Уроки зимовки пчел на воле

Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!

Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…

Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.

Итоги предварительной подготовки материалов к теме показали, что на текущий момент, наиболее систематизированы материалы старателя. Они сблокированы большими роликами, по сезонам и основным видам работ, потому с них и предлагаю и начать… к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.
Старатель, мегастаратель - это Александр Корешков. Последнее стало известно из интернета, поскольку ему незачем теперь прятаться за ником, Он выступает на ТВ и стал широко известен в ИнтерНЕТе.

Изучать жизни пчел без улья можно только познакомившись со всею совокупностью материалов. начиная с летнего периода, когда семья (уже) готовится в зиму, начиная с этого "
-после медосбора https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY "
( ссылки на остальные ролики я перенес в Приложения, чтобы не загромождать основной текст вводного сообщения.) Вот их то и предлагаю принять за основу и дополнить материалами из наблюдений Тверяка и Биканина. с учетом отличий условий наблюдений
Только тогда выстроится не просто календарная связь времен, но и судьбы пчелосемьи, и только в этой совокупности материалов можно что-то рассмотреть и увидеть А, иначе никак! я ведь два года наблюдал за трудами старателя, но, перегрузившись деталями жития-бытия так и не смог увидеть жизнь пчелосемьи в целом, увидеть логику и взаимообусловленность событий и явлений... Теперь, кажется, собрал его материалы старателя по зимовке без улья целиком...

Если что-то пропустил, прошу дополнить.
Знакомьтесь, не теряя время
В добрый час.

Полагаю, что обсуждение логичнее и проще всего начать с рассмотрения вопроса (микротемы) Об уроках позднего закармливание пчел в зиму???
А. по завершении ее перейти в вопросу "Жизнь улочек пчел зимою и уроки сборки пчел в зиму..." а, уже далее посмотреть "Жизнь зимнего клуба вне улья..." там слишком много интересного и важного для нас...

ПРИЛОЖЕНИЯ:
- заселение https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
- октябрь-ноябрь https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q
надо посмотреть и на ее проживание -выживание зимою
- зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
- вторая зимовка https://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q
- в "комнате" https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk
- в зимовнике https://www.youtube.com/watch?v=NW2BqLGFWBo
а так же посмотреть и результаты зимовки...
- пересадка в один корпус https://youtu.be/hGoRZFFubr4... Это новость для меня
- с 15 сентября... https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08 пчелы начинают собираться в клуб в нижнем корпусе, а под клубом 17,5 когда в помещении 14...
Автор поднял. наконец этажерку до 9 см... под рамками... пчелам стало легче дышать..., но шапка все равно висит слева к центру...
- переселение https://www.youtube.com/watch?v=zM2mmeW-oGY
- второй день на улице https://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM
- весенняя ревизия пчел https://youtu.be/pMUd1_0NPvQ
- измерение температур зимою https://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
https://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
как пчелы перемещаются в клубе https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c

Пока вы смотрите, пока набросаю вводное сообщение о закорме пчел в зиму, на материалах увиденного в роликах.

Трутнев
Хорошее дело!
Не всегда рядом есть опытный наставник. Очень помогает в таких случаях этот форум.
Каждому начинающему пчеловоду более понятны приемы работы какого-то конкретного, более опытного, пчеловода. И выбирать по крупицам, по обрывкам фраз бесценный опыт, накопленный годами, добытый путем ошибок и потерь, в условиях огромного форума очень тяжело. Спасибо Вам!

Ведь автор начальних роликов,
Саня Локи , наш с вами тезка, старатель, он же профессиональный пчеловод!
Окончил сельхоз вуз. со специализацией на пчеловодстве! (диплом этому был посвещен), поэтому он Большой Мастер в пчеловодстве...
И, тем не менее...
в его опыте закорма пс в зиму есть весьма напряженные моменты!
Я ведь тоже кормлю пчел в зиму... чуть задержишься, замешкаешься иииии...... видишь. что пчелы не печатают корм. нервы трепят. да еще как??? Не хотят или не могут??? тут дело. уверяю вас тонкое.... вот с этим и предстоит разбираться
Вот эту проблему я и наметил обсудить... Почему так происходит?

Прошу простить. что сегодня не выдал на гора материал. весь день в бегах. а надо скринить ролики... и гнать текст... чудок потерпим...

предлагаю вниманию изложение того. что мы видели в опытах старателя по данному вопросу..
Хадержал потому что сначала смотрел и понимал. потом осмысливал происходящее. когда понял. тогда проконспектировал самого старателя. чтобы ничего не переврать... потом добавил свои пояснения вставки и "заметки на полях"... мои заметки выделены другим шрифтом, все это требовало времени.... Отбирал кадры для фото иллюстраций.... еще
Кормление поздней осенью.
давайте вынесем уроки

Давайте поподробнее посмотрим ролики старателя на предмет подготовки пчелосемьи в зиму в первый сезон https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k и https://www.youtube.com/watch?annotation_id...k&v=kVxfaYm65SI и завершение наблюдений по поводу закорма в зиму в ролике https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08.

Работы начаты 4 августа!
Хозяин установил корпус сразу на место зимовки, дал пчелкам передохнуть после переезда с другой пасеки. А, на след день, 5-го августа, выполнил пересадку пчелосемьи…
(Запомните эту дату, она очень важна! Она – точка отсчета периода предзимнего закорма).

Теперь обратим внимание как он, старатель, собирал гнездо п\с на зиму и какие рамки и в какой последовательности устанавливал на 1-м и 2-м ярусах предзимней сборки…. Даю свое описание по его действиям и комментариям: Ролик https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
Сборку Александр начал с задних рамок нижнего яруса, что вполне логично и кинематографично!
1р. Рамка - сушь из запасов - 1с
2р. Рамка с расплодом «на край», 1\3 меда!
3р. Рамка с расплодом и яйцами, 1\3 меда
4р. Сушь из заначки
5р. Рамка с Расплодом
6р. Рамка с расплодом
7р. Сушь из запасов
Правда он там что-то поправлял и переставлял. Может я там что-то и не уследил…. Поправьте меня… это будет очень важно при обсуждении 2-й микро-темки, про заполнение улочек зимою… приглядитесь к манипуляциям с рамками…. Я мог и ошибиться…. Может быть в ролике есть какие-нибудь вырезки.
Александр, обращаюсь к Вам, поправьте если что не так. Напутано в Вашей сборке рамок….
Старатель ставит 2-ю подставку, под 2-й ярус рамок!
2.1.р. Сушь, из запасов;
2.2.р. Полномедная рамка; забита медом полностью. Сверху-донизу
2.3.р. Медово-перговый сот, тоже полностью заполнен.
2.4.р. Печатный расплод . в цент (потом, в конце сборки, переставил в центр гнезда)
2.5.р. Мед с расплодом;
2.6.р. Мед с расплодом и напрыском…
2.7.р. Сушь покрывная….
4 рамки остались из улья полные меда, он их забрал себе…, стряхнув пчел и зачистив сметкой.
При этом старатель говорит: «обсиживаются неплохо» поэтому пчелы в зимнем гнезде прибавится…
Как вы думаете. Читатель, О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?
Мне думается. Что пчелы не закончили еще свои работы с медом в нижней части рамок, не запечатали еще его???? А, вы как думаете?
После этого в верхнем ярусе улочки закрываются брусочками, а края гнезда покрываются сушью… Тоже ведь похоже на заставки…. Все это меры по ограждению растекания тепла в гнезде
Далее автор сообщает, что пчелосемья, идущая в зиму – выросла из отводка от 26 мая текушего года, на покупную матку, без летных пчел.
Через 10-15 минут пчелы начинают ……..впрашиваться на новое место обитания…
Старатель прикрывает 3 нижних отверстия из 5-ти…., затыкая их поролоном.
На улице +29, у пчел +25! Прекрасные температуры!
Даже на крайних рамках хорошо сидят.
Снизу чистят пол под рамками от нападавшей крошки…
Справа, на полу, в сторону летка, появились пчелы-вентиляторщицы!!! (см. фото №1). Они выдувают на улицу! Как положено, по инстинкту…..
(А, откуда там берется воздух, подлежащий эвакуации из подрамочного пространства, который они «выдувают»??? Мне представляется из улочек, как нетрудно сообразить…. Значит, он перегревает гнездо?
Откуда он берется? Пчелы возбуждены переселением и отвечают повышенной теплогенерацией, компенсируя охлаждение рамок и пчел при переносе рамок и подготовке к этим перестановкам…. Мысль мимоходом.
Т.е. пчелы вентилируют гнездо сверху вниз??? (Тверяк, Крахин Борис, А-уу-у). Тут ваша партия!
А, спущенные массы горячего воздуха выводятся из-под рамок, из гнезда, из улья, пчелами -вентиляторщицами!)

И далее смотрим часть, которая называется Продолжение: Зимовка вне улья. Ч.2-я https://www.youtube.com/watch?annotation_id...k&v=kVxfaYm65SI внимание с самых первых кадров, не зевать!
Идет- продолжается подкормка пчел… (И уже не первый день!!! А, продолжение!)
Так что будьте внимательны…
Начинается с 11 августа, когда старатель дает уже в 4-й раз 1,5 литра сиропа….
Это означает, что пчелы уже принимают в гнездо 6 литров сиропа и идет 6 день с даты пересадки!
Видимо, дает через день. 5-го, 7-го, 9-го и 11-го.
Пчеловод наблюдает пчел уже 13-го и не замечает дальнейшего увеличения языков сотов на дальнем краю гнезда, где температура +22 град. Ц. В то время когда внутри гнезда температура 33,5 град. Ц, а в помещении +22.
Пчелы сидят на рамках плотно, При этом по краям рамок висят сцепившись. А в центральной части рамки ходят (время наблюдений: 1-13). Пчеловод не может определиться то ли пчелы держат температурный режим, то ли защищают гнездо с кормом??? А, еще, сцепившись, висят рыхло, на некотором удалении от сота!!!! Образуют подобие рыхлой корки.
Площадь сложенного «нектара» приличная. Он занимает всю центральную часть рамки, заполняет все темные ячейки. В светлые ячейки ничего не складывают!!! См. Рис.3.
Между рамками, по боковушкам, появились боковые перемычки… Для чего, задается вопросом пчеловод?
На дне, справа от блока рамок, на полу, работает небольшое число пчел вентиляторщиц, зато стараются и работают интенсивно. Больше нигде их не заметно. Воздух забирают под рамками и направляют в сторону летка, видимо действуют инстинктивно? На летке и на улице никаких вентиляторщиц не видно!
Значит, этих пчел хватает… Ничего удивительного, ведь гнездо открыто, не огорожено со всех сторон стенками улья и дна и воздушные массы могут свободно уходить по сторонам…. Растекаться из-под рамок…
15 августа, пчелам дано уже 9 литров сиропа.
Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
На летке и снаружи пчел нет. Потому что на улице уже холодно.
С обратной стороны улочку заделывают при +17,3 град Ц, а в помещении. На полу стенда +18…
Видимо старатель заметил, что корма не печатают, и решил пчелам помочь, начал строгать воск… с 6-й минуты и до конца ролика… Стружки начал давать пчелам через кормушку. Сняв внутри нее разделитель… Мы наблюдаем. Как пчелы отгрызают от длинных стружек куски и разжевывают их и уносят внутрь гнезда для построек, скорее всего для запечатания кормов. На дальнем краю гнезда видно, что пчелы роняют кусочки восковой стружки на пол и часть пчел активно убирают их и поднимают обратно в гнездо .
На кадрах явно видно, как пчелы откусывают воск от стружки и уносят их в гнездо.
Те из нас, кто переживал на своих пасеках налеты на свои семьи, и видел разоренные при этом гнезда, видели, как воровки полностью разоряют гнезда, выносят не только мед, но и сгрызают до основания, до средостения, до вощины все постройки ячеек! Сгрызают и сносят в свой улей все ячейки.
А, те кто держал и семьи пчел воровок, видел сам, что часть принесенного воска используется ими в своем улье для отстройки вощины или дополнительных сотов., а большая часть для запечатки кормов в зиму. И, в эти вновь обретенные емкости сотов воровки складывают краденные кормовые запасы…, часть же распределяют в пустые, не занятые медом, места внутри улья….
1 сентября
3-й ролик: зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
В нижнем ярусе пчелы сидят плотно, местами видны даже на внешних сторонах рамок, они как-бы переполняют улочки…
А из верхнего яруса пчелы пошли вниз, переместились в нижний ярус.
При этом часть пчел на крайней верхней дальней рамке все еще сидят плотно, но между ними видно, что ячейки с кормом все еще не запечатаны, блестят в свете фонаря, см. фото 2. Они стараются закончить приготовление кормов??? Прошел уже практически месяц, а корма все еще не запечатаны на значительной площади гнезда!!!!
Причины??? Автор пока не проводил анализа. Он был занят наблюдениями и работой с пасекой…
А, вот мы могли бы сосредоточиться на этих результатах наблюдения старателя и сделать свои поучительные выводы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

неделю назад осматривал семьи внутри было очень сыро, надо было что-то предпринимать, решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло, может кто еще что нибудь посоветует. https://youtu.be/4rbAjDEnoSU

Хотел эту темку поставить 5-й. но раззз надо спасать-помогать пчела. то скажу просто..
вы нехотите далее пройти по намеченной вами же самим тропе?
надо
1. в задней части улья пленку подогнуть см на 2
2. усилить утепление. притом прилично...над основною частью гнезда
3. подушку или байковое одеяльце, которое в вашем ролике чуток отодвинуть, образовав щелку мм в 3-5, по всей ширине улья... для этого надо между краем утепления и стенкой подкрышника чего=нибудь подсунуть. чтобы образовать щелку такой ширины... можно в нескольких местах короткие брусочки , даже коробку спичек по узкой. длинной боковой грани...
и будет и вам и вашим пчелам облегчение и щастье...

конечно надо и с противоположной стороне крышки сделать вентиляционную полосу. по всей длине крышки. как в в покупных даданах, но, если нет запасной. то можно. на скорую руку и такое же отверстие соорудить. только в задней стороне улья...

т.е. сделать вентиляцию низ-верх, так сказать сквозничек воссоздать. А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке), пыЖе.
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.

Один из мифов.
Не "выпаривать", а понижать температуру.
Чтобы что-то выпарить, нужна высокая температура, а пчёлы наоборот пытаются заменить высокую температуру в улье на низкую на воле. Спрашивается - зачем? От этого влажность не понизится, даже наоборот..

Чтобы понизить влажность. Холодный воздух с улицы нагревается и его относительная влажность становится ниже чем у теплого ульевого воздуха.

Нафига использовать ППС-ульи и потом делать отверстия в крышке типа для вентиляции, но ведь на рамках лежит пленка, что вентилировать? Это только для охлаждения работает. А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется. Если проделать дырки в пленке, может влаги будет и поменьше, но вместе с влагой тепло будет улетать просто как в трубу, верхнее утепление станет влажным и совсем перестанет утеплять.
Я бы закрыл дырки сверху в крышке совсем, пленку тоже без дырок, положил одеялко потеплее и сухое, а для вентиляции открыл леток на уровне клуба.

Помогло снизить сырость в улье из ППС?

Сетчатое дно открыть.

Зачем оно вообще всё нужно? Плёнки, холстики, подушки, зимую с самого начала с потолочиной фанерной леток открыт на всю, хотя это не имеет значения потому как сетчатое дно по всему периметру. Еще и в верху (в потолочине как у мишака) леток открыт. Сырости нет при такой зимовке, так зачем нужны эти плёнки с подушками?

Пленка с успехом заменяет фанеру и препятствует проникновению влаги в потолочный утеплитель, если он есть. Но иногда удобнее использовать поликарбонат.

да. сделать сквозную вентиляцию
не просто сквозную. а с дренажом всего внутриульевого пространства!
КОНЕЧНО, такая вентиляция будет ЕСТЕСТВЕННОЙ!!!! т.е. за счет работы чистой физики внутри улья...
пыжа вспомнили? так они у него там сами соберутся в клуб...Вряд ли парень выкинул лишние рамки. чтобы запыжевать пчел. да они сами запыжуются. подобно пчелам старателя, как чуть позже вы увидите в этой темке...
чего его мучать пыжами? он пока этих разговоров и не поймет и не оценит... чего ему голову морочить? я ему просто и ясно рассказал как спасти пчел и избавить от влаги гнездо.
Колокольной схемой химовки его тоже не буду мцчать. парень то живет в Питере. там совсем другой климат...
Поэтому схема колокольная ему просто не подходит... Чей не мороззный край...
но об этом в более поздней микротемке...интересно было бы познакомиться всем! Потому что именно он обосновал необходимость удлинить рутовские рамки на 1/3! В чем и состояло, собственно, его изобретение...с ними надо. просто. научиться работать! у них своя специфика... Даже самые опытные пчеловоды питера попадали впросак и переделывали, даже свои покупные ППС1
Жаль что не зашел пока Крахин Борис. а то бы мы его попросили привести ролик русской фирмы-изготовителя ППС ульев... Там просто и ясно они показывают как организовать вентиляцию через верх улья. через потолок. вставки и пр...
очень убедительно... у меня нету допуска на кофейник. там есть этот ролик в одной из моих последних тем...Конечно чуток помогло... Но главную роль сыграла попнока из байкового одеялка...обязательно в зиму... и подставить улей на подставки, чтобы снизу мог зайти свежий воздух....Абс. точно. с языка сняли! потому и написал. что хорошая подушка сверху не помешает. или ППС потолочная прокладка... Если предусмотрена заводом изготовителем в конструкции улья...
вот потому и предложил сделать нормальную вентиляцию из под крышки, доработав вентотверстияне с того надо начинать. а с уборки из улья лишних рамок и ограничения гнезда 5-6 рамками диафрагмами...
и по центру верхнего корпуса прорезал бы НОЖОМ вентотверстие высотою в 5-6 мм и шириною в 70-100 мм... по верхнему краю рамок... Делов-то на 3-5 минут.
конечно в задней части корпуса...
ну насверлил бы дрелью или шуруповертом...
чего пчел мучить то?
И все! и не мудрил бы больше ни с чем. и забыл все заботы сразу!

ну вот тоже самое рассказал про опыт Мишака...
подача воздуха снизу, через широкий леток, и выхлоп сверху-сзади из надрамочного пространства...
проще говоря сквозная дренажная вентиляция...
и вся песня

Надо будет попробовать. Для начала, на холодильнике. А то у меня там периодически иней образуется на алюминии морозилки.

Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?

вы на себя примеряете...на свой регион...
а у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима и вечно прибалтийский ПИТЕР!
разницу смекаете?
Я же предложил ему взять шуруповерт и в межрамочных промежутках через пару, провернуть отверстия диаметром 3-4 мм. для начала...
штучки 3, по центру задней стенки улья. и через недельку убедиться что в улье будет СУХО!
в чем проблема?
не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...
вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили! и тут все будет нормально...

Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.

если парень толковый. ТО ОН ДАВНО ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ! наисколок...., под углом... к вертикальной оси улья......
пРОТИВ СНЕГА И фронтальных ударов ветра...
Хоть при -25!
Что ландезов мало в питере?
а в тот ландез кирпич, на нижнюю часть дна. чтобы ветер-буран не разметал...
Вообще-то вдоль земли не 10 м/сек, а куда меньше...
10м/сек, синоптики мерят на высоте 20 м от уровня земли...

Проблема в сквозняке.

Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.

Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.


А если с задней подует? Вообще-то, тут бОльшую роль играет не инерция воздуха влетающего в леток, а разность давления с наветренной и подветренной сторон.

Парень уже спас, а показал Вам результат.

Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье. Вот улей действительно создал, и систему пчеловодства под свой улей создал.
А если есть желание почитать то можете почитать ТУТ тем боле в английском Вы лучше меня разбираетесь, только не забудте что некоторые термены пчеловодства немного отличаются от принятых у нас

переоцениваете ветровые нагрузки и сквозняки....
переоцениваете...
кроме того. ветровой напор будет сразу же в улье рассекаться улочками и в разы ослабевать... потому что после летка объем "ветропровода" увеличивается в сотни раз и во столько же раз снижается и скорость движения воздушных масс...
Не верите? так разделите площадь поперечного сечения улья. по которому предстоит прогульнуться ветру, к площади нижнего летка. через который в улей врывается ветер!
потом он пройдет по заклубному пространству и по зарамочному... оба. кстати. строго перпендикулярно направлению ветра... и ему придется в очередной раз притормозить на повороте...
пойдет между рамок. и там его в терки возьмут пустые ячейки сотов рамок....
и. наконец, опять на 90 градусов поворот и надо выскочить через небольшую череду маленьких отверствий... Вот тут-то воздушные массы и стольпятся. образуя новые заторы...
так что на выходе, тот сильный ветер. пукнет маленькими "пузырями" . пописает тонкими струйками...

Не верится??? снова???
Так, проведите эксперимент... возьмите дуршлаг и под струю крана в мойке на кухне и вы увидите. как дуршлаг у вас начнет наполняться и струйки внизу будут куда медленнее струи из крана....не сильно... поверьте...
вы немного преувеличиваете. Оцените еще раз мою друшлачную систему...Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса?

Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...
ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут....

Не больше чем при:

А если еще будет и

То с сетчатым дном будет полный плинтус.

Только вот у парня не будет ветра 10 м/с на уровне летков (смотрим какой у парня хороший заборчик от ветра, а снега практически нет)


Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.

Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.

Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©

Под потолком висел ИК обогреватель, который включался при понижении температуры ниже +2°С. Правда, не всю зиму.


У меня хорошо зимуют без забора на продуваемом точке и подставках высотой 30 см. Температура опускалась до - 40.5°С.

Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...

Подумав, решили зимовать по другому.
Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.

Наблюдения:
разные семьи по разному решают проблему сквозняка. Кто-то, перед зимовкой, заделывает все отверстия, кто-то только часть, 2 или 3.

В эту зиму все 39 семей не заделали ни одного отверстия.Почему так? Известно только пчелам.

Сетчатое дно закрываем поддоном. Улья всегда выше снега стоят.
Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
Плесени на днищах и нижних рамок стало по минимуму. Потерь в зимовке за 4 года не было.

В зимовке ещё надо разделять два периода. Расплодный и безрасплодный.

У нас в конце февраля семьи начинают разогреваться и вот в это время надо утепляться. Пчелы сами пока не могут заделать отверстия верхней вентиляции и их надо пчеловоду затыкать поролоном.
Раньше это не делали, но, думаю, надо. Так как пчелы при распаде клуба, в дальнейшем, запрополисовывали все 4 сетки верхней вентиляции и во всех, без исключения, ульях.
В это время и надо беречь тепло. Здесь начинает работать ППС улья.
В безрасплодный период, по моему мнению, клубу небольшой сквозняк не страшен. Хотя и это вызывает , скорее более высокий расход корма.
В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.

На сколько я знаю, у ульев Лысонь не полностью сетчатое дно, а только несколько круглых отверстий. Или это не так?

Есть два типа днищ. Гигиеническое ( высокое) и низкие с 4 дырками.
У нас высокие, с сеткой во все дно. Если уж покупать , то только такие.
Низких , я и сам могу наделать из дерева.

Т.е. это как 2 корпуса Дадана получается? Это, конечно, многовато для купола. Я и при зимовке в двух Рутах крайние рамки убираю для лучшей вентиляции. При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.

МужЖеныПечника
какое у вас получается надрамочное расстояние? и "конец сезона" это какой месяц...

Если вы имеете виду расстояние от верхнего обреза рамок до потолка крыши, то 35 мм, в этой части и сделаны боковые отверстия вентиляции по 22 мм.


Снятие медовых корпусов, закормка-18-25 августа.



Согласен. Там колпак мелкий получается.
Но на трех 145 просто удобней работать ( закормка залповая в августе., замена гнездой сущи весной), а демпфер это скорее дань моде.

да ладно ужжжж, печная труба... не пужайте народ...
откуда вы это взяли? иллюзии все это ваши...
эффект трубы работает с разности высот от 90 см...
Тогда появляется именно ТЯГА!
а если перепад высот ниже. то картина куда как щадящая и вялая... и там не тяга - вялый исход с компенсационным подтеком воздушных масс снизу...
проще говоря картина совершенно иная. хотя исходя из голой . неоциырованной физики, казалось бы о-го-го!
увы, это не так...
Структурно подобно, а вот конфигурационно, параметрически, картина совершенно иная... не смешите... у меня тоже насквозь дома форточки, так. что ажжж. хлопает дверями внутри квартиры...
да какое это отношение имеет к улью...? аналогия тут не работает...?
помните про критический размер - 0,9 метра!
ну нету в улье подобного ветрового напора. как в моей 12-ти этажке
и по какой модели изволите считать?
не стоит трясти цифирью до тех пор пока не построил модели. по которой считать...??
так меня учили долгие годы
так что слофф много. а дела не будет с нихххх

А рамка Квимби какой была высоты? напомните пожалуйста. у меня диск не заводится. не могу взглянуть сам....
погуглился. тоже не нашел
Ну назови нам Знаток!
открой нам глазки....

а почему бы ему, заодно , не испытать мой вариант?
тем более что делов-то на копейку. если просто насверлить сверху отверстия...

недавно меня за эти самые мысли турнули с кофейника... оскорбились тамошние вельможи...
вот в это самое как раз и ткнул их носом...
Якобы такого не могет быть!только не сквозняк. а сквозная вентиляция, которая обеспечивает отвод излишков водяного пара из объема улья...
И, не просто вентиляция, а приточно-вытяжная, ОБЩЕОБМЕННАЯ! дело в том. что те вент-отверстия расположены на "полу" днища??? у меня сначала были на передней и задней стенках днища... Это создавала сильные сквозняки в ульях.
Тогда я их перенес на дно и проблемы прекратились...
притом на дно перенес те же самые сетки...., поскольку ветра проскакивают мимо... поскольку не имеют вектора напора внутрь улья... и все-таки это не сквозняк, а обще-обменная вентиляция, притом по самой эффективной, проходной схеме...
вот отсюда и надо танцевать!

а зачем вам теплые донья? сообразить не могу?
разводить плесень и зелень?

Bikanin , спасибо за идею с поликарбонатом.

Что сказать о зимовке на улице, то лучшая у меня была такая.

Полный пчелы старый деревянный (рыхлое "тёплое дерево") улей-нуклеус на 5,5 рамок с микротрещинами по углам сверху до низу. Подрамочное пространство 1 см. На верхнем и нижнем летках была металлическая сетка от мышей, которая покрылась сначала инеем, а потом забилась инеем напрочь. К тому времени, как летки забились инейным снегом, пчёлы уже вошли в состояние спячки и для дыхания им хватало микрощелей в кропусе и нескольких дырочек диаметром в 0,5-1см в холстике из дермантина. Сверху лежала подушка с синтетическим наполнителем. Крышки не было. Роль крышки и защиты от ветра исполняла намотанная неплотно вокруг с верху улья толстая полиэтиленовая плёнка. Зимовали на мёде. Когда в конце февраля я приоткрыл улей, то пчёлы были удивлены, что их потревожили, но не особо возмутились, и как ни в чём и бывало тихо занимались своими зимними делами на середине верхней части рамок, то есть ещё даже не дошли до задней стенки.

Из этой зимовки я сделал вывод, что для сухости в улье лучшая вентиляция - через верх (буквально - отверстия в холстике где-то рядом с гнездом или прямо над ним). А проблема своевременного прикрытия летков на стенке решает металлическая сетка, которая постепенно замораживается инеем к тому времени когда пчёлы уже не так активны, как в начале зимовки. Можно попробовать заглушить летки в октябре. Но тогда обязательно нужны вентиляционные отверстия сверху гнезда в таких размерах и количествах которые исключат запаривание пчёл.

Что касается моих обычных вариантов зимовки, то лучше всего пчёлы зимуют в больших ульях - лежаках или двухкорпусных даданах. На дно сыплю 5 см стружек. На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки или. Сверху утепление. Со стороны господствующего ветра ульи закрываю плёнкой или оконными рамами.

Самое главное при зимовке пчёл на улице - исключить или свести к минимуму влагу в атмосфере улья и конденсат на стенках. Когда у в улье сухо, то и -10С - это вокруг клуба более комфортная для пчёл температура, чем +5.

идейно, практически тоже самое, что и я предложил вчера...
сквозная приточно-вытяжная схема общеобменной вентиляции.
а по бокам карманы - морозильные камеры для вымораживания воды - дополнительная опция... т.с.система металлических сеток - очень капризна..., все-таки. и нестабильна...
Ряд относительно небольших отверстий между плечиками рамок будет работать куда эффективнее и надежнее... Притом, в ней так же будет работать режим саморегулирования... часть из отверстий, те которые ближе к периферии гнезда, с улочек, которые расположены за клубом, будут, сами собою, зарастать куржаком, поскольку там влагонасыщенность выше и температуры заметно ниже... А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе.... ну озадачили. вы меня, батенька???
Где же мы найдем столько столь удачно-щелястых улейков?
Обращаю внимание всех!!!: парень о чем говорит? О том что всего в тот счастливый улеек умещается 5 с половиной рамок!!!!
А это что означает???
правильно. хотел ли он? не хотел. а малые размеры улья. всего 5,5 рамок, сами собою запыжевали ему пчелосемью. хотя он сам этого. как видите сами,этого не осознает!
вот отсюда и его самый болшой успех в пчеловодстве!!Дык вот они сами то и всплыли. воплотились природою!

Вот за что я вас люблю. увVasilii_VK так за внимательность!
Я, конечно, Ы возвышал. а ВЫ мне Ж приподнесли в подарок!!!
значит помните о ПЫЖЕ!
Хотя, видимо, вы мне в подписи-то и исправили... на кофейнике....?

Когда это происхоит, клуб уже отодвигается к центру рамок.

Это их нормальный размер улья. Поскольку отводок в этом улье вырос до 5,5 рамок.
Суть данного примера в том, что размеры улья (можно при помощи диафрагм) должны соответствовать размеру пчелосемьи. При хорошей вентиляции, разумеется и непромерзающих стенках. Тогда пчёлы будут подогревать обжитое пространство. Что сделает их зимовку оптимальной по энергорасходу, мёдорасходу и времени.

Это точно.

Вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg&t=3s

щелей наделать не проблема

Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGwW_u39b9Q
https://www.youtube.com/watch?v=s_97Oz9JsHU

Возможно. Испаряемость уменьшится, чего возможно и добиваются пчёлы, ибо выпаренный мёд не полноценен.

Уточню: не Чарльза, а Камилла, его сына.

Я в прошлом году начал перевод, и думаю продолжать. Перевёл две с половиной главы:
"Первые эксперименты. - Их настоящая история."
"РАЗМЕРЫ УЛЬЕВ"
"Трутни и их размножение."(не полностью).
Вот, что есть на данный момент: [attachmentid=155286]

а какое отношение это имеет к сказанному мною?
вы ухватили только обоснование моей мысли. да только выплеснули ее саму. Пришлось специально для вас напомнить главное в сказанном. выделил толстым шрифтом... а мысль то была вот такою
Спасибо! надеюсь этот ролик и научит чему-то спорщиков, и пыл их охладит!

Да вы оказывается осмысленно пыжуете пчел???!!!чтобы они у вас заполняли улочки полностью...Но. иногда. все-таки даете маху, из сердечной жалости к ним, раз заявляете вот такое значит вы дали лишнюю им рамочку... - улочку
не надо их жалеть! они сами любят плотное наполнение улочек. о чем свидетельствуют снимки автора роликов, с которых я начал темку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

текс интеерсный с самого начала, да, жаль не читабельный в самых интеерсных местах из-за чрезмерной ширины...
дмитрий в.к. вас нельзя попросить немного обузить размеры блокнота??? по ширине... просто не влазит текст в ширину экрана. хотя у меня он и пошире обычного....

никак не смог прочесть размеры улья и рамок в нем???
хотелось бы увидеть своими глазами


десятки лет зимую под пленкою и никаких проблем с плесенью не имею.
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи...
Истинной силе, а не кажущейся....Если понять в чем идея пленки и избавиться от ошибок. назаванных несколькими строками выше. то от зелени и вспучиваний вы избавите своих пчел на всю жизнь!

Вот в формате документа word, может так будет лучше:[attachmentid=155291]

Другого ответа и не ждал, за что - мерси!
А без плёнки то что - никак нельзя?
Что вы в неё так упираетесь - зачем она вообще вам, тем более зимой?
В чём идея плёнки?


Намного лучше!

Давайте не будем голопом по Европам...
шаг за шагом, предлагаю...
1. в улочках пчелы сложили сироп и его сгущают! как принято говорить в быту "сушат".
вы согласны с этим?
2. делают это посредством создания движения воздуха над ячейками с сиропом...
вы согласны с этим?
Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...
вы с этим согласны? Если нет? то тогда зачем вы дуете на суп, борщ или в стакан чая???
мне еще бабушка говорила... Горяче? дуй сам дураче, пид носом витер! так что не только учебники. но и крестьяне знали эту незамысловатую тайну.
3. Пчелы то знают физику потому они и греют воздушные массы над сиропом, а заодно и сироп, как нетрудно сообразить! Для чего? а потому что испаряемость воды паром тем выше. чем выше температура раствора, "рассола". Т.е. выход пара выше...
не верите? вспомните котлы в паровозе и паровых машинах...
для чего воздух??? Потому что растворимость паров воды в воздухе нелинейно растет при нагревании воздушных масс, обгоняя кривую роста давления идеальных газов и сухого воздуха. при нагревании.... Это и обеспечивает опережающий рост давления пара в воздухе. для ненасыщенного пара...! От скуки посмотрите в учебниках главу: свойства паров, насыщающих пространство!
Эти азы есть в учебниках от г-жи Ждановой...., тогда она была еще товарищем! и профессором
убегаю на ЭКГ.. вернусь, допишу

Я являюсь сторонником физического сгущения мёда.

Нет, не согласен. Никаким потоком воздуха нектар не сгустишь. В улье всегда повышенная влажность, и если гнать воздух, то скорее можно его разжижить..

Если этот воздух достаточно сух.

Чтобы суп остыл. Я же не пытаюсь его выпарить из тарелки.

Зачем же они холодный воздух с улицы по ночам вгоняют в улей? Чтобы "нагреть"? Или охладить? Думаю, чтобы поддерживать оптимальную влажность в улье, которая препятствует выпариванию мёда. А утром пчёлы выносят излишки воды наружу. Выпаренный нектар быстро закрисстализуется, поэтому станет недоступен пчёлам зимой.

Зимой она служит пароизолятором - защищает верхнее утепление от влаги. Плюс герметизирует потолок при нижней вентиляции, т.е. препятствует потерям тепла при аэрации через воздухопроницаемую крышу.

Трутнев, я не знаток, я просто читаю книгу Ч.Дадана.
Рамка Квимби которую взял Ч.Дадан, ее внешние размеры в пересчете на метрическую систему: ширина 470 мм, высота 296 мм


Трутнев, не обманывайте народ, не за это Вас забанили

Можно и так, но длиннее и смысл от этого не меняется. Ещё есть удобный термин - аэрация.
Проблема в том, что вместе с отводом водяного пара и углекислоты отводится и тепло, что повышает расход корма и, соответственно, увеличивает выделение того, что отводится. И так по кругу. Поэтому для этого типа вентиляции так важна настройка. Но, в любом случае, мёда при ней пчелы съедят больше и больше изработаются, чем при герметичном верхе. Зато воды в улье мы не увидим, если не считать отсыревшую подушку. Тут уже кому что важнее.

Плёнка даёт возможность видеть, где находится клуб зимой и ранней весной без беспокойств пчелосемьи. А плесень возникает не от плёнки а от неправильной вентиляции и от неправильного улья для зимовки. ДА и холстик запропоисованный ничуть не воздухопроницаемее, чем плёнка.


Если летки закрыты, а дырка только вверху, то, как ни странно, никакого сквозного выхода тёплого воздуха оттуда не идёт. И кормов потребляется даже меньше, чем в омшанике. У меня был такой случай. Всё дело в настройке, как Вы правильно заметили.

То есть служит местом сбора и концентрации влаги, льёт её на рамки и пчёл, но защищает подушку от влаги.
А смысл?
Главное в плёнке это что - защитить от влаги подушку?
Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
По разным описаниям смысл плёнки - это создать в улье повышенную влажность-герметизация.
А зачем это надо? - особенно зимой зачем?