В предыдущий сезон было обсуждение медогонок. Подскажите не слишком опытному пчеловоду, насколько отличаются по эффективности и удобству применения эти два типа медогонок. Я до сих пор пользовался только хордальной медогонкой, с радиальной знаком только по чертежам.

Ну, поскольку опытные молчат, скажу как неопытный неопытному - чисто теоритически, радиальную не пользовал. Основное отличие одно. В радиальную входит гораздо больше рамок за одну загрузку, при тех же размерах. Из неосновных отличий: крутить несколько дольше, да побыстрее (так, что электропривод ) и меда в них остается больше, потому как путь меда из нижних ячеек (рамки ставятся верхними брусками наружу) проходит через всю рамку (есть даже и формулы на сей счет). Про что не читал, но думаю, что и рамки меньше должны ломаться.
А, что скажуть, ГУРУ?
ВК.

Ясный день что радиальная гораздо лучше, намного производительнее, но ведь и намного дороже.....
Так что решайте сами. У меня есть 36-рамочная радиалка
выпуска Стерлитамаксеого завода 1978 года и до сих пор работает.

Шибко долго распечатывать приходится и плотно получаются рамки с разделителями, поэтому часто "экономил" и по 16 полурамок ставил. Потом на кнопку нажал и за емкость под мед хватаешься. И переворачивать рамки не надо, так что быстро и удобно получается. А вот свежеотстроенные рамки не редко ломаются. Вроде стараешься держать сначала обороты поменьше, но часть свежеотстроенных со зрелым медом рамок бывает по стенкам размазываются, поэтому фильтровать приходится.

А есть у кого-нибудь чертежи радиальной медогонки на 24 рамки? И вообще, сколько рамок оптимально? У меня 2-х корпусные 12-ти рамочные ульи в количестве 30 шт. основных семей и две медогонки на 4 и 3 рамки. Откачка меда, самое слабое место. В этом году пришлось качать каждый день в течение 2-х недель! Представляете, как это на жаре? Да и мед к вечеру становится жидким (при приносах в 15 кг).

Поэтому думаю сделать на следующий год радиальную медогонку. Электричество есть (генератор на бензине).
Поэтому очень было бы интересно узнать у практикующих радиальные медогонки их мнение, плюсы и минусы.

Денис, посмотри _http://www.beesource.com/plans/extractor_20.htm

Там могут быть заморочки с дюймовыми мерами и с тем, что рамка у них 230 (а у тебя?), но идея работающая. Слышал от человека, который сам воспроизводил по этим чертежам.

Вообще на этом сайте много хороших чертежей.

Я "радиально" качал пару раз в медогонке советского производства (которая с аллюминиевым баком и ременной передачей). Там входит 4 гнездовых хордиально или 24 (кажется) магазинных радиально.
Мне очень понравилось.

По рекомендации тов. Цебро из любимой книжки, я магазины выдержал сутки в комнате при 26-28, а потом в ней же качал (печка хорошая была на даче). Очень понравилось.

Docent, спасибо. В дюймах я и впрямь не силен, но постараюсь разобраться. У меня рамки 470х300, поэтому тоже придется "мутить" с размерами.
voxon, а Стерлитамагская медогонка для каких рамок?

На 300 только 4, а на 145 32 штуки по радиусы влазит.
Сегодня как раз был в пчеловодческом, 16700 читоли стоит она.

Цена хороша...
За эту цену она хотя бы из нержавейки?
С мотором?

С мотором, не с педалями же
А нержавейка, алюминий или железяка не присматривался - я же не за ней туда заходил.

2 Docent
Убивать за такие чертежи надо

У меня ко всем вопрос, я решил за зиму сделать радиальную 16-20 рамочную медогонку. Нержавеющий бак диаметром 800мм у меня есть. Привод сконструирую. Опишите конструкции барабана с которыми приходилось сталкиваться (по возможности подробнее, впрочем я и сам доп.вопросы задам) . А то я вживую ни одной не видел Я так понимаю в радиальных медогонках касеты не нужны?
Спасибо!

SandyV
я сегодня читал про тангенциальную медогонку (промежуточный между хордиальным и радиальным принципами) за основу они брали французские медогонки Томас - ну как обычно сперли да и всё! -
основные узлы - бак с 3 стойками, из нержавейки, диаметром1150мм- но это почти некритично - рамки лежат не между стенкой и осью как в радиальной а сдвинуты от оси какбы -ротор с жесткими кассетами для рамок с отражателями предотвращающими попадание откачиваемого меда с сота на сот, электрогидравлического привода, двухколодочного ручного тормоза (сверху медогонки) блока управления включ. пускозащитную аппаратуру и реле времени..кассеты на 15 рамок - гидромуфта от 50 рамочной медогонки МР-50 Б - не пугайся они потом чтото другое нашли: итог крут. момент 1,2 кгм за 90 сек разгоняли ротор до 370 оборотов мощность двиг 0,75квт угол наклона к хорде ротора 48 град время откачки 75 сек - 94,6% чистота производительность в 2 раза выше серийной 50 рамочной МР-50а- ЭТО ИМЕННО ИЗЗА ТАНГЕНЦИАЛЬНОГО расположения и гидравлики, и не ломает соты -
ну вот так вот - думай!!
Рома

SandyV

Чем тебе чертеж не глянулся?
Как раз там барабан хорошо прописан.

Вырезаешь дно барабана -- диск из 20-ки фанеры по диаметру барабана.

Потом фрезеруешь радиальные канавки по числу рамок, глубиной 10мм, начиная от края к центру на длину, равную высоте рамки, по ширине -- чтоб боковая планка рамки входила. Для верхнего бруска -- углубление в боковине диска.

Впрочем, без фрезы по дереву это сделать будет проблематично. Как вариант, я видел просто две гребенки разного радиуса с количеством вырезов по числу рамок.

Вот 800 мм барабана для гнездовых (300 мм) рамок маловато будет, мне кажется (для радиального)...
Для магазинных и на 230 -- точно потянет.

Еще о конструкциях медогонок для больших пчеловодов.
Видел (к сожалению, не в работе) радиальную медогонку с горизонтальной загрузкой австралийского производства то ли на 60, то ли на 80 рамок.

Ось медогонки -- горизонтально, параллельно столу распечатки.
Десяток рамок со стола распечатки вдвигается по направляющим в медогонку, барабан проворачивается, и следующий десяток вдвигается. И так 6-8 пачек по 10 рамок.

Но это уже какой-то заводской агрегат.

Да не понравился я ведущим конструктором по молодости был, чертежи читать умею, может просто к другому привык


Вот только из текста и понял, что это углубление
Сделать не проблема, фрезер есть. Другое дело, что мне не хочется делать из дерева, лучше металлический барабан, а там уже так не пофрезеруешь и толщину такую не возмешь...



Я это учитывал, у меня только магазинные рамки. Гнездовые качаю очень редко и на это хватит 2-х рамочной ручной медогонки.


Я в инете такую картинку нашел. Это не для меня.

Меня больше интересует конкретный конструктив: конкретная деталь, толщина металла, способ сочленения с другой деталью. Проблема в том, что у меня сварки нет, а это все усложняет

SandyV

Еще вариант видел то ли в "Пчеловодстве" то ли в ЮТ, то ли в МК, а может еще где. Но ОООчень давно.

Барабан состояит из двух велосипедных колес.
В нижнем сохраняются все спицы и переплетением проволоки организуется поддержка для рамок, в верхнем убирается часть спиц, чтоб можно было опускать рамки между спицами.

Расстояние между колесами -- чтоб рамка верхним бруском опиралась изнутри на оба обода.

Ось из прутка по диаметру передней оси велосипеда, нижний и верхний упорные подшипники -- тоже из велосипедных -- отмываешь дочиста от смазки, а потом будет медом смазываться за милую душу.

На картинке это выглядело вполне реализуемо.
И без сварки обойтись можно.

В том году я рассказывал о переделке своей медогонки. Более подробно можно посмотреть у меня на сайте по ссылке _http://protva02.boom.ru/Mehanic/index2.htm.
Часть узлов сварена, а часть на заклепках. Но вполне можно обойтись и без сварки, просто есть аргон, вот и сварено. Переделывал из 750 мм хордовой. С магазинными все очень хорошо 20 шт. становятся, а с гнездовыми неудобно, практически, как и до переделки.

Предлагаю Вашему вниминию фотографию 12 рамочной радиальной медогонки на рамку Дадана. Небольшое описание см. далее.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за фото! Лучше один раз увидеть
Что у вас за дрель, судя по вн.виду низкооборотистая дрель-миксер. Какие у нее максимальные обороты и какое передаточное отношение на ременной передаче?

По креплению рамок. Я так понял верхний фиксатор для рамок только один на внешнем ободе? Второй в принципе не нужен?

Какого типа нижний подшипник?

Сколько времени занимает одна откачка?
Как себя чувствует дрель, сколько уже ею откачали?

SandyV, вопрос мне или ВИКТОР_Л? Но на всякий случай отвечу.
Дрель работает совершенно без перегрузки, чувствует себя очень хорошо . Оборотов у нее 500 в мин. Передаточное число около 1,6-1,7. Было больше, но сейчас переделал, давала маловато оборотов медогонке.
В топике по ссылке http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=221&st=0 все уже обсуждалось, почитай.

SandyV. Медогонка указанная на фотографии с ручным приводом, с шестеренчатым редуктором, в приложенном файле небольшое описание ее устройства. .

Для тёмных и дремучих.Сила выбрасывющая мёд из ячеек равна произведению массы на квадрат угловой скотости и на радиус.То есть когда массы нет то и мёда нет ,когда нет вращения то и мёда нет, когда радиус стремится к нулю - то и сила стремится к нулю.На практике -нижняя часть рамок останется с мёдом,вот почему их иногда делают комбинироваными ,радиальная на полурамку и хордиальная на полную рамку.

т.е. для успешной откачки говоря по простому нужно что бы рамки находились на удалении от оси врашения
philant минимальное растояние до оси врашения не подскажите?? понимаю конечно что проснулся я поздно уже 2 года прошли но все же очень интересно.

Dimka, маленькое растояние до оси вращения можно компенсировать бОльшей скоростью вращения или бОльшим временем откачки. Увеличивать это растояние сложно - резко растёт диаметр медогонки. Сама по себе высокая скорость не страшна, лишь бы не было резких рывков (ускорений). И ещё - так как в радиальных медогонках сила, действующая на сот (и мёд) в верху рамки и в низу - разные, действительно низ откачивается позднее, чем верх. Не зависимо от растояния до оси вращения.

AlexWhite ,какая у Вас медогонка(стандартная или самодельная). Я думаю себе как нибудь модернизировать на размер своих рамок. щас у меня хордиальная 4рамочная, из нее можно попробывать сделать радиальную.

Стандартная трехрамочная хордиальная (на шару досталась).
В перспетиве хочу ее переделать на радиальную под свои рамки.

У поляков такие продают - называют диагональными. Хорошие медогонки.

Один ныне покойный знакомый делал под заказ радиальные медогонки на 16 рамок за 14 тыс.руб, что особенно понравилось с ней можно работать и в полевых условиях, и в стационарных условиях. Движки у него установлены внизу медогонки, один 12-ти вольтный от стеклоочистителя авто УАЗ расчитан на работу от аккумулятора, а другой дрель с регулируемыми оборотами на 220 вольт, меняют привод путем перекидывания ремня происходит это очень быстро.

сегодня листал старые журналы и наталкнулся на интересное решение проблеммы-увеличение количества рамок для хордовой медогонки-8рамок на 300мм.,но не за счет увеличения диаметра бака,хотя диаметр бака и увеличен до680мм.,а за счет дополнительных кассет,а точнее каждая кассета расчитана на 2 рамки и ещё вишка в повороте кассет,а также простое решение для спошного прижатия рамки с разделителями к стенки кассеты,что позволит меньше ломаться сотам.
За неимением сканера чертёж выложить не могу.Схема приведена в "Пчеловодство"№9-12 92год 18стр.

При увеличении скорости вращения у радиальной медогонки одна сторона сота плохо откачивается. Вероятно из-за сопротивления воздуха.

А можно по подробней или фото, что за медогонка токая. А ещё лучше пошлите меня на какой нибуть сайт.

http://www.lyson.com.pl/sklep.php?akcja=pr..._id=6414&g_id=2

но тут только снаружи фото
Можешь тут ещё глянуть - есть и изнутри http://www.nikolai.grodno.by/klucz.htm

В пчеловодстве№11за1991г.на 24-25стр.описанавертикальная медогонка,нет минусов радиальной и хордиальной медогонки(ломание сотов),вмещает 10рамок.Один большой минус размеры.
Николай,у вас большой опыт встречи с разными медогонками,может,что видели подобное?

C подобным не встречался но думаю эту медогонку тоже надо считать радиальной

В видео о поедке к финским пчеловодам (Хони Парадиз) демонстрируется профи медогонка с рертикальным расположением кассет (рамок). По моему, на одновременную загрузку 240 рамок. Около 1,5 мера высотой и чуть побольше в длину. Сечас еще раз посмотрел. Там общая кассета сразу на 40 рамок с разделителями. В медогонке 6 таких кассет. Я не не имею опыта по обработке видео. Особо не ругайте.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Стоит 13670 евро.

При использовании распечатывающего станка,даже такой производительности как у Protva,встает вопрос о повышении производительности у медогонки,по моему именно медогонка с вертикальной загрузкой отвечает этим требованиям,но вот бы увидеть её конструктивные особенности,крепления рамок и т.д. и т.п.,может у кого есть фото поближе и внутрености этого зверя?

а уменьшить количество рамок уже дело техники.

Я такую медогонку видел в работе у венгров, но, как мне помнится, кассет там было четыре по 30 рамок. Но в любом случае - и по производительности, и по деньгам, не для нашего количества пчелосемей

Интересная конструкция плоской медогонки. Как работает? - могу только догадаться. Наверное просто ложатся рамки на внутренний вращающийся лоток верхними планками - наружу, при вращении отцентровой силой прижимаются к буртику по периметру лотка, мед стекает через отверствия в поддон. Можно закидывать рамки любых размеров, лишь бы рамки были равномерно распределены по окружности.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Фото с выстаки Апимондии 2005, медогонка фирмы SWIENTY.

Уважаемые Форумчане. Может кто то работал с медогонкой МР4/32Р , а то у меня медогонка МР4 и я хочу переделать ее на радиалку. Барабаны у них одинаковые 660 мм. Тем более что я хочу перейти на рамку 230. Если есть информация/ фото барабана,рисунки, чертежи/ выложите здесь или мне на мыло я буду очень признателен. А может все это блажь?

Читал только о ней, но кажется не выпускают. По моему самой популярной была бы. Почему нигде нет, кто знает?

Роман007 Среда, 25 Августа 2004, 17:44
Сообщение #12
Извините я чего то недопонимаю /угол наклона к хорде ротора 48 град/. Куда направлять вершину угла --в сторону вращения или в противоположную, и что нам это дает. А может 84 а не 48, что то сильно сомнительно /итог крут. момент 1,2 кгм за 90 сек разгоняли ротор до 370 оборотов/. При таких то оборотах будет ломать соты, а как откачать сторону противоположную углу?
Розвейте сомнения Вы же опытные неровня мне начинающему.

В такой посудине, пожалуй, бабрикю только готовить ....

Вообще то я обращаюсь не лично к Роману007 а ко всем рубящем в этой теме. Уж очень меня эти 48 градусов заели. На всех фотках, эскизах, которые мне встречались везде перпендикуляр /то есть 90гр/. Если я в пчелах чайник то уж в технике я то точно не новичок и тут вдруг эти 48гр.
Н Е П О Н И М А Ю !

у меня есть. Но тянет только на 4 рамки 32 не получается

Хочу уточнить у Вас Николай МР4/32Р или просто МР4. Не помню где вычитал что МР4/32Р тянет 32 полурамки или 16 на 230 радиально либо же 4 даданки хардиально. У меня только 4 хардиапьно с поворотными кассетами.

МР4/32Р
в инструкции так пишут. Но у меня не тянет. А если помогая руками раскрутишь то ломает полурамки. Так что использую только как хордиальную на 4 гнездовых или 8 надставочных.

Я это уже проделывал именно с такой медогонкой. Медогонка была Таганрогского завода электрифицированная. Переделка заключалась в том что вместо четырех хордиальных кассет, размещались восемь Рутовских рамок радиально. Откачивала радиалка такие рамки безобразно и долго. Четыре по хорде откачиваются гораздо быстрее. Все передалал еще раз на шестирамочную хордиальную с оборачивающимися кассетами. Я об этом где то в теме по медогонкам уже писал, поищите. Еще раз скажу, не теряте времени, сил и средств. Рутовская рамка в этом баке 660 мм. откачивается очень плохо. Проверено. Если есть вопросы, обращайтесь.

Спасибо "Мытник" за обстоятельный ответ. Вопрос снят. Насколько я понимаю нужен больший бак, хотя бы 800мм минимум. А кто же может объяснить о тех 48 градусах о которых писал "Роман007"?

voxon

А если цена одинаковая? И привод ручной . Радиальная на 6 рутовских, а вторая на 4 дадан поворотная.

примерно так: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
рамки на 300, бак примерно 950 (точно не помню ... файл не сохранился)