У кого есть предпочтения, мнения и опыт, в выборе породы пчёл при кочевом медосборе?

Вопрос:" Какая лучшая порода для кочёвки?, Не всякие пчёлы для кочёвки подходят."
Ответ: Та с которой ты умеешь работать.
Вторая часть в названии темы утверждение? У вас есть примеры?

Как у вас всё просто.
Не все пчёлы легко переключаются на разные медоносы,
Не все пчёлы работают одинаково в различные месяца,
возможно есть какие-то предпочтения у кочующих пчеловодов,
У вас предпочтения отсутствуют, видимо вы уже кочевали со всеми породами и не увидели разницы, но это не означает, что такой разницы нет.

Да, все намного проще, и переключаются на другие медоносы и в различные месяцы одинаково работают т.е. собирают мед.


Конечно есть, вот же написали
А вообще то все эти вопросы,как себя ведут породы пчел в той или иной ситуации давно описаны в профильных темах по породам.Вам остается почитать и выбрать то, что вам понравилось.


Не могу похвалиться что попробовал все породы, но кое чего попробовал.А насчет предпочтений у меня в написано

ХПП для кочёвки
- способность быстро находить места с мёдом
- приспособленность к павильонному содержанию
- адаптированность к транспортировкам
Есть сравнительные характеристики перечисленных ХПП по породам пчёл или таких сравнительных характеристик нет,

Не обязательно пробовать все породы, достаточно знать породные характеристики
Если речь не о одной двух кочевках в сезон а о 6-8 кочевках создающих постоянный сильный взяток то очевидно лучше всего итальянка , эта порода отличается самой высокой яйцекладкой маток то есть созданием самых сильных семей, не заливает гнездо не ограничивает матку. То есть при сильном постоянном взятке это отличная пчела а при длительных перерывах взятка это хреновая пчела- сама все сожрет

Интересная тема. Ведь кочевка - это медовый конвеєр. Нужна порода, которая сможет развить мощную колонию, для обеспечения постоянного поступления нектара, рационального складирования меда и тд.
Сам нахожусь в поиске такой. Пока пробую карнику Пернера и варотолерантную Шутте, в планах попробовать другие линии карники, так же слышал, что хорошо подходят для этого дела кордован.

По моему порода должна быть соответствующей региону. На сколько я знаю, ни одна порода пчёл не выявила благосклонности или антипатии к павильонному содержанию. Заведёте кавказянку в Башкирии-она не выдержит морозов, среднерусскую на юге-она здесь не уместна, лишние проблемы. Универсальной пчелы нет и не реально вывести. Нет ведь черешни, растущей в Вятке размером 2см).

Многие пчеловоды весной расширяют свои пасеки в 2-3-4 раза, а осенью объединяют семьи в зиму. Не все ульи возможно держать на стационаре или отвезти на другой точёк, дополнительные семьи логично использовать на кочёвке.
Возможно так можно поступать с любой породой пчёл, но не уверен в этом, а данных по приспособляемости той или иной породы к данному виду медосбора нет или очень мало, только по Карпатке.
Если ограничений нет, то прекрасно, но вот по Кавказянке уже есть отрицательный опыт в Ютубе, пчёлы после отбора у них мёда, начинают заниматься нападами на соседние в павильоне семьи и это носит массовый характер, так что по Кавказянке точно - нет, не подходит она для Кочевого медосбора, слишком воровитая.
К сожалению у павильонников при развитии кочевого медосбора возникают проблемы с последующим объединением семей для зимовки и часто павильоны зимуют прямо на колёсах, что не есть хорошо и имеет множество особенностей и проблем по зимовке и с пчелиным воровством, и другие.

А какие еще особенности надо учесть для кочевки в породе пчелы не подскажете.?

ХПП для кочёвки
- способность быстро находить места с мёдом
- приспособленность к павильонному содержанию
- адаптированность к транспортировкам

добавлю к этому ещё - пчёлы должны быстро в один день переключаться на изменившийся медонос, то есть быть всеядными.
Меня мало волнуют проблемы павильонников после кочёвки, меня интересует порода наиболее приспособленная для кочевого медосбора.
По породе есть что-то сказать?

Кавказянки - (+----)
- быстро переключаются на соседние ульи, а не на естественные медоносы

Бакфаст - (+++--)
- как гибрид очень гибок, проявление воровитости

Карпатка - (+++--)
- очень хорошо работают только чистопородные пчёлы.

Карника

СР - медленно переключаются на новые медоносы

Итальяна

Узбечка

+1. Только это и имеет значение. Остальное - ерунда.


На соседние ульи она переключится только при отстутсвии взятка. А какое же это кочевое пчеловодство, если взятка нет? Это ёрзанье, а не езда.

По сути вам Николай уже ответил. И только это - яйценоскость, имеет значение. Ну и районирование, для севера итальянка не прокатит. Если не итальянка, то следующая - карника. СР, на мой взгляд, ни для чего и никуда не подходит))) Только для естественной и весьма брутальной апи-терапии))
Хотя, если вы её держите, и вас это устраивает. то, думаю, и с ней можно кочевать.
Только причем тут павильонное пчеловодство и кочёвка. У вас это как очень уж связанно.

Я уже писал чуть выше,но перефразирую; если руки растут из ..опы,то ни какая порода не подойдет для кочевки.
Про ютуб отдельно, один дебил выложит какой нибудь "отрицательный опыт" и все за ним начинают хором повторять-"хреновая пчела".


Nick_G у вас стаж

откуда вы взяли вот эти умозаключения? Типа сделали анализ по высказываниям?Опять же возникает вопрос насколько компетентны в этом вопросе высказывающиеся?

Может вы располагаете компетентными высказываниями - поделитесь, для этого тема и открыта.

Все давно высказано и обсосано по нескольку раз в темах по породам пчел. Как пчела себя ведет на стационаре,так она ведет и на кочевке. Какие вам нравятся породы и какие подходят для вашего региона те и выбирайте.


Тема открыта для того, что бы удовлетворить свой сиюминутный интерес. Типа лень лопатить темы по породам, пусть мне сразу ответят.

Не скажите , года 4 назад специально ездил на алтай, привез пару маток"ср" показали все данные среднерусских, всем понравились, только вот для кочевки на прицепах не годная абсолютно , при первом же переезде в ульях осталось только половина пчелы просто тупо разлетелись, карпатка и карника лучшие для кочевки на колесах.

Ваши умозаключения исходят из опыта в один год или почерпнуты из ютуба ?Вы своими данными ,наводите на мысль о появлении всемирного пчеловодческого разума, у пчеловода работающего один год с Владимирской популяцией и высокой рамкой,....

Разлетелись-???
А на какое расстояние по прямой от пасеки выехали на кочёвку или на какое расстояние перевезли с одной кочёвки на другую?

Дополняю,
Кавказянки - (+----)
- быстро переключаются на соседние ульи, а не на естественные медоносы - сильная воровитость.
Бакфаст - (+++--)
- как гибрид очень гибок, проявление воровитости,
Карпатка - (+++--)
- очень хорошо работают только чистопородные пчёлы.
Карника - (+++--)
хорошо работает на кочёвке, по признакам похожа на Карпатку
СР - (+----) медленно переключаются на новые медоносы, плохо переносят переезд, разлетаются.
Итальяна -
Узбечка -

Ваше место жительство-Москва,Завидово, Талдом-святые все места и больше всего сообщений в советах новичкам...Уж не появление нового пчеловодного мессии мы проглядели?Водить пчел в чемоданах на 64 рамки и интересоваться кочевкой?

Интересы: Пчёлы Рыбалка Фото....
Боюсь предположить,что в рыбалке вы троллингом владеете.. а любимых фото с пчелами не выложили...или забыли....

что-то это напоминает....

А вы кочёвкой то хоть разок занимались?
Не в курсе, что для качёвки не используют все семьи на пасеке, часть всегда стоит в стационаре, а чемодан и тем более большой чемодан, для этого очень хорошо подходит.
Не знаю как у других, но я прежде чем за что-то взяться всегда готовлюсь, серьёзно и тщательно.
Глупыми экспериментами не балуюсь уже давно.
А у вас кроме неконструктивной критики - больше не чем поделиться?

Что то новенькое в пчеловодстве и откуда же такие данные? Вот бы кочевики, которые за 200км и больше уходят от дома, удивились бы.

Если где то убыло, то где то прибыло. Не бывает так, что пчела взяла просто так и слетела, если конечно не из за болезни или ещё какой гадости.
Кроме прицепов есть палеты или просто насыпью, и это тоже кочевка.

Новенькое - может только для вас, видимо не кочевал не разу.
Если не оставлять семьи в стационаре, можно вернуться с качёвки без пчёл и потерять полностью возможность восстановления.


Да регулярно.
Приехали а нектара в посадках нет - не созрел и брать нечего, или холодная ночь и тогда нектар, только после обеда, а до обеда пчелиный разбой, а начавшись он просто так не заканчивается.

У Вас видимо только теоретические познания. Это не совсем так, ка Вы пишите. Кавказянки всего лишь более склонны к воровству, но не до такой степени, как пишите. Нормальные пчёлы. Со своими плюсами и минусами, как и все породы.
Вы видали, как карника ведёт себя в безвзяточное время? Не очень вежливо.

Конечно теоретические, ну и ютуб в помощь.
А практиков тут и не видать, либо такие практики, которым и поделиться то не чем.
На счёт карники да - бывает и у них пчёлки шарятся, но скорее это не чистопородные, а уже помеси какие-то, беседовал с одним кочевником, у него краинка, за 5 лет было переключения пчелы на воровство при качёвке, но пчёлы быстро восстанавливали медосбор, может конечно провалы были не очень большие, ну как бы слабое проявление воровства.
Дополняю,
Кавказянки - (+----)
- быстро переключаются на соседние ульи, а не на естественные медоносы - сильная воровитость, долго не выходят из этого состояния.
Бакфаст - (+++--)
- как гибрид очень гибок, проявление воровитости,
Карпатка - (+++--)
- очень хорошо работают только чистопородные пчёлы.
Карника - (+++--)
хорошо работает на кочёвке, по признакам похожа на Карпатку,
Краинка - (+++--)
хорошо работает на кочёвке, по признакам похожа на Карнику, слабое проявление воровства
СР - (+----) медленно переключаются на новые медоносы, плохо переносят переезд, разлетаются.
Итальяна -
Узбечка -

Nick_G При воровстве на пасеке виноваты не пчелы , не порода , а только ПЧЕЛОВОД,
Практиков тут много , вот только на глупые вопросы они не отвечают ( и правильно делают )

Да что вы говорите, может вы кочевникам это расскажете?


Нектар прям в посадках находиться?


Ну да, ну да, куда уж нам кочевать то.



А почитать не пытались профильные темы?

Вы видимо имели ввиду непрофильные темы, а профильная тема эта - про лучшую породу пчёл для кочёвки.
Вам известна такая же тема - дайте ссылку.
Нет - не флудите.

Флудите это вы , а профильные темы это темы про породы. Вот несколько тем http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1378 , http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=40674 , http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=65900 . И выбирайте для себя то, что вам понравиться.

Читайте и выясняйте как пчела себя ведет на медосборе впервую очередь , а уж кочевка это второстепенное, так как это просто подвоз пчел к медоносам.

Прочтите название темы.
И не занимайтесь флудом и стёбом.

рыжий
Что вы спорите! Человек же ютьюб смотрел!

Да уж, в самую точку.

Выезжаю всегда в одни места на 70 км


И что это за пчеловодство если семьи разные?

Учтите что есть даже в одной породе разные линии, и заточены они под разные типы взятки, и вести соответственно будут по разному.

Да не семьи разные, Вы же сами написали
Ну не может быть такого,или слет в крайние ульи или болезнь какая. Не покидает пчела свое жилище просто так.
Кочую с 90 года ,с открытыми летками, приходилось и уже за светло ехать, но не улетают пчелы, как вы пишете.


Приведите пример.

Ну разве что кавказянка плохо идет на гречку.Больше не чего на ум не идет.В остальном согласен с Рыжим.

Давайте рассмотрим не линию,а породу. Например СГК ,по литературе, лучше опыляет и используют медосбор с люцерки чем другие и предположим,что у вас , нет Казахстан думаю не пойдет, нет где нибудь в центральной России много посевов люцерки. Вы будете заводить СГК что бы ездить на люцерку зная, что она плохо там зимует? Вы заведете ту породу,которая будет у вас нормально зимовать и развиваться и с ней будете кочевать. Поэтому порода пчел ну ни как к кочевке не относиться. Пчел затачивают на лучшую зимовку,на медопродуктивность и т.д., но ни как на реакцию к перевозке.

Это вы просто с таким не сталкивались.


Почитайте внимательно описание линий карники , взять вот например линию скленар, в ней есть линия G47\10 так называемая детская, у неё самая низкая агрессия.

А среднерусская? на такой огромной территории могут отличаться очень сильно.

У СР есть проблемы, они долго переключаются на новые незнакомые для них медоносы - они консервативны, долго ищут то к чему привыкли ранее.
То есть приносы начинаются на 3-4 день - в лучшем случае.
Если так у всех пород, тогда и СР неплохи для кочёвки.
Если учитывать эту особенность СР пчёл и парковаться на более длительный срок, то можно и с ними удачно кочевать, приняв повышенные меры против запаривания в дороге.

Карника и карпатка работать начинают уже на следующий день после перевозки.

Не хвалюсь, но за 27 лет кочевок думаю сталкнулся бы,но вот почему то нет.


Как таковых уже линий не существуют потому что идут межлинейные гибриды или как они там правильно называются. И это не мое утвержение.


Если взяток за 2кг., весы и в первый день уже показывают. Были случаи, когда с облета в первый же день весы показывали до 9кг.

А что же в карточке записано карника пешец ? за 27 лет какие породы пробовали? Даже по разным регионам и поведение пчел разное , хотя и порода одна, такого не встречали?

Согласен поэтому и написал.
а так же отсылал в профильные темы по породам, чтобы понять как эти породы поведут у вас в вашей местности.

Кавказянка, кубанка, карпатка, карника и бакфаст. Правда насколько были чистопородными кубанка и кавказянка не знаю. Карпатку брал у Гайдара,карнику и бакфаст из Германии и в этом году бакфаст из Белоруссии.

Была у меня карпатка, вроде как от гайдара, но привозили посредники, вот она у меня без ума роилась в мае, и не подчинялась никаким противороевым методам. долго не мог понять что это? пока не попробовал карпатку же из другого источника сразу не стало роения., в итоге перешел на карнику, теперь роения практически нет.Раньше, в годах восьмидесятых была у меня местная порода, так она как неправильно поставишь прицеп, так сразу налет на крайние ульи,а карника и карпатка ставь как хочешь, слетов не видел. Можно конечно работать с любой породой на кочёвке,результаты конечные будут разные, и ещё я маленько упустил что я то говорю про прицепы, там ульи стоят рядом друг с другом, а на колышках таких проблем нет.

Результат зависит только от породы .Не помню уже, но кажется карника берет нектар при 35% сахара, а карпатка только при 45%, т.е. даже здесь есть разница как порода сработает. (цифры могут быть не точными,так как привел для примера). Про слеты на прицепе, по сторонам прицепа не замечал, а вот в крайние улья пчелы больше набивается, особенно если сильный ветер.

Раньше встречал, не помню в каких источниках, про карпатку говорилось, про 8%. Есть так же про это и в книге В.П Полищук, В.А.Гайдар, О.В Корбут ---ПАСЕКА. Стр 73
Мобилизационный порог : От 8% и выше сахаров в нектаре достоверно увелиивается число сигнальщиц

А как это выглядит по приносам ото дня в день, увеличивается с каждым днём или не изменяется и стабильно одинаковое.
Если таких данных нет, то сложно судить о работе - по приносу, а летать они могут, и в пустую.

Стабильный взяток зависит от многих факторов, поэтому редко бывает что взяток идет стабильно, на главном медосборе контрольный улей может показать сегодня 10кг а на следующий день 4кг потом3, ну и от породы зависит, пример из жизни:Мои карпатки показали максимальный привес на желтой акации 10кг , в тот же день у соседей с местной пчелой всего 4кг.С тех пор как перешёл на карпатку , а потом на карнику,всегда есть товарный мед с акации, у пчеловодов с местными пчелами, довольно часто с акации товарного меда нет


Если нет взятка, лет пчел сразу сокращается,при наличии даже небольшого опыта это видно на глаз, ну и контрольный улей в помощь.Еще неплохой помощник, чтобы ориентироваться, многолетние записи контрольного улья с записями о погоде и привесах .

Все зависит от взятка,от времени когда вы приехали на медосбор (конец,начало цветения).Если погода позволяет и вы вовремя подъехали,то взяток растет, но до определенного значения. На одном и том же месте из года в год разные результаты, например максимальный взяток может показать 3кг,а на следующий год и 10кг. Все зависит от многих факторов.

А ещё вопрос по породе,встречался с таким фактом:пасека 120 семей, утверждают что у них кавказские, на вопрос где берете племя отвечают " да наш дед в 1968г ездил на курорт на кавказ и привез маток" и до сих пор они считают что у них кавказянки. Сам столкнулся из 10 маток ио , заявленные как карника скленар,привезенных из австрии у 2 маток проскакивало много пчел с желтыми кольцами, Очень часто сталкиваюсь с тем что не понимают что такое порода, ну и "бизнесменам" от пчеловодства наплевать что продают, что запросят то и напишут, а чтобы проверить что купил нужно не менее двух лет, сам убедился что хорошее племя купить очень сложно, даже и за 120 евро .за матку.


А я очем?

Так как эта тема о породах пчёл, то правильнее разместить её в соответствующем разделе форума. Переносим её сюда: http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=38