Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: как проводить тестирование семей
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Tveriak
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 05 Января 2018, 8:52)
Tveriak, а ты лично как будешь тестировать, ежели приключится?
*


Тестовые ульи формируются по определённым единым требованиям, и за пределами технологии, используемой на пасеке. Вот здесь
http://www.smartbees-fp7.eu/Extension/Performance/
если нажать на SB1M и SB2M то открываются инструкции, как формировать тестовые семьи двумя способами, отводком и "роем". Никакой самодеятельности. dntknw.gif
старатель
Тему открыл я ,просто для первого сообщения нашлась нужная информация.
Вопрос стал актуальным,поэтому необходимо узнать,как правильно всё сделать.
Пока я понял одно ,когда получено несколько маток для тестирования,их надо заселить в одинаково сформированные единицы. А что дальше-то делать?
Погуглив,ничего не нашёл путнего и конкретного.
Пётр Деулин
Цитата(старатель @ Пятница, 05 Января 2018, 23:31)
Тему открыл я ,просто для первого сообщения нашлась нужная информация.
Вопрос стал актуальным,поэтому необходимо узнать,как правильно всё сделать.
Пока я понял одно ,когда получено несколько маток для тестирования,их надо заселить в одинаково сформированные единицы. А что дальше-то делать?
Погуглив,ничего не нашёл путнего и конкретного.
*


Собственно в системе должно быть описание всех необходимых тестов, после формирования семей на тестируемых матках. Но я вот о чем подумал, наверное тестеру нужно будет пройти мастер класс по тестам у селекционера.
старатель
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 05 Января 2018, 21:47)
Собственно в системе должно быть описание всех необходимых тестов,
*


В какой системе должно быть ,а значит в какой системе смотреть?
Пётр Деулин
Цитата(старатель @ Пятница, 05 Января 2018, 23:48)
В какой системе должно быть ,а значит в какой системе смотреть?
*


вопрос возник из немецкой системы-программы БЛЮП вроде как.
Дед Михей
Цитата(старатель @ Пятница, 05 Января 2018, 21:31)
Тему открыл я ,просто для первого сообщения нашлась нужная информация.
Вопрос стал актуальным,поэтому необходимо узнать,как правильно всё сделать.
Пока я понял одно ,когда получено несколько маток для тестирования,их надо заселить в одинаково сформированные единицы. А что дальше-то делать?
Погуглив,ничего не нашёл путнего и конкретного.
*

Вот вам мочало от 2009г, начинайте сначала! hi.gif

Четверг, 24 Декабря 2009, 19:55
Сообщение #1





Ульи: Dadant Blatt
Порода пчёл: Buckfast, Carniсa
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Германия

[>]


Решил всё таки перевести Вам кое-что, только не ругайте за ошибки и не совсем правильные выражения. Пользовался своим словарным запасом который у меня в голове сохранился, а сохранилось как выяснилось не много, да многих названий просто раньше и не знал. Пользоваться переводчиками из интернета невозможно так например с английского на немецкий переводит очень понятно и предложение сложено нормально но если с немецкого на русский то такая абракодавра выходит, что сидишь и думаешь что это вообще такое. Поэтому всё ручками и от себя как смог. Но я думаю основное понятие Вам будет понятно, как это сдесь всё делаеться.
Снизу в конце это-же самое в PDF закинул. Потом перевёл Вам Exel Табель Електронной Селлекционной книги, для заноса записей семей, я так думаю она многим может пригодиться. Если будут вопросы обсудим позже.
Завтра или послезавтра ещё кое-что скину. Всем удачи, а у кого сегодня Рождество Поздравляю всех С Праздником. Пошёл к столу!


Оценка Качества семьи - и её Производительность[SIZE=7]
(Автор: Hans-Joachim Totzek)

Эта Система определения качества в Schleswig-Holstein и Hamburg с 1947 года при оценке и Лицензированию (Körungen) нескольких тысяч маток, себя хорошо зарекомендовала. Она имеет центральное значение, хоть это обыкновенный пчеловод выводящий маток и ведущий для себя селекцию или это чистокровный Селекционер. Полученные данные из Оценочной Системы вносятся в карту семьи и в Селекци-онную книгу .
С такой-же Оценочной Системой работает и Специалист по Лицензированию маток . Хорошее ведение карты семьи с одинаковой оценочной схемой, очень облегчает вывод средних значений и даёт возможность определить общую оценку семьи.
Для того чтобы пчеловод имел возможность знать качества и продуктивность своих семей, пчеловод должен от 4 до 6 раз в сезон все свои семьи оценить по нижеприводящей схеме. Дополнительные сведения и примечания тоже важны так как
Неожиданные изменения в семье дают возможность отследить, от чего произошли изменения (например опыление, плохая погода, воровство и т.д.).

Кто думает что преувеличенные данные на карте семьи и в Селекционной книге регистрации данных, может манипулировать экспертами при оценке семьи и её Лицензированию, то позже не должен удивляться на средние показатели в своей Селекции!



Сила семьи

Сила семьи определяеться по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы.

Пример от Мастера выдающего Лицензию на семью

28 Апреля в Карты внесены такие данные:

Семья 1= 8 обсиживаемых Рамок,
Семья 2 = 6 обсиживаемых Рамок,
Семья 3= 4 обсиживаемых Рамки,
Семья 4 = 5 обсиживаемых Рамок
Чтобы вывести среднее значение надо: 8+6+4+5 = 23 (обсиживаюшие Рамки) : 4 (кол.Семей) = 5,75 Среднее значение по точку на эту Дату.
Оцениваем семьи такмим образом:
Семья 1= оценка 4,0 очень сильная, намного выше среднего значения
Семья 2= оценка 3,5 сильная, выше среднего значения
Семья 3= оценка 2,0 очень слабая, ниже среднего значения
Семья 4= оценка 2,5 слабая, ниже среднего значения

(От Автора перевода: Так-же ведётся расчёт и по другим Датам (4-6 раз за сезон). Потом оценки одной семьи по Датам складываються и делятся на колличество замеров и выводиться среднее значение по семье и заноситься в Селекционную Книгу.

Пример семья за сезон получила в шести замерах такие оценки:
Семья №1 4,0+4,0+4,0+4,0+3,5.+ 3,5 = 23,0 : 6 = 3,83 (3,8) -в книге за сезон
Семья №2 3,5+3,5+4,0+3,5+ 3,0+ 3,0 = 20,5 : 6 = 3,42 (3,4)-в книге за сезон И т.д.
Этот основной принцип используеться, при оценке семьи по всем параметрам, кроме мёдопродуктивности.


Расположение Расплода (качество засева)

Оценка запечатанного расплода даёт нам знать об Инцухт Депресии. Оценка расплодного гнезда должна производиться в ранневесеннее время когда семья находиться в наростающем состоянии. Потом после пика нарастания и поздним летом, когда уже в пропущенных ячейках находится пыльца.и неравномерный засев маткой

Оценка

При помощи вырезанного шаблона из картона в форме Парраллелограм
(10cm x 10cm ) можно расплод семьи при помощи трёх измерений хорошо оценить

Оценка 4 = расплод без пропусков или только одиночные редкие ячейки
Оценка 3 = с пропусками, до 15% пропусков
Оценка 2 = сильно с пропусками, 15% - 30% пропусков
Оценка 1 = очень сильно с прорпусками, выше 30% пропусков


Оценкой Расплодного места можно пренебречь.(объём на рамке)
Нам не представляет никакого интнтереса при оценки семьи что расплодом занята вся рамка до последней ячейки в углу! Обеспечение гнезда кормом имеет главное значение при оценке. При этом наличие и расположение мёда и пыльцы с наружной стороны гнезда (медовый венец) обозначает как типичный для этой породы.

Оценка колличества расплода

Колличество расплодных рамок должно быть непосредственно учтено. При этом необходимо, чтобы пчеловод расплод на обеих сторонах одной рамки учитывал! Учёт ведётся в переводе на полные рамки, при определённой тренировке пчеловод сможет при помощи глаз визуально оценить колличество расплода на одной рамке. В итоге все суммировать и вывести колличество расплода в семье.
(от Автора перевода. Я делаю так по десятичному исчислению от 1 до 10, например: на рамке гдето 80% занято расплодом то записываю как 8 или 30% как 3, в итоге получиться примерно так 2+3+5+8+8+8+8+8+5+3 =58 или 5,8 Рамки.)

В конце сезона из занесённых в карту улья данных, выводиться среднее значение по расплодным рамкам и заносяться в Селекционную книгу

(От Автора перевода. Например: 2,5+3,8+7,2+9,5+7,1+4,0 = 34,1 : 6= 5,68 cреднее значение за год. Желательно каждый год делать оценку примерно в одинаковые дни.
Чтобы примерно можно было судить о разнице по семьям к этой дате и годам)



Время дачи магазина под мёд – Оценка Весеннего развития

При весеннем развитии имеет так-же важное значение когда в какую Дату был поставлен семье медовый магазин. Все семьи одного точка, которым в первую четверть определённого времени дали магазины под мёд будут оценены в 4 пункта!, во вторую четверть оценка 3, и т.д.

(От Автора перевода: Пример: первые семьи получили медовые магазины к примеру 15 апреля, следующие 20 Апреля, следующие 25 Апреля и последние 30 Апреля. У нас Временный промежуток растянулся на15 дней, пополам это 7 дней, это если разбить на четверти то первые две семьи будут в первой и второй четверти временного промежутка, а две последние в третьей и четвёртой четверти,
соответственно семьи получат 4 – 3 – 2 - 1 Пункт)
4 – очень быстрое, 3 – быстрое, 2 – нормальное, 1 медленное.


Продуктивность по мёду

Взвешивание отбираемого мёда имеет главное и центральное значение в оценке по продуктивности Семьи.

Порядок работы:
- Сначало подготавливаються листы на которых будут внесены все семьи и все точки по номерам.
- На точке при взятии магазина с мёдом от семьи делаеться на магазине запись мелом номер от какого точка и семьи взяли.
- При помощи весов определяем вес магазина с мёдом и заносим данные в лист
- После выкачки магазин с пустыми рамками опять взвешивают и разницу в весе
заносят как чистый мёд.
- Выкаченный мёд с разных взятков учитывать отдельно (весенний, летний, позднелетний)

(от Автора перевода: раздельно выкаченный это до 15.6, потом в период от16.6 до 15.8( у нас это начало Августа вторая и последняя качка), и от 16.8 и далее если таковая имееться. И сколько осталось в расплодном гнезде.после последнего отбора.
Это позже надо будет раздельно внести в Селекционную книгу.)


Подвод итогов

Подведение итогов, оценка и занесение данных из Ульевой карты в Селекционную книгу производятся осенью
Среднее значение по точку определяеться :
Сумма мёда всего точка : колличество семей = Среднее значение в кг или в среднем на семью

Колличество общего мёда , учитываеться только от семей которые всё время находились вместе, Производительность каждой семьи по мёду и процентное отношение к среднему значению вычисляеться. Следующим образом:

Всего мёда : среднее значение точка x 100 = Производительность в %.

(От Автора перевода: всего мёда –это первый взяток + второй взяток + третий взяток если токовой имееться + остаток у семьи после последнего изъятия магазинов.
Например: Семья №1. 32,5+15,5+8,0+6,5= 62,5 кг
Семья №2. ----------------------- 74,0 кг
Семья №3 ----------------------- 53,2 кг
Семья №4 ----------------------- 33,3 кг

Всего у нас взято по точку: 62,5+74,0+53,2+33,3= 223,0 кг : 4 (семьи) = 55,75 кг
Среднее значение по точку 55,75 кг., соответственно проценты по семьям относительно среднему значению по точку.
Семья №1. - 112,1%
Семья №2. - 132,7%
Семья №3. - 95,4%
Семья №4. - 59,7% )



Оценка Поведения Спокойствия

Для практической Селлекции и определения такого качества как Спокойствие (поведение) семьи. Объективные оценочные данные даёт только пчеловод этой семьи и по этому на них надо смотреть как Субьективное(?????)! При внесении оценок можно использовать и промежуточные числа оценки как 0,5

Как проводить оценку:

* Ни каких наружных беспокойных действий (плохая погода, не брызгать, не распылять)
* Без дыма или специального крема или масла, во время работы (максимум один пуск дыма при открытии)
* Семью открыть и 1 Минуту подождать
Открытой рукой 2 раза на растоянии 2 см от поверхности медленно в обе стороны
провести, потом верхний корпус от нижнего отделяем и ставим в сторону.



Оценка 4 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство. „очень спокойные“

Оценка 3 = Нормальные Карника семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают
Немного дыма разрешено, но можно работать без маски и перчаток
„спокойные“

Оценка 2 = Пчёлы взлетают на пчеловода чаще, и делают одиночные ужаления.
При работе требуеться больше дыма „ нервные“

Оценка 1 = Пчёлы пчеловода постоянно атакуют. Работать с ними можно только при
Большом и постоянном колличестве дыма. „злые“

В конце сезона так-же параметр как Поведение-Спокойствие, и выведенные средние значения из всех карт будут занесены в учётную Регистрационную книгу


Оценка поведения пчёл на рамках расплода

В понятии прочности сидения пчёл на рамках с расплодом имееться ввиду поведение пчёл на рамке с расплодом Субъективная оценка производиться пчеловодом.

Оценка 4 = При осмотре рамки, пчёлы сидят как мех на рамке.
Взлетают только редко одиночные. „сидят спокойно“

Оценка 3 = Спокойные Карника -Семьи , пчёлы которые расплод на рамках не
покидают. Сидят и бегают, одиночные взлетают „бегают“

Оценка 2 = Бегущие пчёлы с рамки с расплодом в углы рамки „убегают“

Оценка 1 = Пчёлы убегают и через короткое время покидают рамку с расплодом или
собираються в нижней части рамки на канте. „слетают“

В конце сезона будет прочность сидения (поведения)пчёл на рамке, как среднее значение из личных ульевых карт внесены в Селекционную книгу.


Оценка стремления семьи к роению

Много осмотров семьи производятся для контроля и предотвращению стремления семьи к роению. Стремление семьи к роению это основной пункт в Селлекции.
Стремление семьи к роению зависит от многих факторов как возраст матки (выработка Феромена), Обеспечение пыльцой, Прямое попадание солнечных лучей, Изменение погодных условий. Так –же избыточное колличество кормового сока у рабочих пчёл в следствии взятия расплодных рамок без обсиживаемых пчёл. Так-же не на последнем месте находиться Технология пчеловождения влияющая на стремление семьи к роению.

Оценка

Оценка 4 = Маточники отсутствуют, максимум это одиночные мисочки без яиц..
„роение отсутствует“
Оценка 3 = Желание к роению легко управляемое, только одиночные мисочки с
яйцами или личинками, После их удаления и удаления части расплода
желание к роению пропадаетю „ легко управлять“

Оценка 2 = Стремление к роению тяжело управляемое, много и часто закладывают
Маточников. „трудно управлять“ - делать на матку отводок –

Оценка 1 = Стремление к роению очень сильное, Семья выпустила рой!
„очень сильное и неупровляемое“



Оценка способности семьи к строительству

Способность семьи к строительству рамок оцениваеться по колличеству отстроенных рамок с вощиной и отстройке строительной рамки. Одна хорошая здоровая семья должна за сезон в среднем отстроить 11 рамок с вощиной и 4 строительной для трутней.
Оценка не означает соревнование между семьями, а показывает например дисгармонию (плохое строительство) или показывает на подходящее роевое состояние!


Оценка Варроа терпимость

Прежде чем семьи обрабатывать против Варроа клеща надо положить в улья поддоны для того, чтобы можно было посчитать натурально опавших клещей
Так-же как и продуктивность по мёду надо определить и заражённость семьи клещами Варроа
Число натурально опавших клещей надо как Первое число перед средним точковым значением поставить.

Пример:
589 клещей в семье / 750 клещей (среднее значение по точку)
Вычисление Клещей в % от среднего значения по точку
Клещей : среднее значение по точку x 100 = Заклещённость в % от среднего значения 589 : 750 = 0,7853 x 100 = 78,53 %

Оценка 4 = ниже 80% от среднего значения точка
Оценка 3 = от 80 до 90% от среднего значения точка
Оценка 2 = от 111 до 120% от среднего значения точка
Оценка 1 = от 121 до 140% от среднего значения точка

( от Автора перевода. К Селлекции отбирают семьи у которых заклещённость ниже 80%)


Болезни

При имении хотя бы одной из болезней семья исключаеться от Лицензирования !

Изъятие от семьи Лицензии

Изъятие от семьи Лицензии, если

- Оригинальную матку невозможно больше установить она это или нет, личинки
взятые отнеё на вывод маток(матки) или Трутни не передают уверенно качества
матери.
- Производительность и качества наследства вызывают неопределённость к дальнейшей Селлекции.



Источник: Руководство по Лицензированию пчёл рассы Карника (Körung)

старатель
Да,на что тестируются матки-понятно.Как,в принципе ,тоже.Уточняющие моменты впереди.
С какого срока после подсадки надо начинать тестировать? Конкретно:подсадили маток в одинаковые единицы "искусственный рой".Пчела сменится с гарантией через 40 дней. На какие качества и когда проводить исследования,если матки подсаживались ,скажем,1 июня? Смена пчёл значит будет к 10 июля.Вот какая конкретика интересует.

Сила семьи.На какое число проводить это тестирование в текущем году?И в какие сроки после зимовки?Ведь указание,что 4-6 раз в сезоне-это расплывчато.

По силе семьи ещё поднимаются вопросы. В какое время суток проводить исследование?.Что считать обсиживаемой рамкой? Вот заглядываю снизу,например весной, в семьи.Где свисают пчёлы,там значит обсиживаются улочки,где наполовину,значит пересчитываю. Так? А то ведь картина сверху очень обманчива.
Хочется быть точным,а не на глазок.Как летом оценивать и сравнивать силу семей?
Maxdmi
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:11)
Сила семьи.На какое число проводить это тестирование
*


старатель Оценка силы семьи производится непосредственно перед осенней закормкой семей с матками, прошедшими подготовительный сезон (при отсутствии позднего взятка, в конце июля).
Оценивается количество плотно обсиживаемых улочек визуально относительно других семей той же системы ульев.


[
Дед Михей
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 0:11)
По силе семьи ещё поднимаются вопросы. В какое время суток проводить исследование?.Что считать обсиживаемой рамкой? Вот заглядываю снизу,например весной, в семьи.Где свисают пчёлы,там значит обсиживаются улочки,где наполовину,значит пересчитываю. Так? А то ведь картина сверху очень обманчива.
Хочется быть точным,а не на глазок.Как летом оценивать и сравнивать силу семей?
*

Я не понимаю, что тут непонятно:
"Сила семьи определяеться по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы."(С)

старатель
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 06 Января 2018, 0:25)
старатель Оценка силы семьи производится непосредственно перед осенней закормкой семей с матками
*


Да,это понял,т.е. в текущем сезоне силу семьи оцениваем один раз и ,по моему региону,где-то 5-10 сентября.
Что после зимовки по срокам? Первое,так понимаю,после первого полноценного облёта.А дальше?
Maxdmi
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:30)
Что после зимовки по срокам?
*


Александр ! Всё как идёт работа с пчелами , оценка зимовки , весеннее развитие итд
старатель
Сергей,я о датах оценки семьи по силе спрашивал.В какие сроки после зимовки её проводить? Первый раз -после полноценного облёта.А вторую,третью,четвёртую оценку когда? С пятой-последней, понятно.
Maxdmi
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:42)
Сергей,я о датах оценки семьи по силе спрашивал
*


старатель Ох ёёё, Александр! Это всё зависит от того где находится пасека . Точные даты для твоей местности может установить только ты и те кто проживают рядом с тобой .
Даты ставь сам , по фазам развития , сразу после зимовки , начала развития , имею ввиду после замены зимовалой семьи , пик развития , во время медосбора , или медосборов , после медосбора , окончание развития семь в зиму . Вот и получается 4-5 замеров за сезон , потом выводишь среднюю оценку .

старатель smile.gif думаю нужно немного изменить тему . к примеру " Как проводить тестирование семей с чистопородными матками. "
Работник
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 05 Января 2018, 23:55)
hi.gif
Вот и получается 4-5 замеров за сезон , потом выводишь среднюю оценку .
*


есть ещё одни замер imho.gif
Это взвешивании пчелы( искусств. роя) куда сажаем матку. bye.gif
старатель
Maxdmi ,вот, я получил ответ. Да,после смены перезимовавшей пчелы-вторая по счёту оценка.У меня это 5-10 мая.
Третья- в пик развития,думаю в самом конце мая-начале июня,это начало роевой поры.
А вот дальше опять вопрос.Ничего не делать,т.е. не ослаблять семью,ведь в ройку могут войти.Семья с чистопородной маткой делится или что с роением делать,если вести разговор об оценке силы семьи в начале июля?
Цитата(Работник @ Суббота, 06 Января 2018, 1:00)
есть ещё одни замер -это взвешивании пчелы( искусств. роя) куда сажаем матку.
*


Работник ,написав,что единицы одинаковые,я подразумевал,что количество пчёл отмеряется по весу.
Nick_G
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 06 Января 2018, 1:01)
где вы черпаете этот бесценный материал для пополнения своих знаний?
*


Не на этом форуме.
Maxdmi
Цитата(Работник @ Суббота, 06 Января 2018, 2:00)
есть ещё одни замер imho.gif
Это взвешивании пчелы( искусств. роя) куда сажаем матку.
*


Работник Привет Алексеевич!!!! Рад видеть в здравии friends.gif на счёт взвешивания , это самое первое когда идёт только формирование семьи для тестирования при подсадке матки .
Nick_G
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:07)
Семья с чистопородной маткой делится или что с роением делать
*


При тестировании Матки на чистопородность, Пчеловод обязан применить все доступные противороевые приёмы, потерявший тестовый образец, плохой тестер, его оценка - как тестера должна быть понижена, это ещё и потеря стат данных для обработки.
Maxdmi
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 2:07)
А вот дальше опять вопрос.Ничего не делать,т.е. не ослаблять семью,ведь в ройку могут войти.Семья с чистопородной маткой делится или что с роением делать,если вести разговор об оценке силы в начале июля?
*


Александр ты меня удивляешь smile.gif Как что делать ? расширять , что бы не вошли в ройку . семья не делится, не подсиливается, не ослабляется .Для этого я уже писал в другой теме , что конструкция улья должна быть такой , что бы обеспечить полный цикл развития семьи и получения медосбора . Сразу пишу про ройку , коль ты уже затронул , тоже производишь оценку , входи в роевое или нет при достаточном расширении , как входит ??? нет мисочек одна оценка ,просто мисочки другая и т д оценка , маточники третья , не вышла с роевого , отроилась ...значить на свалку smile.gif

старатель
Nick_G, можно без общих фраз. Какие проводить противороевые приёмы,чтобы после них в медосбор оценить и сравнить силу семьи с тестируемой маткой?
Потерю матки с роем или в момент выхода роя не надо рассматривать,даже не стоит заикаться об этом.
Работник
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 0:07)
Ничего не делать,т.е. не ослаблять семью,ведь в ройку могут войти.
*


hi.gif ты почитай как при моём способе вождения загнать семью в ройку, когда она отстраивает вощины до 10-12 листов.
Только отсутствием взятка... imho.gif
старатель
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 06 Января 2018, 1:20)
Александр ты меня удивляешь   Как что делать ? расширять , что бы не вошли в ройку . семья не делится, не подсиливается, не ослабляется
*


Пусть удивляю,зато для себя добиваюсь полной определённости.
Дело в том, что далеко не всегда,простое расширение,проведённое вовремя и неоднократно ,спасает от роения. Я переживаю по этому поводу,поэтому уточняю.Переживаю,что расширив семьи с чистопородной маткой,они всё-равно войдут в роевое состояние.И что тогда делать дальше?

Цитата(Maxdmi @ Суббота, 06 Января 2018, 1:20)
Сразу пишу про ройку , коль ты уже затронул , тоже производишь оценку , входи в роевое или нет при достаточном расширении , как входит ??? нет мисочек одна оценка ,просто мисочки другая и т д оценка , маточники третья , не вышла с роевого , отроилась ...значить на свалку
*


Понятно.

Цитата(Работник @ Суббота, 06 Января 2018, 1:23)
ты почитай как при моём способе вождения загнать семью в ройку, когда она отстраивает вощины до 10-12 листов.
Только отсутствием взятка.
*


Отсутствие взятка будет -проверено.
Maxdmi
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 2:25)
Понятно.

*


старатель smile.gif я рад , что тебе всё понятно .
старатель


Maxdmi ,Сергей, говоря о тестировании чистопородных маток,я сейчас подразумеваю СР породу. Ты меня настраиваешь сейчас,что семьи с такими матками не войдут в ройку благодаря во время проводимым расширениям?
Nick_G
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:21)
можно без общих фраз. Какие проводить противороевые приёмы,чтобы после них в медосбор оценить и сравнить силу семьи с тестируемой маткой?
*


Без общих фраз нельзя, ваш вопрос не конкретен, противороевых приёмов много и их тем больше чем больше метод содержания семьи предполагает роение, следовательно Maxdmi прав, необходимо тестировать тем методом и в тех ульях, где возникновение предроевого состояние семьи будет снивелировано.
старатель
Nick_G ,необходим тип улья,говорите-это общие фразы.Конкретно можете?например,необходим дадан со стольки-то корпусами или рут,или ещё что.
У меня даданы и корпусов я могу поставить сколь угодно.В рутах также, т.е. расширение типом улья не сдерживается.

Цитата(Nick_G @ Суббота, 06 Января 2018, 1:32)
необходимо тестировать тем методом и в тех ульях, где возникновение предроевого состояние семьи будет снивелировано.
*


Так для того и тема создавалась,чтобы пояснили,как и что надо делать. Метод можно не расписывать,хоть название скажи.
Maxdmi
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 2:31)
Так сделал уже,сделал.

Maxdmi ,Сергей, говоря о тестировании чистопородных маток,я сейчас подразумеваю СР породу. Ты меня настраиваешь сейчас,что семьи с такими матками не войдут в ройку благодаря во время проводимым расширениям?

*


да нет разницы какой расе принадлежат матки . С моими матками 99% нет , а как с другими dntknw.gif
Nick_G
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:37)
Метод можно не расписывать,хоть название скажи.
*


Для многокорпусников самый безроевой - это метод Цебро.
В лежаках - это максимально расширенное гнездо при ввесеннем старте, либо регулярное расширение гнездового пространства, но оно более рискованное.
старатель
Цитата(Nick_G @ Суббота, 06 Января 2018, 1:48)
Для многокорпусников самый безроевой - это метод Цебро.
*


Только что русским языком было сказано выше ,что семьи не делятся,не подсиливаются,не ослабляются.Понимаешь условия тестирования? Вот и подскажи название метода для них.

Я,правда,не знаю,иначе бы не приставал так.
Nick_G
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:52)
семьи не делятся,не подсиливаются,не ослабляются.
*


Лежак минимум на 24 рамки, с магазином через РР, чтобы снять медовую нагрузку в случае сильного взятка.
Дадан 12 рамочный с гнездовой частью на 2 корпуса, с магазинами через РР .
Nick_G
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 1:31)
Так сделал уже,сделал.
*


Тестирование семей проводиться либо на один признак, либо на несколько, либо на многие - ХПП, либо на породность, либо на ХПП и породность.
Тестирования только на породность может проводиться вообще без оценки ХПП, либо только на те, которые имеют к породности какое-то отношение, но как правило они не влияют на определения породности, а могут лишь поставить под сомнение оценку в случае её критического не соответствия с ХПП.
Anatoly_N
Цитата(Nick_G @ Пятница, 05 Января 2018, 23:17)
духи у них не те.
*


rofl.gif


Вот и вся селекция sad.gif

Думаю в России, на данный момент ИО самы оптимальный вариант для селекции.

В ветке по немецкой селекции все ведь описано, как селекционировать и оценку давать!
Блюпа нет в России, по-этому разные точки не сравнить, но сделать большые группы сестёр и выдать каждому тестеру по несколько маток из каждой группы, так можно будит выявить наилучших материнок. Ну а вот уже лучшую в группе выявить сложнее, если они у разных тестеров. Так что чем больше тестеров, тем проще будит построить селекционную работу!
А.Б.С-Пб
Цитата(Дед Михей @ Суббота, 06 Января 2018, 5:53)
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была» Пётр1.
Поясните пожалуйста как мне, тестеру, проверить породную матку на породность.
*


Дед Михей , у вас же есть методика морфометрии , у Димы проверите .Если нашлись достойные дальше на ДНК .
По ХПП я буду в 10 рамочных двукорпусниках держать через решотку .
Есть роящиеся и нероящиеся семьи СР.Причем нероящиеся с более замедленным развитием , хотя так же 2.5 -3 корпусов достигли .
Определить внешне практически не возможно на начало июня .
Есть смысл при отсутствыии противороевых мероприятий резать матке крыло и запереть в изолятор на 5 рамок , так же есть смысл петли поставить .Дальше один корпус снять и ставить магазины.
Для себя надо и скорость развития молодой семьи проверять , т.к есть линии которые в первый год с молодой маткой толком не развиваються .Это без целенаправленной проверки не проверить .
То есть отводок в технологии должен быть если нужна продуктивная линия . imho.gif
Bikanin
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 06 Января 2018, 8:29)
есть смысл петли поставить
*


Куда? blink.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(Bikanin @ Суббота, 06 Января 2018, 7:45)
Куда? 
*


Между корпусами тестируемого улья .Лазать в нижний корпус 5-6 раз за сезон в ГВ это blink.gif
Под магазины не лучше .
Я так понимаю что работа семьи так же должна быть проверена или только декоративное пчеловодство подразумеваеться ?
fidan
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 06 Января 2018, 3:37)
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 2:31)
Так сделал уже,сделал.

Maxdmi ,Сергей, говоря о тестировании чистопородных маток,я сейчас подразумеваю СР породу. Ты меня настраиваешь сейчас,что семьи с такими матками не войдут в ройку благодаря во время проводимым расширениям?




да нет разницы какой расе принадлежат матки . С моими матками 99% нет , а как с другими 
*



Для меня вопрос с тестированием&ройливостью тоже не понятен.
Если исходить из принципа не вышла с роевого , отроилась ...значить на свалку , то для сегодняшней нашей среднерусской будет отведена роль "на свалку".
Каким образом немцы начинали с карникой, более ройливой чем АММ, и при этом не выплеснули ребенка из корыта? Кто подробно знает, как это было у немцев в самом начале?

И если говорить о тестировании нашей АММ, то нужно как-то методологически решить этот вопрос.

Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].

Кстати, в таком случае можно существенно расширить базу тестеров, так как это проще, чем по пяти признакам вести расчеты.
Большее количество тестеров позволит быстрее найти материал для второго этапа, тестирования по пяти признакам.
Пётр Деулин
Цитата(fidan @ Суббота, 06 Января 2018, 10:55)
Для меня вопрос с тестированием&ройливостью тоже не понятен
*


Из 10-12 родных сестер обязательно будет пара-тройка не отроившихся, при соблюдении традиционных противороевых методов (вовремя расширять, достаточная вентиляция) imho.gif улей должен быть Дадан, 2 корпуса плюс магазины, количество магазинов любое по мере необходимости для семьи, гнездо на оба корпуса imho.gif надо определится с количеством вощины и методом ее постановки imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(fidan @ Суббота, 06 Января 2018, 10:55)
Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].
*


Это произойдет автоматически, не надо для этого принимать решения тестировать только по роению, при высокой изначальной ройливости для дальнейшей селекции останутся те немногие, что не улетели smile.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(fidan @ Суббота, 06 Января 2018, 8:55)
Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].
*


Да встречаються нероящиеся и были что по 3-4 года .Забываешь размножить .Прошлый год одну два раза делил заложат 1 маточник ,ждешь а они его толком не обслужили , погибает ,даю опять расплод опять осечка , обьединил , через 5 часов все по прилетке бегают , стало быть грохнули старушку , в итоге потенециально лучшую по нероению матку потерял .

Думаю начинать надо вывод в конце июня если не отроились, в этом году специально так и сделал , результат все новые матки дали агрессивную пчелу . Думаю из за преобладания в это время чужого трута.
ПРи майском облете получаються лучшие матки , т.к в основном мой трут преобладает .
Вот такя сложность, плюс раньше обрабатывал один раз от клеща , в итоге нероящиеся 80-90 проц погибали , весной не от кого трута получать .Тех что получал из позднеиюньской закладки выбраковывал по агрессивности .
Вот причины сложности такого отбора на обычной пасеке .
Ну и затем закреплять через инбридинг , семьи значительно слабее будут скорее всего меда мизер .
Такая реальность .
Надо искать косвенные признаки указывающие на неройливость .Возможно в литературе бывало описание , мне не встречалось .


Пётр Деулин
Давайте лучше про расширения, как правильно расширять, как, когда и сколько ставить вощины.
Пётр Деулин
И еще, почему очень важен весь комплекс тестов, отсутствие роения может быть результатом какой нибудь болезни расплода к примеру, тест оценки плотности расплода определяет не только степень инбридинга, но и здоровье расплода в целом imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(Stranik @ Суббота, 06 Января 2018, 13:38)
А какое ваще видение тестирования семей с чистопородными матками, которые имеют генетическую предрасположенность к роению?
*


Вполне себе традиционное, карника тоже ройливая в начале была.
Stranik
Пётр Деулин
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 06 Января 2018, 10:03)
я дальнейшей селекции останутся те немногие, что не улетели
*


Так или
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 06 Января 2018, 9:38)
при соблюдении традиционных противороевых методов (вовремя расширять, достаточная вентиляция
*


Или всё таки создавать условия для того чтобы признак не проявился.? hmm.gif
Пётр Деулин
Цитата(Stranik @ Суббота, 06 Января 2018, 13:45)
Всё таки создавать условия для того чтобы признак не проявился.?
*


А вовремя расширять, создавать вентиляцию это не создания условий?
Nick_G
Цитата(Дед Михей @ Суббота, 06 Января 2018, 5:53)
Поясните пожалуйста как мне, тестеру, проверить породную матку на породность
*


Породные признаки по Рутнеру
1- строение тела
2- окрас кутикулы на брюшке рабочей пчелы
3- волосяная кайма 4 тергита
4- волосяное опушение 5 тергита
5- окраска волос у трутней
6- кубитальный индекс
7- длина хоботка
8- глубина проникновения хоботка
9- Восковые зеркальца на 5 брюшном тергите
10- срок вывода расплода
11- степень агрессивности
12- приспособленность к зимовке
13- уситчивость на сотах

Не обязательно брать за основу все эти признаки, особенно те которые могут быть сложно выполнимы тестером, я бы вместо 6 пункта поставил ММ анализ, отказался от пунктов 3-4-7-8-9, а пункт 10 и 12 возможен только в случае ухода с тестируемой маткой на зимовку и они не обязательны для определения породности, они лишь увеличивают или уменьшают подтверждаемость ММ анализа, либо доплняют его.
Для определения породности достаточно тестирования в 3-4 месяца.
Stranik
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 06 Января 2018, 11:47)
Цитата(Stranik @ Суббота, 06 Января 2018, 13:45)
Всё таки создавать условия для того чтобы признак не проявился.?



А вовремя расширять, создавать вентиляцию это не создания условий?
*


Мы похоже об одном и том же, но на своих языках. hi.gif drinks_cheers.gif hmm.gif Так все таки ,нужно ли создавать условия для нивилирования тестируемого признака или нужно делать с точностью до наоборот?
Tveriak
Цитата(старатель @ Пятница, 05 Января 2018, 18:31)
А что дальше-то делать?
*


Да, уж! Не знаю, что и написать? hmm.gif
А не пробовали открыть PTP. По той же моей ссылке в первом сообщении.
Откроется вся пошаговая инструкция.
"Performance testing protocol
A guide for European honey bee breeders "
(Исполнительный протокол тестирования.
Руководство для европейских заводчиков медоносных пчел)
dntknw.gif
И про рои, и про всё остальное!!! dance2.gif

Или просто перевести уже готовое слишком простое решение?
Поговорить будет не о чем? biggrin.gif
Nick_G
Цитата(Nick_G @ Суббота, 06 Января 2018, 11:47)
Для определения породности достаточно тестирования в 3-4 месяца.
*


Для проведения теста на породность Тестер должен грамотно подсадить без потерь Матку, чтобы она попала в теплую и обильную обстановку, проверить её засев, проверить ПР на инбридинг, не дать Матке улететь с роем или потерять её самосменой в семье, проводить обычные щадящие обработки от клеща и болезней и через 3-4 месяца сделать главный отбор нелётных пчёл с рамок, провести подготовку крыльев из проб для сканирования, либо провести самостоятельный ММ анализ, либо передать пробы или крылья для ММ анализа в другом месте или другим тестером.
Пётр Деулин
Цитата(Stranik @ Суббота, 06 Января 2018, 13:55)
Так все таки ,нужно ли создавать условия для нивилирования тестируемого признака или нужно делать с точностью до наоборот?
*


Нужно, в рамках правил тестирования.
fidan
Цитата(звяга @ Суббота, 06 Января 2018, 14:58)
На всех роевых пасеках всегда есть несколько семей, которые при одинаковом уходе не роятся.
Даже срывы взятка не влияют на них.
По своему опыту могу сказать, что они разделяются на две группы.
*


С этим согласен, встречается такое.
Вопрос в том, насколько сейчас актуально тестирование внешними тестерами того материала, что есть?

Варианты.

1. Тестируют сами матководы, до тех пор, пока не найдут неройливых с устойчивой передачей потомству неройливости.
Внешнее тестирование не целесообразно до тех пор, пока у матководов не появится чистопородных неройливая.

2. Ждать неройливую придется неизвестно сколько, поэтому тестирование запускать, в качестве противороевого приема допускается делать отводки, которых тоже "посчитать".

3. Забыть про нашу АММ и работать с европейской от Максдми, как понял, у него она неройливая. (это не наш путь, ИМХО )

Не разделяю оптимизма тех, кто считает, что за два поколения появится неройливая чистопородная с передачей потомству.
Может у них другие среднерусские пчелы.
dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО