Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Ультразвук в борьбе с варроатозом
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2
Tveriak
В Германии в продаже появились приборы для борьбы с варроатозом с помощью ультразвука.
https://www.varroa-killer-sound.com/epages/...oducts/Varroa01

Тема для обсуждения этого метода.
А что, а вдруг и правда прорыв... spartak.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Tveriak @ Среда, 29 Ноября 2017, 15:03)
А что, а вдруг и правда прорыв.
*


В этом вопросе я пессимист.
Прочитал инструкцию на прибор. Пока два момента, которые хочу отметить. Нигде не говорится, что прибор ультразвуковой. Рабочая частота прибора (15 кГц) это высокочастотная составляющая ЗВУКОВОГО диапазона. Второе, это то, что обработки проводятся двумя циклами по 40 дней. Интересно, сколько клеща за это время пчёлы сбросят сами? И когда заниматься медосбором?
Если даже предположить, что прибор эффективен, то хотелось бы знать механизм воздействия этих 15 кГц на клеща. Немецким создателям, конечно, можно доверять, но хотелось бы понять суть этого ноу-хау.
Кстати, китайцы уже скопировали такой прибор.
vzonov51
При воздействии ультрозвуковой волны на живой организм в зависимости от мощности будет нагрев и даже ожёг, т.е. превращение ультрозвуковой волны , энергии её в тепло. Таким образом если рассматривать данный прибор как воздействие на клеща при помощи повышения температуры на его сущность и он перестаёт жить ( ошпариваеться) то это большой плюс, но как при этом будет чувствовать пчела- это большой вопрос. При помощи кропотливых экспериментов можно добиться воздействие от микроволновки ( использовать магнетрон ) и нагревать пространство до 40 гр по С примерно как при методе в термокамере только без горячего воздуха. СВЧ будет создавать такую температуру при которой клещь будет погибать, а пчела жить и очищаться от него. Повесил такой приборчик на внешней стороне улья включил и полечил пчёлок без проблем. Мечты где ваша сладость - это я просто для размышления. Всё можно сделать при желанию. Вы все знаете как работает СВЧ печка и при подборе малой мощности, точно отрегулировать и добиться такой температуры чтобы клещи начали осыпаться.
Только температура будет воздействовать на клеща, а чистота не убьёт его. hi.gif
bursakov
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 20:13)
Кстати, китайцы уже скопировали такой прибор.
*


Давайте поможем потестировать!
v888v
Как будто было
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22523&st=6126#
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
ВТО не дремлет. Что ни день - то какое-нибудь очередное изобретение, убивающее пчёл и людей. И находятся же наивные граждане, которые хлопают в ладоши замаскированному врагу.

В Липецке семь школьников попали в больницу из-за мобильного приложения  Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38547790/...source=copylink dry.gif
николай6474
Цитата(Tveriak @ Среда, 29 Ноября 2017, 15:03)
В Германии в продаже появились приборы для борьбы с варроатозом с помощью ультразвука.
*


Был уже ультрозвуковой прибор для борьбы с грызунами - канул в лету, а на рекламму много людей купилось.
v888v
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 16:13)
хотелось бы знать механизм воздействия этих 15 кГц на клеща.
*

вероятно пытаются использовать одну идею, о которой в СМИ обычно не популяризируют, исключительно для безопасности обывателей, чтобы не вздумали идею творчески применить и на себе подобных .. hmm.gif
и я что то буду не договаривать ..

идея ясно какая - раз каждый живой организм имеет свои жизненные частоты волны .. то попытаться создать антиволну и ею воздействовать на организм. Антиволна, в зависимости от её силы, снизит жизненный тонус волн или даже остановит их колебание.

Это теория на бумаге выглядит простой. В пространстве так оно и есть, это же физика - всё имеет электро-магнитные колебания и при сложении с антиколебаниями может дать и ноль. Короче куча разновидностей от минуса до плюса.
В реале эта идея сталкивается кое с какими вопросами: первый - какая частота, второй - какая требуется сила воздействия, и вдруг если знаем частоту и силу необходимого воздействия третий - чем воздействовать ??? hmm.gif
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(николай6474 @ Среда, 29 Ноября 2017, 18:09)
Был уже ультрозвуковой прибор для борьбы с грызунами - канул в лету, а на рекламму много людей купилось.
*


Как и с комарами. Голова у людей от него уже через минуту болит, а гнусу хоть бы что. crazy.gif
Александр-Беларусь
Цитата(vzonov51 @ Среда, 29 Ноября 2017, 17:23)
При воздействии ультрозвуковой волны на живой организм в зависимости от мощности будет нагрев и даже ожёг, т.е. превращение ультрозвуковой волны , энергии её в тепло.
*


vzonov51!
Очевидно Вы имеете ввиду распространение УЗ в жидких средах, когда возникает эффект ультразвуковой кавитации. На этом принципе работают ультразвуковые стиральные машинки. Если кавитация возникнет, то пчёлы пострадают первыми.
В микроволновках нет ультразвука. Там электромагнитное излучение.
Чтобы понять, стоит ли тащить ультразвук в улей, можно почитать https://www.ayna-spb.ru/actual/ultrasound/u...-vibration.html
Ещё раз: ультразвук наступает при частотах свыше 20 кГц
v888v
И скорее 15 кГц для клеща что то не то. Сравним например для гнуса (комаров) примерно 35-45 кГц. , и клещ вроде по размеру меньше комара, комар 3-7 мм, клещ 1-2 мм. Грубо - в три раза. Логично предположить что для клеща 100-140 кГц. И вот и вопрос - чем гнать колебания в эфир такой частотой? Для комара то не понятно чем гнать .. hmm.gif

Например динамики - максимум до 20 кГц примерно, не говоря о дБ пока ..
Очень похоже, имхо, что исходя из того что отсутствуют устройства для издания (извлечения, распространения) колебаний нужных частот, авторы пошли по пути попыток воздействия гармониками. То есть не 15 кГц а 30, 60 или 120 кГц. Сила воздействия слабая, возможно поэтому и увеличено время воздействия, сутками. Это имхо. hmm.gif
Александр-Беларусь
Цитата(v888v @ Среда, 29 Ноября 2017, 19:14)
И скорее 15 кГц для клеща что то не то
*


Ну, почему?
Я пока не нашёл, как устроен слух у клеща. С пчёлами более понятно. У них два органа слуха. Один в ногах (воспринимает вибрации "пола"), второй на голове (воспринимает колебания воздуха).
Можно предположить, что воздействие именно частоты в 15 кгц приводит к неспособности клеща удерживаться на пчеле, т.е. она быстрее освобождается от него.
Вот иллюстрация, как работает прибор https://www.youtube.com/watch?v=ZlYxF0WPY4E
Что обращает на себя внимание: клещи разбросаны по всему планшету, а вот восковая крошка расположена под зоной действия динамика. Из этого можно сделать вывод, что попадая в зону динамика, пчёлы теряют восковые бляшки.
И ещё. Слух у насекомых устроен по разному. Например, у бабочек он работает именно в области ультразвука. У клеща - dntknw.gif .
Ну и надо помнить, что в разных средах звук распространяется в зависимости как от свойств среды, так и от его частоты. Чем выше частота, тем сложнее распространить его в большом объёме.
Александр-Беларусь
https://www.youtube.com/watch?v=DtASt8Hp7EE
Думаю, после этого тему можно закрыть crazy.gif
v888v
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 21:17)
Я пока не нашёл, как устроен слух у клеща.
*


сама идея не со слухом связана, или не только со слухом если эту частоту может услышать сама цель. Жизненно важные органы клеща работают (вибрируют) с какой то частотой ..
Вопрос как распространить вибрацию в эфире, если выходит за рамки известного диапазона звуковых динамиков 20-20000 Гц. Причем это ведь большой диапазон, относительно музыкально различимых звуков тонов, например "высокую" Си 2 октавы, около 988 Гц, на гитаре даже уже не возьмешь, на скрипке если только. Основные тона то ниже 2000 Гц, и даже ниже 1000 Гц, или 1 кГц. Все что выше - это гармоники у звуков, это тембр, как окраска звука. Обычно гармоники по силе воздействия в дБ всегда ниже основных тонов.

Авторы же взяли динамик ВЧ "из пищалок", до 20 кГц, других все равно нет, и генератором подали 15 кГц, потому что 120 кГц бесполезно подавать, динамик выше 20 кГц никак не передаст. И этими 15 кГц, которые по силе не ахти априори, но на всю возможную дурь в дБ выжимают колебания, наверно рассчитывая что гармоника под 120 кГц хоть хиленькая но появится. Вопрос так и остается, как передать электромагнитное вибрацию в 120 кГц по эфиру в пространство, и какой силы должен быть источник, чтобы на определенное расстояние создать антиволну против жизненно важных колебаний организма клеща варроа? Имхо.

Р.S. Делились когда то со мной радиотехники по вертолетам , против комаров в качестве источника колебаний пробовали ларингофоны, больше нечего было пробовать, но они слабенькие и 35-45 кГц еще слабее передавали, 35 кГц человек не слышит, еще выявили что настраивать надо на самок и самцов разную частоту.

То есть возникает первая задача - источник необходимых колебаний.
v888v
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 29 Ноября 2017, 22:43)
https://www.youtube.com/watch?v=DtASt8Hp7EE
Думаю, после этого тему можно закрыть
*


Тему можно закрыть, потому что много тонкостей, причем совсем неясных.
Исследования (научные) этой тематики не найдем скорее всего. Хотя шут его знает все течет и меняется.
С другой стороны, как можно провести исследования если источников колебаний нет, похоже надо вначале их разработать.

А по ссылке не понятно - что тестилось, что использовалось в качестве источников, какой силы и против каких клещей. Возможно что не так легко с клещами справиться, ни частота не ясна ни способ воздействия, да еще не понятно где исследования что на остальное не действует. Хотя скорее всего оно ни на что не действует и тогда не требует никаких исследований
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(v888v @ Четверг, 30 Ноября 2017, 0:41)
То есть возникает первая задача - источник необходимых колебаний.
*


Первая задача - понять и запомнить, что ультразвук и другие неестественные волновые колебания за пределами рассчитанных для организма Природой губительны для здоровья пчёл и человека. А в данном варианте мы обсуждаем именно неестественные звуковые волны.
папа Валера
День добрый!
Лет 15-20 тому я начал предметно заниматься разработкой прибора, использующего ультразвук (УЗ) для борьбы с клещом Варроа. Уже создал принципиальную схему и дело шло к изготовлению прибора в натуре; для радиолюбителя со стажем с 50-х годов прошлого столетия и радиоинженера, это не было проблемой. Но параллельно я обрабатывал и большое количество литературы о применении УЗ для решения практических задач человека, и в первую очередь — искал решение, как нам, пчеловодам, побороть этого маленького "супостата" клеща Варроа.
И вот какие выводы я вынужден был сделать в результате всей этой работы.

"Тепловое воздействие. Всякое звукопоглощающее тело (пчела в том числе), облученное УЗ полем, заметно нагревается. При этом наиболее сильно нагреваются наружные покровы тела. В зависимости от интенсивности УЗ поля и длительности его воздействия нагрев может составлять от единиц до нескольких десятков градусов.

Применение малых интенсивностей УЗ излучения (до 2 Вт/см2) обычно вызывает совокупное (механическое и тепловое) положительное воздействие на человеческий организм. Многие из нас, видимо, когда-нибудь да принимали подобную процедуру (как говорят, «ультразвук») в физиотерапевтическом кабинете больницы. Однако подобная процедура по отношению к пчелам может оказать на них противоположное воздействие.
В УЗ поле частотой 20 кГц при интенсивности 1-3 Вт/см2 быстро погибают небольшие животные и всевозможные насекомые, в том числе и пчелы. Причиной их смерти в этом случае является чрезмерное нагревание тела (Л. Бергман, 1957).

Другие источники указывают, что УЗ излучения с интенсивностью 1 Вт/см2 в непрерывном режиме или 0,05 Вт/см2 в импульсном (2 мс) режиме вызывают сокращение продолжительности жизни взрослых пчел на 3 и 22 % соответственно (О.Ф. Гробов и др., 1987). Облучение печатного расплода непрерывным УЗ полем с интенсивностью 1 Вт/см2 при длительности воздействия 10 и 20 мин приводит к гибели 2 и 31 % куколок пчел соответственно (И.А. Акимов, 1968)".

Источник: "КОРЖ В.Н. Основы пчеловодства. — Ростов н/Д: Феникс, 2010. — 557 с. /стр. 140".
Мира нам всем!
С уважением hi.gif
"папа Валера"
v888v
Цитата(папа Валера @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15)
В УЗ поле частотой 20 кГц при интенсивности 1-3 Вт/см2 быстро погибают небольшие животные и всевозможные насекомые, в том числе и пчелы. Причиной их смерти в этом случае является чрезмерное нагревание тела (Л. Бергман, 1957).
*


на каком расстоянии от источника УЗ это происходило?
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(папа Валера @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15)
Однако подобная процедура по отношению к пчелам может оказать на них противоположное воздействие.
В УЗ поле частотой 20 кГц при интенсивности 1-3 Вт/см2 быстро погибают небольшие животные и всевозможные насекомые, в том числе и пчелы. Причиной их смерти в этом случае является чрезмерное нагревание тела (Л. Бергман, 1957).

Другие источники указывают, что УЗ излучения с интенсивностью 1 Вт/см2 в непрерывном режиме или 0,05 Вт/см2 в импульсном (2 мс) режиме вызывают сокращение продолжительности жизни взрослых пчел на 3 и 22 % соответственно (О.Ф. Гробов и др., 1987). Облучение печатного расплода непрерывным УЗ полем с интенсивностью 1 Вт/см2 при длительности воздействия 10 и 20 мин приводит к гибели 2 и 31 % куколок пчел соответственно (И.А. Акимов, 1968)".

Источник: "КОРЖ В.Н. Основы пчеловодства. — Ростов н/Д: Феникс, 2010. — 557 с. /стр. 140".
Мира нам всем!
С уважением 
"папа Валера"
*


friends.gif

О том и речь. Я не знаю ни одной западной инновации, которая бы продлевала и улучшала жизнь в России, а не наоборот. И самое ужасное, что всё это делается под восторженное улюлюкание и хлопание в ладоши самих жертв геноцида.
Бирюк
Цитата(папа Валера @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15)
Другие источники указывают, что УЗ излучения с интенсивностью 1 Вт/см2 в непрерывном режиме или 0,05 Вт/см2 в импульсном (2 мс) режиме вызывают сокращение продолжительности жизни взрослых пчел на 3 и 22 % соответственно (О.Ф. Гробов и др., 1987). Облучение печатного расплода непрерывным УЗ полем с интенсивностью 1 Вт/см2 при длительности воздействия 10 и 20 мин приводит к гибели 2 и 31 % куколок пчел соответственно (И.А. Акимов, 1968)".
*


Нужно подобрать мощность и время действия УЗ на пчелу при котором УЗ негативно действует на клеща и оказывает минимальное влияние на пчелу...
v888v
Чтобы клеща пугать антиволной нужны тщательные научные исследования. Может выяснится что и УЗ какой то частоты "чем то поможет", хотя ближе по смыслу что ЭМ излучение необходимо определенной частоты. Но такие исследования очень дороги, и финансово и научно, в смысле не одна докторская, имхо. Так что тут похоже только ждать общего прогресса .. hmm.gif
Wadim_M
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Пятница, 01 Декабря 2017, 0:00)
Я не знаю ни одной западной инновации, которая бы продлевала и улучшала жизнь в России, а не наоборот
*


Я давно уже не видел российского оборудования в больницах кроме того что осталось от Советского Союза. И наверное госдеп заставляет наших стоматологов ставить так и такие пломбы детям, что хватает их ровно на неделю.
Цитата(v888v @ Четверг, 30 Ноября 2017, 23:20)
на каком расстоянии от источника УЗ это происходило?
*


Это мощность переносимая волной. Не важно на каком расстоянии, но в точке воздействия должна быть такая интенсивность. Вот здесь есть одна неприятная особенность - при удалении от источника мощность уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
Вот примерно так
закон обратных квадратов
Если требуемая интенсивность к примеру 1 Вт/см2 выполняется на расстоянии 10 см от излучателя, то на расстоянии 20 см интенсивность упадет в 4 раза и будет составлять 0,25 Вт/см2, а на расстоянии 1 см будет составлять 100 Вт/см2.
Стогов61
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 11:16)
Вот здесь есть одна неприятная особенность - при удалении от источника мощность уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
*


В кустах валялась примерно вот такая приблуда в рабочем состоянии с почти полным набором насадок из титана http://www.dealmed.ru/tonzillor_mm.html
Изготавливалась на заводе "Рубин", занимающимся электронной начинкой подводных лодок
Основа метода данного оборудования – действие ультразвуковых колебаний, низких частот 26,5МГц
марлевая салфетка опущеная на насадку-скальпель распадается на две половинки моментально без шума и пыли,
штыревая насадка опущеная в стакан с плохо-растворимой таблеткой фурациллина моментально разбивает таблетку в пыль и переводит в раствор,
от звука работающей насадки пищит в ушах и начинают скрипеть зубы,
при касании включенной головки к пальцам руки насадка отталкивается и начинает нагревать поверхность,
насадка титановая при опускании в воду вызывает кипение окружающей жидкости и мощный поток волны с плоскости насадки с достаточно большой энергией, способной моментально разрушить таблетку на дне

Мощность звуковой волны очень быстро теряется при увеличении расстояния,
мощность проведения в жидкой среде сохраняет энергию намного дольше

Практического применения в быту приблуде я не нашел dntknw.gif
Основным ее действием было вколачивание лекарственных растворов и мазей в ткани человека на достаточно большую глубину и проведение бескровных хирургических операций титановым скальпелем
Ожидать изолированный эффект на присосавшегося клеща наивно imho.gif
Если только не превращать его в молекулы касанием акустической головки индивидуально и поштучно crazy.gif
Или не вколотить ультразвуком в него раствор амитраза в жидкой среде по самые клещевые помидоры с вытеканием излишек раствора через естественные отверстия bye.gif

По сабжу, направление данной темы считаю тупиковым hi.gif
Хотел снять эффекты на камеру и показать, да чет этот движок не позволяет dntknw.gif
Уже перестала обслуживаться версия движка Русская версия Invision Power Board v5.2, а здесь Русская версия Invision Power Board v5.0.8 еще живет и процветает на радость пчеловодов crazy.gif




Спрашивал цену на титан с подводных лодок в металлоприемке, так не знают и глаза выпучивают dntknw.gif
А говорили что цена АПЛ равна цене золота веса подлодки... hmm.gif
Wadim_M
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
мощность проведения в жидкой среде сохраняет энергию намного дольше
*


Возможно это кажущийся эффект:
во первых - более эффективная передача энергии от излучателя к среде распространения
во вторых - в малом объеме может проявляться эффект резонанса, отраженные волны будут складываться и значительно повышать воздействие.
А энергия так же и будет затухать пропорционально квадрату расстояния в открытом объеме.
А вот в закрытом объеме (стакан) энергия будет примерно равномерно распределена по объему.


Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
А говорили что цена АПЛ равна цене золота веса подлодки...
*


я слушал такое про самолеты, но тогда и золото было дешевле. А ПЛ сильно много весит, ИМХО.

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
По сабжу, направление данной темы считаю тупиковым
*


Солидарен. если не проявляется какое-то иное воздействие - например пчелы от ультразвука возбуждаются и активно сбрасывают клеща при движении.
PS
стоячая ультразвуковая волна в стакане
https://www.youtube.com/watch?v=cZ_i46sWjww
Стогов61
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19)
А энергия так же и будет затухать пропорционально квадрату расстояния в открытом объеме.
*


Я не физик dntknw.gif
Но, акустики слушают шумы род водой на сотни км. Причём в разных слоях по-разному.
А по воздуху слушать смысла нет. И это не только из-за посторонних шумов
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19)
если не проявляется какое-то иное воздействие - например пчелы от ультразвука возбуждаются и активно сбрасывают клеща при движении.
*


Скорее гемолимфа нагреется и закипит при нужной мощности
А возбудить проще запахом
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19)
я слушал такое про самолеты
*


АПЛ многократно сложнее и технологичнее космического корабля
советская атомная подводная лодка 3-го поколения, единственная лодка проекта 685 «Плавник». Лодке принадлежит абсолютный рекорд по глубине погружения среди подводных лодок — 1027 метров. Википедия
Как думаешь, почему единственная даже в СССР на пике развития страны в условиях холодной войны?
И почему количество атомоходов с титановыми корпусами можно пересчитать по пальцам?
Wadim_M
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
Но, акустики слушают шумы род водой на сотни км.
*


и могут обнаружить современную ПЛ только с дистанции несколько километров, то есть практически уткнувшись в нее носом.
А по акустической локации информации более чем достаточно.
http://infosplanet.info/texnika/akusticheskie-lokatory/
В любом случае, даже если поглощение в жидкости и меньше, все равно затухание будет определяться расстоянием в основном.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
А возбудить проще запахом
*


Этот рынок уже освоен и денег на нем много не заработаешь.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
АПЛ многократно сложнее и технологичнее космического корабля
*


Возможно.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
И почему количество атомоходов с титановыми корпусами можно пересчитать по пальцам?
*


Потому что несколько тысяч тонн титана - это уже очень дорого.
Но это офтоп в этой теме.
838
Бипин в туман ультрозвуком и облако в улей..трамбуй то что отливаешь в формах..фасонной отливкой кто занимается-могут они заинтересоваться..все что не откручивается-тоже им..улья стерилизовать можно поди..smile.gif
Стогов61
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 14:26)
Этот рынок уже освоен и денег на нем много не заработаешь.
*


Найти неосвоенный рынок в наше время фантастика
А одиночке, даже если гениальному , то уже сыр Хохланд lol.gif

Цитата(838 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 14:29)
Бипин в туман ультрозвуком и облако в улей..трамбуй то что отливаешь в формах..фасонной отливкой кто занимается-могут они заинтересоваться..все что не откручивается-тоже им..улья стерилизовать можно поди..
*


Микроскопом забивать гвозди не удобно imho.gif
Хотя... Можно и нейтронный ускоритель частиц для отливки пеноуликов приспособить...

А вот форсунки автомобильные очищают УЗ уже давно и широко
Александр-Беларусь
Цитата(838 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 14:29)
Бипин в туман ультрозвуком и облако в улей.
*


Обработка семей аэрозолями весьма заманчивая перспектива, так как позволяет создавать мелкодисперсионные среды. Можно обойтись и без бипина, если закупорить дыхальца клеща. Для создания аэрозолей используется и ультразвук. Вот малогабаритная установка с производительность 100г/час (по водному раствору бипина это один улей в час)
http://radugatumana.ru/mini-aero
Wadim_M
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 01 Декабря 2017, 15:23)
закупорить дыхальца клеща.
*


...наверное нужно что-то маслянистое. А можно ли будет получить аэрозоль из масла - большой вопрос.
Стогов61
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 15:27)
...наверное нужно что-то маслянистое
*


Рекомендуют для снятия энцефалитного клеща обильно полить его маслом, после чего он должен осознать неправильность своего поведения и с извинениями спрыгнуть с кожи человека
Пробовали?
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Бирюк @ Пятница, 01 Декабря 2017, 8:30)
Нужно подобрать мощность и время действия УЗ на пчелу при котором УЗ негативно действует на клеща и оказывает минимальное влияние на пчелу...
*


Пчёлы и клещи сами Вам об этом расскажут - как себя чувствуют во время экспериментов? hmm.gif

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 15:35)
Рекомендуют для снятия энцефалитного клеща обильно полить его маслом, после чего он должен осознать неправильность своего поведения и с извинениями спрыгнуть с кожи человека
Пробовали?
*


У него дыхательное отверстие на заднице.
Данный способ далеко не всегда помогает. И даже если спрыгнет - очистится и опять залезет.
Стогов61
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Пятница, 01 Декабря 2017, 15:59)
И даже если спрыгнет - очистится и опять залезет.
*


Вароа не честнее и не порядочней no.gif
IRINA
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
http://www.dealmed.ru/tonzillor_mm.html Изготавливалась на заводе "Рубин", занимающимся электронной начинкой подводных лодокОснова метода данного оборудования – действие ультразвуковых колебаний, низких частот 26,5МГц
*


Вчитайтесь какую пургу вы пишете.
УЗ с частотой 26,5 Мгц. И это как вы обзываете низкие частоты. Тогда какие же высокие?
Я работала на установках неразрушающего контроля УДТ, УДМ и т.п.
Максимум, что позволяли кварцевые излучатели, это 5 Мгц.
Далее почитала по вашей ссылке
Цитата
Процесс протекает за счет ультразвукового воздействия на поврежденные ткани человека при низких частотах и вакууме.
Долго смеялась. Такая белиберда там написана. Ради рекламы запудрить людям мозги не совместимымы словами в одном предложении как ультразвук в вакууме...
Да всё что вами описано больше похоже на брехню.
Были у нас на заводе ультразвуковые ванны оч. большой мощности до 5-10 кВт.
Отмывали в них трубы от ржавчины и грязи. Мы опускали туда стирать свои спецовки..Даже ни одна пуговица не отлетела.
А уж в УЗК ванны приборов контроля, мы руками настраивали датчики, подставляли под датчик ногти, чтобы грязь вымылась.
Никаких вредных последствий не было.
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
А уж в УЗК ванны приборов контроля, мы руками настраивали датчики, подставляли под датчик ногти, чтобы грязь вымылась.
Никаких вредных последствий не было.

*


Наверное, умными инженерами была настроена специальная частота, чтобы никого не уничтожило.
А вот на вооружении армии и полиции уже есть какие-то волновые "пушки", способные и укладывать на асфальт толпу и обращать её в бегство, и просто кипятить мозги врагам на расстоянии. Я не параноик, но когда наблюдаю с каждым годом всё продолжающуюся установку вышек "сотовой связи" на каждом углу, столбе и здании - мне становится не по себе. А вдруг у них и правда есть вторая функция? dry.gif
Wadim_M
Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
Вчитайтесь какую пургу вы пишете.
УЗ с частотой 26,5 Мгц.
*


Очевидно же, что просто опечатка.
Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
Долго смеялась. Такая белиберда там написана. Ради рекламы запудрить людям мозги не совместимымы словами в одном предложении как ультразвук в вакууме...
*


Как я подозреваю это вполне серьезный прибор
Цитата
12
Применяется  для  контактной  УЗ  дезинтеграции  тканей носовой раковины при лечении хронического ринита;
- волновод-инструмент «ВИ27»
- представляет собой однополу-волновый  цилиндрический  стержень  (n=1,
∅=4,5  мм)  с  рабочим окончанием в виде УЗ фрезы («шарошка»). Применяется для резания костных  тканей,  удаления  фибринозно-гнойных  наложений  и избыточных грануляций.
Аппликатор -  предназначен  для  обеспечения  безопасных  для дыхательной  системы  больного  условий  процесса  низкочастотной ультразвуковой обработки небной миндалины через промежуточный раствор  антисептика.  Аппликатор  представляет  собой трубчатую конструкцию,  через  основной  канал  которой  проводится  и  устанавливается  волновод-инструмент «ВИ3»,  а  также  осуществляется подача лекарственного раствора к миндалине, ограниченной сменной
воронкой из полимера, установленной на опорной площадке рабочего окончания аппликатора. В комплект аппарата входит набор сменных воронок трех типоразмеров, выбор которого определяется размерами миндалины.  К  рабочему  окончанию  аппликатора  присоединен штуцер,  соединенный  через  переходную  трубку,  клапан  и  трубку отвода  лекарственного  раствора  с  системой  создания вакуума  в объеме сменной  воронки  и  удаления  отработанного  лекарственного раствора  с  использованием  электроотсасывателя.
  Аппликатор снабжен  штуцером  для  подсоединения  к  нему  трубки  по
дачи лекарственного  раствора,  соединенной  с  емкостью,  со
держащий  исходный лекарственный раствор. 


Ролик очистка ржавчины с помощью лазера
https://www.youtube.com/watch?v=kyrvphFM3x0
обратите внимание на лист бумаги.
Где-то был ролик где человек ложит руку под прибор.
Стогов61
Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
Вчитайтесь какую пургу вы пишете.
*


IRINA
Все просто и правильно smile.gif
Есть звук 16-20000гц, есть ультразвук выше порога слышимости ухом человека т.е. выше 16000-20000гц, и есть инфразвук ниже 16Гц

Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
УЗ с частотой 26,5 Мгц. И это как вы обзываете низкие частоты. Тогда какие же высокие?
*


Если речь идет о низких частотах Ультразвука, то можно думать о частотах близких к верхнему порогу слышимости. Если о высоких УЗ, то наверное это уже близко к радиоволнам

Я вам тут Учебник для 9 класса нашел hi.gif Вспомните школу biggrin.gif

Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
Долго смеялась. Такая белиберда там написана
*


Ну, про кавитацию сами ищите bye.gif

Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:46)
Очевидно же, что просто опечатка.
*


no.gif

Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:23)
А уж в УЗК ванны приборов контроля, мы руками настраивали датчики, подставляли под датчик ногти, чтобы грязь вымылась.
Никаких вредных последствий не было.
*


Повезло! smile.gif
А вот врачи-УЗИсты страдают остеопорозом костей кисти, в котором датчик держат и атрофией нервов кисти
А солдаты, попавшие под луч локатора страдают... вообщем еще хуже blink.gif
Александр-Беларусь
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Пятница, 01 Декабря 2017, 16:31)
А вдруг у них и правда есть вторая функция?
*


При чёт тут вышки. Они излучают электромагнитные колебания. А мы тут обсуждаем ультразвук - колебания среды распространения механических колебаний источника звука.

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 17:00)
Если о высоких УЗ, то наверное это уже близко к радиоволнам
*


Ну, да!!!! Радиоприёмник принимает высокочастотные колебания ВОЗДУХА lol.gif и преобразует их в низкочастотные!!!!!
Wadim_M
Стогов61
Для того что бы найти инструкцию к прибору и убедится что там килогерцы а не мегагерцы Вы затратил бы времени не намного больше чем на рисование смайлика.
Стогов61
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 17:56)
найти инструкцию к прибору и убедится
*


Искал.
Изделия ростовского завода не нашел. Одни современные пермского (если не путаю) завода. И ни один из них не расчитан на работу с титановым скальпелем
Мой в большом металлическом корпусе гораздо больших размеров и наверняка веса армейского дизайна.
Да и какое имеют значение характеристики, если не вижу перспектив его применения для конкретной задачи в принципе dntknw.gif
Мы ж говорим о принципе использования УЗ, а не использовании конкретного аппарата hi.gif
v888v
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 11:16)
Это мощность переносимая волной. Не важно на каком расстоянии, но в точке воздействия должна быть такая интенсивность.
*

мне как раз интересно как прокомментирует папа Валера свое сообщение, про распространение УЗ по всей видимости в воздухе, или излучатель непосредственно прикладывали к подопытным организмам? Вы не находите это интересным какое будет пояснение?
Цитата
Ультразвук в газах и, в частности, в воздухе распространяется с большим затуханием. Жидкости и твёрдые тела (в особенности монокристаллы) представляют собой, как правило, хорошие проводники. Ультразвук, затухание, в которых значительно меньше. Так, например, в воде затухание Ультразвук при прочих равных условиях приблизительно в 1000 раз меньше, чем в воздухе. 

И раз чем больше расстояние от излучателя тем больше затухает в воздухе - это вполне серьезная исходная проблема, как вообще это использовать, близко буде убивать а на полметра как рыбе зонтик?
То есть УЗ в воздухе - это ерунда, на сверхмалых расстояниях только, и то не известно.. . biggrin.gif hmm.gif


УЗ хорошо в плотных слоях распространяется, поэтому как пример есть УЗИ.
Год назад вот пример любопытный:
Цитата

Пациент впервые выведен из комы с помощью ультразвука
Ученые из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе первыми в мире смогли вывести человека из комы с помощью ультразвукового импульса.

Новый метод был опробован на 25-летнем пациенте. До начала процедур он демонстрировал минимальные признаки сознания, реагируя на внешние сигналы очень слабо. Уже на следующий день после «перезагрузки» мозга ультразвуком реакции улучшились, а через три дня пациент мог отвечать на заданные вопросы с помощью движений головы. Он даже сумел помахать рукой, прощаясь с доктором.

Для проведения экспериментальной процедуры было использовано оригинальное устройство, разработанное профессором Калифорнийского университета Александром Быстрицким, говорится в пресс-релизе этого научного учреждения.

Прибор размером с небольшое блюдце создает акустический сигнал, воздействующий на некоторые области мозга — в первую очередь, на таламус, поскольку именно этот участок отвечает за перераспределение информации от органов чувств, и именно он теряет свою активность у пациентов в коме. Процедура заняла 10 минут, в течение которых медики включали устройство 10 раз по 30 секунд.

В статье, опубликованной в журнале Brain Stimulation, авторы эксперимента подчеркивают, что метод еще не может быть применен массово: единичный опыт показателем не является, и специалистам потребуется провести множество дальнейших исследований. Тем не менее, успех первых же процедур вселяет надежду.

До настоящего времени единственным способом стимулировать нейроны была рискованная хирургическая операция: глубокая стимуляция мозга, которая достигалась установкой электродов непосредственно в область таламуса. Новый способ, целенаправленно воздействуя на таламус, позволяет избежать хирургического вмешательства.



IRINA
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 17:00)
Если речь идет о низких частотах Ультразвука, то можно думать о частотах близких к верхнему порогу слышимости. Если о высоких УЗ, то наверное это уже близко к радиоволнам
*

Путаете тёплое с мягким.
УльтраЗВУК- механические колебания. Радиоволны-электромагнитные колебания.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 17:00)
Все просто и правильно
*

Как ультразвук распространяется в вакууме? Нонсенс. В вакууме нет среды, и звук не может распространятся в вакууме.
Цитата
А солдаты, попавшие под луч локатора страдают... вообщем еще хуже

Вот там точно СВЧ, т.е. никак не ультразвук.
profinrus
как здесь всё запущено biggrin.gif
тема про то как лечить пчёл перешла в тему учения друг друга smile.gif
если даже кому то удастся достичь результата,то 100% никто не сможет себе позволить купить такой прибор из за огромной цены,будьте реалистами. drinks_cheers.gif
может перейти на реальные вещи,делать приблуду окуривания шавелевой кислотой hi.gif
Море Мёда
Цитата(profinrus @ Пятница, 01 Декабря 2017, 20:02)
никто не сможет себе позволить купить такой прибор из за огромной цены
*


А с чего Вы взяли "огромную" цену? Вот, купите, к примеру готовый аппарат "Ультразвуковая стиральная машинка Золушка" за 1 180 руб. (если дешевле не найдете), поэкспериментируйте с частотами (рабочая частота акустических колебаний излучателя: 20-63 кГц.), попробуйте подобрать время экспозиции, положение в улье, какие-нибудь насадки-излучатели... Смотришь и "будет вам щастье". Просто любое решение можно осуществить, заказав "в дорогущей фирме", а можно и самим - из подручных материалов... imho.gif
А можно и такой вариант попробовать: Ультразвуковая стиральная машинка "Золушка-Стерео" - 1600 руб, то же самое, но с двумя излучателями, которые можно расположить с двух сторон от облучаемого объекта... hi.gif
Wadim_M
Цитата(profinrus @ Пятница, 01 Декабря 2017, 20:02)
тема про то как лечить пчёл перешла в тему учения друг друга
*


Ну сейчас вспомним давно позабытое и будем лечить пчел.
Если ультразвук действительно действует на клеща и при этом относительно безопасен для пчел, то почему бы не рассмотреть возможность обработки пчел в кассетах по типу кассет для термообработки пчел? Может быть даже в совокупности с терм обработкой.
Стогов61
Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 19:44)
Путаете тёплое с мягким.
*


Цитата(IRINA @ Пятница, 01 Декабря 2017, 19:44)
Путаете тёплое с мягким.
*


Ирина, я ж предупреждал, что я хороший сварщик, а не плохой физик-ядерщик... dntknw.gif
Поэтому ваши утонченные аристократически аллегорические дамские ассоциациативные поправки хотя иьсправедливы, но несколько агравированы imho.gif
Я почитал предложенный вам учебник и понял, что высокий ультразвук никакого отношения к электромагнитным излучениям не имеет hi.gif

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 01 Декабря 2017, 20:11)
Вот, купите, к примеру готовый аппарат "Ультразвуковая стиральная машинка Золушка" за 1 180 руб. (если дешевле не найдете), поэкспериментируйте с частотами (рабочая частота акустических колебаний излучателя: 20-63 кГц.), попробуйте подобрать время экспозиции, положение в улье, какие-нибудь насадки-излучатели... Смотришь и "будет вам щастье"
*


Этот девайс пропогандировался в 80-е как достойная замена дорогостоящих и дефицитных стиралок
Купился на это ноу-хао и я... Надежды жестоко были обмануты sad.gif
Применить его для отпугивания собак и клещей в воздушной среде представляется мне весьма сомнительным imho.gif
Его мощности недостаточно для проявления УЗ-эффекта даже в водной среде

И почему устойчивость пчел к воздействию УЗ считаете окажется более высокой чем у клеща? hmm.gif
Ведь УЗ отпугиватель собак одинаково действует и на маленьких и на огромных

Цитата(Wadim_M @ Суббота, 02 Декабря 2017, 9:43)
Ну сейчас вспомним давно позабытое и будем лечить пчел.
Если ультразвук действительно действует на клеща и при этом относительно безопасен для пчел, то почему бы не рассмотреть возможность обработки пчел в кассетах по типу кассет для термообработки пчел? Может быть даже в совокупности с терм обработкой.
*


Когда гуглил УЗ попалась версия плохого самочувствия школьников из-за излучения скачанной на смартфон проги для генерации ультразвука
Может просто раздать семьям по смартфону? hmm.gif

Бонусом можно будет возможность позвонить в каждую семью и спросить про настроение biggrin.gif
IRINA
Просто пошла очередная модная волна лечить всё и вся ультразвуком, немного погодя вновь появятся описания лечения пчёл лазерными китайскими указками....
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 01 Декабря 2017, 17:11)
При чёт тут вышки. Они излучают электромагнитные колебания.
*


ДА ни причём, конечно. Прост никто не знает - что там ещё наготове кроме мобильной связи. imho.gif
Цитата(v888v @ Пятница, 01 Декабря 2017, 19:32)
Год назад вот пример любопытный:
Цитата

Пациент впервые выведен из комы с помощью ультразвука
Ученые из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе первыми в мире смогли вывести человека из комы с помощью ультразвукового импульса.

Новый метод был опробован на 25-летнем пациенте. До начала процедур он демонстрировал минимальные признаки сознания, реагируя на внешние сигналы очень слабо. Уже на следующий день после «перезагрузки» мозга ультразвуком реакции улучшились, а через три дня пациент мог отвечать на заданные вопросы с помощью движений головы. Он даже сумел помахать рукой, прощаясь с доктором.
*


Иными словами - американцы финансируют исследования влияния облучения мозга человека, после чего "пациенту" только остаётся помазать на прощание "доктору" . А на публику рассказывают гуманные фантазии на данную тему, не имеющие ничего общего с настоящий целью исследования.

Цитата(IRINA @ Суббота, 02 Декабря 2017, 14:38)
Просто пошла очередная модная волна лечить всё и вся ультразвуком, немного погодя вновь появятся описания лечения пчёл лазерными китайскими указками....
*


Просто что Западу, что Китаю надо убрать пчеловодство России даже из потенциальных конкурентов.

Когда в 90-е россияне повелись на модные эксперименты со здоровьем через западные диеты, одежду, питание, технические новинки - всё это закончилось весьма печально. Теперь диверсанты добрались и до пчёл.
"Больше китайских "лекарств", ультразвука и пенопласта в ульях!" crazy.gif
Стогов61
Цитата(IRINA @ Суббота, 02 Декабря 2017, 14:38)
Просто пошла очередная модная волна лечить всё и вся ультразвуком
*


Та нет no.gif
Тема создана отечественным пчеловодом по причине освободившегося времени и в попытках занять свой мосК какой-то работой biggrin.gif
Про УЗ уже давно все известно.
Его главное достоинство - гидролокация, а следовательно применение ограничено диагностикой в плотных средах и использование кавитации для очистки от загрязнений

Клещ и пчела слишком похожи и граница между смертельным для клеща и малыми побочками для пчелы узка и трудноуловима для любых попыток отделения мух от котлет dntknw.gif
Wadim_M
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Суббота, 02 Декабря 2017, 16:34)
"Больше китайских "лекарств", ультразвука и пенопласта в ульях!"
*


Объективности ради стоит отметить, что ни кто ни кого не заставляет пользоваться китайскими лекарствами.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО