задачу вентиляция успел уйти отработанный не дав выпасть в улье хорошо если не успел осела влага плохо и когда свистит тоже плохо пчелы согреться не могут,а во время гв точки росы андрей в улье никогда не будет хотя влажность будет повышена ,хоть % 80а может и больше,а значит сырости на рамках не будет

Схема примерно такова. В щелочной среде нозема активизируется, но при отсутствии кислотного давления кишечник пчелы менее подвержен её воздействию. Читал в умной книге. Всегда весной вижу пчел на мокрой земле там, куда золу кидал.


Ноземе нужен кишечник пчелы.
Никто ведь ведро лить не будет в семью, продуются и все.
Чисто гипотетически можно предположить, что клещ обжигает присоски об кристаллы соды, когда раствор подсохнет, поэтому без донной сетки сие мероприятие считаю бессмысленным.

ну наверное так,сетки надо по любому хоть обжигает хоть нет ,никто же не изучал

от хреновой вентиляции.

смотри внимательно где верхний (зимний) леток
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ну сам и сказал ,приятно иметь собеседника понимающего ,но не у всех как у тебя ,у меня сырости нет и в старом доме ,залог этого хорошая вентиляция ,
так что про сырость в улье это конкретно в каждом случае ,кто нашел соотношение с вентиляцией и сыростью ,то у него сухо ,кто нет ,тот и без соды в болоте купаться будет
сегодня был у своих послушал, тишина, только как трансформатор тихонечко гудит,сейчас-1 опустится до - 5-10 вообще тишина будет,а так видно маленько жарковато

Кашковский о нозематозе

https://www.youtube.com/watch?v=EMVwmg6oA4s&feature=emb_logo

Перитрофическая мембрана и нозематоз 0:58:40

Что разрушает перитрофическую мембрану 1:05:30

ну и где он о соде сказал ,что нозематоз провоцирует ,наоборот говорит чтоб сироп на мягкой воде варили,

мягкая - значит без солей.

Нозематоз может проявится по ряду причин, от отравления до кормешки большим кол-вом сахара и нехватки белкового корма, из-за нехватки белка, больные пчелы на пыльцу могут переключится. А она плохо переваривается.

мягкая значит имеющую щелочную реакцию ,не говорю об дисцилированной которая вроде нейтральной должна быть,но да ладно ,начали с варатоза закончили нозематозом ,вроде к варатозу никакого отношения не имеющего ,вроде надо определить можно или нет бороться с варатозом? а с ноземой будем потом разбираться да и вроде летом нет нозематоза ,а мы рванули как зимовать будут,вопрос то в чем состоит ,а состоит в том действует сода на клеща или нет ,плевать как присоски обжигает или кислоту гасит которой жировое разлагает ,плевать на это ,самый главный вопрос действует ? или не действует?,об остальном пока вопрос не стоит ,а это проверить можно только по весне лету а размышление на эту тему ничего не даст ,что я нашел по этому вопросу ,только размышления на тему что такого не может быть ,и типа автор ты дурак ,но ни слова о том пробовал он сам применить соду или нет, так что копья ломать вроде как и ни к чему ,надо попробовать хоть на одной семье ,но и надо сетчатые поддоны а так не поймешь пчелы просто выбросят

кашковский сказал я склонен верить ,три причины,1падевый мед ,2паваренная соль или сироп с поваренной солью ,и 3карамель или по русски переваренный сироп,
потом сахар на зиму ,прошлый год я своим скормилпо 10 кг сахара ни сиропа а сахара ,и ничего никто ни обосрался ,а вот если перга в середине гнезда, вот тогда обосратость обеспечена хоть с медом хоть на сахаре ,потому как перевариваемость плохая а значит кишка заполнится начнется брожение ну и как результат,все на рамках,
так что это все надо рассматривать комплексно ,да если еще антибиотики так вообще жесть ,
сейчас вопрос стоит так, работает сода или нет ,работает хорошо, не работает плохо ,пусть будет что не убивает а только сшибает и то будет работать с донными сетками ,и это копейки и нет запаха который пропитывает улей

Я бы не был столь категоричным. Варроатоз может сильно беспокоить семью, выводя из покоя. Пчёлы в активном состоянии тревоги больше питаются, наполняя кишечник. Споры ноземы присутствуют в кишечниках пчел всегда. Подорванный осенними обработками иммунитет не справляется с такой подачей, заболевание охватывает семью.

Вот это точно! Заметно после обработки даже..характер семей в корне меняется..а мы всё грешим на породу! Скажу так: Нет клеща- семья добрее..

так я про варратоз и говорю ,не будет варротоза будет значит стабильней зимовка,а тут начали разговор если обработаем содой то начнется нозематоз ,меня не интересует пока нозема ,меня интересует клещ, уничтожает ,или хотя бы сбивает раствор соды его ,а разговоры что будет или не будет ,пока не попробуешь ни какой понятной картины не будет а гадать что будет что не будет можно до бесконечности придет весна тогда можно попробовать хоть на одной , и там уже решить стоит применять этот способ или нет

Озадачился засадить огород многолетними растениями, мордовник фацелия, синяк уже растут. Хочу прикупить, корни ваточника сирийского, культивирует ли кто из наших пчеловодов такое растение? Подскажите, что ещё можно высадить из медоносов, что бы не требовало ухода.

Бораго посади, не требует ухода, и в салат сгодится.

мята садовая, котовник., мелиса

ну и такой травы тоже:
https://zagorodacha.ru/rasteniya-otpugivayushhie-kleshhej/