Матки ИО в последнее время получили широкое распространение,как покупные,так и полученные у себя на пасеках.Вопросы с подсадкой этих маток часто поднимаются в различных темах.Также регулярно спрашивают о вероятности выхода этих маток на дооблёт.
Поэтому выделил эти моменты отдельной темой.

Разъясните, Матка искусственно оплодотворена вылетает на дополнительное оплодотворение - такое бывает? Что получается при этом? С какими породами, какое время сезона?

Бывает. С любыми породами в течение всего сезона. Если крыло не подрезано, осеменится естественным путем и вернется.

А если подрезана . То пчелы сами ее заменят . Или не так ?

С подрезанным крылом далеко не улетит и не сможет вернуться.

Согласно науке,в первые две недели после осеменения,поэтому ставятся решётки на леток, иначе ,возможен брак.

Да,случится такое может,при этом все ваши труды по осеменению обесцениваются,т.к. такая матка сразу переходит в разряд простых пользовательских естественного спаривания. Этого можно и не заметить,если только что инструментально осеменённая матка слетала, вернулась и преступила к яйцекладке. Только подрезка крыла может привести к потере матки,т.к. она выйдет,а вернуться не сможет и потеряется в траве. Поэтому ,как закон,надо поставить РР на леток,пока мака не начнёт откладывать яйца и особо не торопиться со снятием РР .

(Подчёркивание слова-на него надо делать ударение ,при прочтении)

было, летала ИО не проверенная на засев. вернулась. пчела была серая, дооблетелась или нет не знаю. на потомство не проверял. а так ИО матки требуют определенного ухода, что бы недоразумений и сомнений не было. )))

И все проблемы решены и не стоят даже темы! Элементарное действие предотвращает все возможные проблемы. после того как мать начнет сеять риск дооблета исчезает. она больше никогда не сможет спариться.

Борис Ос. ,так ведь ещё момент подсадки таких маток.Об этом тоже часто спрашивают.Раз вопросы регулярно всплывают,значит всё новые люди сталкиваются с этим. Будет шанс,что они увидят эту тему и не будут повторятся в вопросах,которые на форуме уже рассматривались ранее.

А чем отличается подсадка матки ио от островной к примеру или просто пережившей дорогу?
Хотя да- видел акробатов которые матку за 100 ненаших рублей пихали в осироченные семьи с лётной пчелой и просто большие сборные отводки. а потом матковод виноват что матку грохнули либо очень очень быстро поменяли. Это как специальный стеклянный предмет для дурака

А кто еще? Если этот уникум, где то на форумах начитался авторитетных мнений, что не плодок не принимают и бьют. Отсюда и волна заявлений, что матководы в погоне за наживой, отправляют неплодных маток

Это для нас ни чем подсадка не отличается,но согласись и мы над ними больше трясёмся,чем над пользовательскими.А если быть пунктуальным ,подсадка ИО отличается одним мероприятием-постановка РР на леток.

ИО пчелы больше гоняют. надо более тщательно подходить к подготовке отводка. если все мелочи учитывать для беспроблемной подсадки. было дело сажал через вощину ... не выпускали, клеют и все. взял всю вышедшую пчелу вытряхнул (еще там чета делал ) выпустил на рамки с расплодом без пчелы и все прошло нормально. )))

Матки ИО лучше всего подсаживать по методу Скупновых.ютюб,пасека Скупновых.

Джо , ты это видео имел в виду?

Делаю примерно также. Только я ставлю не корпус сверху, а беру 6 рамочник ставлю туда 2 рамки медовые и 2 рамки с расплодом на выходе. 6 рамочник у меня из ППУ и утепления не требуется. Матку ИО даю в клетке, предварительно выпустив пчел сопровождения. На следующий день матку выпускаю. Сразу матку боюсь выпускать, стоит больших денег. Этот метод подходит и при переходе на матку другой породы.


Решетку на леток обязательно.

в смысле "глухую" решетку или пчела чужая пролезет?

Да,выпускается матка на лупящийся расплод,снизу семья-грелка,двойная сетка,чтоб не было контакта с пчелой грелки,ну и вода в сушь и корма,вроде все.леток во втором корп. закрыт.Считаю,самая надёжная подсадка дорогих маток.Кто делает лучше?


Что б не дать матке вылететь на дооблет,ганемановскую.Ну, разве что совсем никакого взятка,тогда глухую,чтоб не обворовали

Просто приставка не копирует ссылки.Поэтому ,извините.

молодая пчела определенное время не способна в полной мере защищать гнездо. любая залетная пчела первым делом коцнет матку. очень многие попадали на такой мелочи при подсадке, если сажали не на разновозрастную пчелу а выходящий расплод. Даже сажая не ИО леток держу закрытым минимум 7 дней, пока молодая пчела не начнет кормить расплод.

ИО польку так же решеткой генемановой прикрыл. Подхожу к улью а она с наружи во внутрь щимется бочком , пришлось впустить. В дальнейшем семья злющей оказалась

Отредактировал выше.

Получается, после ИО процесс осеменения не закончен, матка еще вылетает для чего-то? Как это можно понять по другому?
Какое объяснение можно принять, мамка одна - дочки разные. Папки разные? Но при естественном оплодотворении сперма слоями, наверное спермии берутся из одного слоя, или из всех сразу и поэтому дочки могут быть разными? Не понятно, кто нибудь видел инфу на эту тему, поделитесь где?


Наверное доосеменится, как она уберет искусственно введенную сперму? Интересно после доосеменения пчела всегда злюка?

Инстинкт у нее, понимаешь.

Могут и папки, а могут и от одного папки различаться.

Естественно - ещё раз или несколько осеменится.

Уже где то писал, они вощину воспринимают как матрицу, поэтому не всегда но часто не залепляют как мы думаем а ремонтируют, лучше вощину размять чтоб не было следов от ячеек и потом залеплять клеточку.

f7940 ,я не буду повторяться,т.к. выше вам ответили , я бы сказал тоже самое.



Меня убедила информация из немецкого фильма,где в разноцветном варианте было показано,что сперма смешивается у матки,а не располагается слоями. https://www.youtube.com/watch?v=xfZVPYl8J98...Fth55vObgbIXGHg 4 мин. Лично я следую этой информации.

старатель
А как объяснить вот такое явления? У меня одна матка по началу червила черненьких ,а потом рижинких ,( матка была не ИО ,но всё-таки )?

А у меня из практики случай,два года закладывал матки черные,на третий с рыжиной.Отличие по цвету 100% Вот и кому верить?

Володя

Вот тоже раньше заморачивался с решеткой на леток, пока матковод, у которого беру ИО не объяснил, что проверенные на яйцекладку уже ни куда не полетят.

никогда не заморачивался, просто открывал леток когда матка начинала сеять а пчела кормить расплод.

Но куда она складывает сперму, если при ИО ей закачали под завязку, или при ИО не докладывают.

Про сперма слоями инфа от наших академиков, давно попадалась, но тогда это меня не интересовало и не запомнил где видел. При ИО некоторые матководы сами перемешивают сперму, но в любом случае
оплодотворяется одним спермием от одного папки. Когда видим "два года закладывал матки черные,на третий с рыжиной" получается слоями. Не плохо было бы с этим разобраться досонально.

Сперма переходит в сперматеку и спермоприемник освобождается.

Но разве матководы об этом не знают и не повторяют осеменение под завязку. Халтурят?

Некоторые осеменяют за один раз, другие в два приема. Как ни осеменяй, а матке, всё равно, хочется с трутнями полетать.

По утверждению Пауля Юнгельса (Люксембург) матки ИО в нормальном объеме начинают выделять феромоны лишь через сорок пять дней после начала маткой яйцекладки. То есть семья пчел (отводок) принимают матку ИО как неплодную. А некоторые виды брака обнаруживаются только после того как матка рассеется. Это и есть риски.

http://apisphera.ru/kak-podsazhivayu-matok/

опыт чужих ошибок трудных


небольшая статья о подсадке
http://apisphera.ru/podsadka-matok-metod-gembaly/


вот еще о проблемных моментах
http://apisphera.ru/chto-delat-esli-podsaz...tka-io-ne-seet/

Наверно поэтому лучше после ИО маток помещать не в отводки или осиротевшие семьи, а на сушь в нуки туда добавлять ковшик мокрых пчёл и подкормки, через 1,5 месяца Матка уже не отличается от естественной и может уже пойти как замена в сильный отводок или осиротевшую семью.
Матки ИО проблемные они чаще и Зимой погибают.
Если надо гарантированно подсадить Матку ИО сразу в семью, то есть способ как это сделать и Матку примут без вопросов.
А вот как дальше с ней пойдёт это уже другая история, тогда надо доращивать Маток ИО только в Нуках и когда она рассеется и начнёт выделять нормально ферромоны, а это от 2 до 6 недель, уже подсаживать в большие семьи.

Матка была естественного спаривания, не И.О.

И.О. матки это обычно племенной материал, поэтому "посадить сразу в семью" не понимаю для чего это делать,так как очень возрастают риски не принятия матки. Сам И.О. да и не только, а всех племенных сажу на расплод на выходе без пчелы. Если И.О. на леток РР.
В этом году была ситуация, матки пришли поздно 19 августа, основная пасека была в 100км от дома. Пришлось брать отводки,давить маток, вечером после окончания лета обработал дымом амиачной селитры и дал И.О. маток. Получилась экстремальная дача маток,думал грохнут, ни чего обе живы. На летки РР.

Насколько чаще они у вас погибают зимой? Я пока с этим не сталкивался.

А сколько вы ИО осеменили маток, подсадили и перезимовали с ними?

Пока не очень много. Я ведь только на племя их делаю, а основная масса семей с матками ЕО. Но пока ещё не было случая гибели матки ИО зимой.

Поставите на поток поделитесь процентом гибели в первый месяц, в первые пол года и год.

Когда нет времени для подготовки отводка, тоже так делаю

ИО держу в отводках и летом, потому что это племенной материал и его надо расходовать экономно. Не надо давать рассеваться.



Ни одного случая гибели маток ИО зимой не было.

А не которые наоборот дают сеять без ограничений. В этом году то же попробую так.

Только осенью надо подсилить расплодом для зимовки.

Они у меня прошлой осенью пошли в зиму отводками, в этом году будут полноценные семьи. Так что думаю подсиливание не понадобится.

Нюансы - имеют значение...

Я говорю о 100% принятии Матки ИО сразу в семью
- если это кому-нибудь надо,
сразу и без фомильярностей.
Это подходит при подсадке любой Матки и не обязательно ИО, просто с ИО не принятие значительное.
Зачем? - да почём я знаю зачем, кому-то что-то понадобилось.
Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь надо ... зачем-то.

А если это никому не надо, то и разговора нет.

Риски смены Матки сохраняются и после принятия Матки ИО в течение 2-6 недель.
При этом не важно каким образом(способом) обеспечен приём Матки ИО изначально, у желания пчёл сменить матку ИО есть свои причины.

Если садишь на расплод на выходе не наблюдал такого желания. А вот в семье, да.

Это хорошо, пользуйтесь тем что вы уже опробовали, я ведь не говорю, что такие методы плохие, нет они вполне приемлимы.
Но есть некоторые риски по проникновению пчёл из нижней части.

Зато есть другие методы, не требующие рамок с Закрытым расплодом, так же с отличным приёмом, без контакта с гнездовыми пчёлами.

Многие же пытаются ИО подсаживать сразу в семью предварительно обезматоченную и им нужен способ гарантированного приёма Матки и они готовы рискнуть, или просто надеются на благополучный исход в целом.