Доброго времени суток. Я работаю в сфере пцр диагностики для ветеринарии. Мы думаем делать наборы для выявления вирусных заболеваний пчел (например вирус деформации крыла, вирус острого и хронического паралича). Было бы интересно пчеловоду исследовать пчел на данное заболевание? Насколько это может быть актуально?

Такие наборы всегда хорошо иметь в пределах доступности. Останавливает маленький срок годности, условия хранения, цена на существующие и до безобразия узкий спектр диагностируемых вирусов.
По идее, такие наборы должны быть на всех вет. станциях, но у них то денег нет, то даже клещей некому правильно посчитать.

А можно по-конкретнее? О каких "наборах" идёт речь? О комплексных праймерах для лабораторий? Если ещё и стоимость исследования будет вразумительной, то вообще отлично.

Конечно интересно!!! Чем больше вирусов смогут выявлять лаборатории, тем интереснее. Сейчас их уже 24-25 известно пчелиных вируса. Но основных - четыре.
Кстати, на западе уже такие комплексы есть.

В какую сумму обойдётся исследование?

Blue-Heavens
Актуально это и перспективно-если цена и обьективность будет в балансе..

Заболевания следующие- вирус деформации крыла, вирус острого и хронического паралича, возможно комплекс из двух последних. Цена должна быть примерно как среднестатистическое пцр-исследование (200-400 одна проба).

Все определяют что попроще (им). По этому все определяют одно и тоже...

У нас в продаже уже давно.

цена гуманная .. но спектор определения вирусов надо расширять.. если такое возможно.. и работы у вас будет великое множество

Дело нужное. Может тогда меньше срани в улики будут пхать с профилактической целью. Взял, провёл тест, и уже знаешь, если и лечить, то от чего. Нужны тесты на гнильцы, работающие. Многие пытаются лечить гнильцы, а там всего то махровый варроатоз
Чем больше будет простых, достоверных, и адекватных по цене тестов, тем меньше будет соблазнов пхать в ульи, что то, с профилактической целью, и лечение будет своевременным, и эффективней

Мне для диагностики типа вирусов по фото пчелы необходимы лишь микроскопии имеющихся вирусов.
Подскажите где их найти.

Диагностические ПЦР комплексы для вирусов? Кто предлагает? Для каких вирусов?

Будите сантиметрами мерить..

У вас дома электронный микроскоп завалялся? Размер вирусов помните?... И размер микроскопа, под которым можно увидеть вирусы...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не трогайте Виталика!..это наше достояние..свое выращивайте сами..а вдруг видит?..назло науке..эт вы от зависти...

Я вообще считаю, что микробов придумали учёные, чтобы диссертации защищать.

Brawler
Я даже больще скажу-они их и создали!..и массово выпускают..у них даже планы есть-где и каких сыпануть..только никому не говорите-в кукуштане было точно..говорят даже дрожжи выращивали,космополиты проклятые.прости мя хосподи..тьфу тьфу тьфу..

А реально определить что концентрация вирусов и вызвала болезнь..ну чтоб не фиксить безопасный уровень вируса..и определив-есть ли лекарства для лечения в принципе?противовирусные?слышал что это редкость и очень дорого..

ПЦР по-моему не только вирусы определённые у человека выявляет, но и количество поражённых клеток.


Tveriak со мной может не согласится, но я считаю, что лекарств от вирусов нет. На сегодняшний день только один препарат есть противовирусный - ацикловир, он действует только против одного вируса герпеса человека. Немного угнетает и другие вирусы, например ВИЧ, но незначительно.

Эффективность всех других препаратов у человека либо не доказана, либо уровень доказательности очень низкий. По сути это не препараты даже.

Хотя Максим Ильин уверяет, что он настойкой ПЖВМ вирусы у пчёл лечит.


Интересны рассуждения на счёт вирусов нашего академика Воробьёва. В инете есть его лекции. Были взяты анализы у большого числа женщин с низкой социальной ответственностью и у многих из них был обнаружен ВИЧ. Однако ни одна из них не болела СПИДом. Тогда как обычные женщины и мужчины (с высокой социальной ответственностью ) болели СПИДом.
Была выдвинута гипотеза о том, что первые не очень то чистоплотные и вероятно какой-то микроорганизм, который не присутствует у обычных людей, которые следят за гигиеной, угнетает ВИЧ и не даёт развиться болезни СПИД.

Это же подтверждает и тот факт, что в одной из стран Средней Азии не было вспышек заболевания полиомиелита, вызываемого одноимённым вирусом. Хотя иммунизация вообще не проводилась в этой стране.
Тогда как в Прибалтийских странах была самая высокая заболеваемость полиомиелитом (чистоплюи, моют руки и до и после туалета ).
Позже выяснилось, что энтеровирус (болезнь грязных рук) подавляет вирус полиомиелита. Возможно конкурирует с ним.

Вроде бы не совсем по теме написал. Но, если вернуться к сообщения Виктора Андреева, то диагностика ПЦР может быть очень важна для нас. Не надо будет делать профилактику и давать лекарства от всех болезней (которых возможно и нет именно сейчас на пасеке). Ведь антибиотики и фунгициды подавляют не только "плохие" микробы, но и "хорошие". А вслед за этим приходят вирусы. Природа не терпит пустоты.

С другой стороны, выявление вирусных заболеваний никак не поможет нам в лечении. Ведь вирусы не лечатся. Однако мы сможем изолировать данные семьи от других.

сижу думаю, в анатации к Лозевалю, пишут "ПРОТИВОВИРУСНЫЙ". Врут что ли? Но после него пчёлы шустрее выглядят. И ещё вопрос: если нет лекарства то тогда зачем диагностировать?

Для того, чтобы использовать самый древний метод борьбы с такими заболеваниями - изоляция.

Беда с этим интернетом. Забыл, что я тогда в строку поиска забивал. А ведь, несколько лет назад, натыкался на эти предложения. Даже раздумывал, а не купить ли?
Остановило только то, что при не малой цене, срок хранения был где-то полгода.
Да. И определялось только три или четыре вируса...

Клинические опыты (30 серий) по лечению и профилактике заболеваний проведены в хозяйствах Краснодарского края на 5600 цыплятах, 260 порося­тах, 118 телятах. С лечебной целью лозеваль приме­няли в 19 сериях опытов на 6935 цыплятах, 1099 по­росятах, 1006 телятах, 29980 норках, 1040 нутриях, 127 собаках в 10 хозяйствах. https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=5408
А ещё по этой ссылке он не только против вирусов, но и против бактерий и грибов действует!!! Ну просто панацея какая-то!!!

А я вот прочёл, сижу и думаю, а чего если он такой классный и на свиней, и на цыплят, и на пчёл действует. Может и на людей подействует? Почему у человека его не используют?

Вообще-то вот о производных триазола. Это вообще не лекарство даже. Это БАД. Может в качестве лекарства как противогрибковые их ещё натянуть, но никак не противовирусные.

Производные триазолов применяются как биологически активные вещества различного действия, обладают противобактериальной, нейролептической, гипотензивной и спазмолитической активностью, стимулируют сердечную деятельность. Используются как лиганды в металлорганических комплексах, как оптические отбеливатели, полупродукты для получения пластификаторов, ингибиторы коррозии, гербициды, катализаторы. Из Википедии.

Я не специалист в области вирусологии, но в панацею то же не верю. Только хочу понять почему семьи после обработки Лозевалем, развиваются лучше, чем те которые не обрабатывал. Если понять почему, то можно избавить себя от лишней работы, а я ленивый.

Интересно было бы обсудить как вы обрабатываете, с чем сравниваете. Может в другой теме. А то тут оффтоп получается.

У меня нет большого опыта по обработке Лозевалем. Гибнут если обрабатывать через сироп в кормушках. Если обрабатывать из росинки, опрыскивая пчёл на соте, очень хорошо. После такой обработки, пчелы намного активнее в отыскании весенних медоносов и пыльцы. Но такие наблюдения не могут быть достоверными, по причине неточности сравнения сильных и слабых семей. Чтобы сравнения были достоверными, надо попотеть, а не хочется и стимула( палки) нет.
На счёт того что ты предлагаешь, конечно заманчиво и даже больше, хочется узнать что на моей пасеке творится. Но сразу же возникает вопрос: ВОТ ЖЕ КРУТО, А ЗАЧЕМ? если лечится( это вопрос) то одним и тем же препаратом все вирусы. Думаю что это не возможно, но мне как не грамотному в этом вопросе, легко вдолбить такую версию. К примеру Фумагеллин, лечит всё, нозематоз и Фумагиллин — это антибиотик, обладающий избирательными амебоцидными свойствами. Вот сижу и думаю, к умным или к красивым

Не, не определяет.
Для понимания механизма ПЦР диагностики. Как я его понимаю.
Определяется участок ДНК определённого вируса - матрица. Он специфичен по структуре аминокислот.
Затем к нему создаётся праймер - , который комплиментарен (совпадает) с этой матрицей.
Праймер и матрица образуют специфический комплекс. Затем эти комплексы "размножают" -копируют.
Ну, и определяют вирус по размноженному комплексу.
Пораженные вирусом клетки вообще не причём.
Ну, сам же написал:
К этой же пуриновой группе противовирусных препаратов относится и инозин пранобекс. Отлично лечит ВПЧ.
Так что, что-то есть. Но не в пчеловодстве, естественно.
Всё верно. Но другая сторона медали, что и вирусное заболевание, если оно будет выявлено, лечить нечем.
Ну, по крайней мере, пчеловод сможет думать почему возникло обострение, и предпринять действия в будущем для его профилактики.
Затем, что вспышка заболевания условно-патогенных вирусов на пасеке даёт понять пчеловоду, что он что-то делает не правильно.
Изолировать от условно-патогенных вирусов? Вы это серьёзно?
Все вирусы есть всегда, и везде, и в здоровых семьях. Титры их минимальны, т.к. иммунитет семьи справляется. Всё остальное..., ну, сами понимаете.

Есть версия что вирусы-это своеобразные обновления программного продукта, иногда требующие перезагрузки а чаще нет..потому и "обновляемся" регулярно пару раз в год примерно в определенные сроки..и какие могут быть"лекарства" против обновлений..они ж всегда разные..иммуная система(защита компа)-может их пропустить или обмануться-приняв за вредителя..вот тут война...

Я вирусы просто ликвидирую скопом, определив количество типов в семье. Названиями вирусов не заморачиваюсь.
Процесс занимает секунды.

Завидую...

Я предполагал, что допустим вся пасека обработана для профилактики антибиотиком и не один год, как некоторые делают. Появились вирусы. Можно конечно же не изолировать, но эти вирусы могут распространиться на условно-здоровые семьи, с ослабленным иммунитетом.



Тут уж сами решайте , у нас в больнице помню 2 врача было. Если взять больных с одинаковым диагнозом и примерно одинаковым состоянием. Так вот первый назначал препаратов 20 одновременно одному больному, а второй 2-3 препарата другому такому же больному. Излечение проходило примерно одновременно и у одного больного и другого, которого лечил другой врач.
Вторым врачом был я. Да и вроде бы тот, который назначал 20 препаратов тоже был прав. Ведь если почитать аннотацию ко всем тем препаратам, то они все были нужны этому больному. Может я по своей глупости просто не знал этого и поэтому так мало назначал.

А на вашем Курил месте, я бы поискал другие причины. Возможно вы же даёте с сиропом препарат, они из-за этого просто становятся более активными. Возможно, вы по аналогии с тем пчеловодом (при всём уважении к вам, я знаю, что вы хороший пчеловод), который палкой стучал и заставлял пчёл пораньше вылетать просто тормошите лишний раз пчёл и поэтому они проявляют бОльшую активность, чем контрольная группа. Может быть какие-то другие причины. А может и правда препарат работает! Кто его знает. Вот за хлорид лития читали? Там вообще хлорид лития случайно попал в точку. Учёные изучали иРНК, шли в генно-инженерном направлении по лечению варроатоза, а тут случайно попал побочный продукт, который уничтожил клеща. Кто его знает.

Исследования показывают, что все те вирусы, которые вызывают болезни присутствуют и в абсолютно здоровых семьях. Вирусоноситльство вполне обычное явление в живой природе.

И согласен и нет. Не все ведь вирусы, которые вызывают у нас заболевания содержатся в здоровом организме человека.
Не уверен, что у пчёл по-другому. Получается что, что каждая пчела/семья является носителем этих 20-ти или сколько там вирусов?
Согласен, что есть микроорганизмы, которые постоянно везде присутствуют. Такие как кишечная палочка, клостридии, вирусы некоторые. Может я не читал просто об этих исследованиях.

Я это понимаю. Просто думаю что внимательный пчеловод всегда заметит, что с пасекой что то не то. Начнёт искать причины, а лечение( если такое возможно) заключается всего лишь в трёх вариантах, это клещи, вирусы и нозема. Или я чего то не понимаю?
Я стараюсь понять работает или нет, то что я даю пчёлам, т.к. я противник лишних лечебных обработок. Не для рекламы Лозеваля, а правды для, опишу наблюдения, а анализировать попрошу всех кто в этой теме. У меня пасека после потравы,на протяжении трёх лет, стала очень плохо развиваться весной и летом. Пчёлы даже на вид были какие то тусклого окраса, расплод сито. Осенью дал Лозеваль в кормушки.В семьях которые я считал особо проблемными, очень много пчёл потонуло. Потонувшие пчёлы имели увеличенное брюшко. Тогда я ещё не делал анализ на назематоз, поэтому причина гибели пчёл в кормушках не известна.
Обработанные пчёлы даже по цвету отличались. Я конечно не всевидящий, но давно отличаю по цвету пчелы, о её благополучии. Особенно в безматочной семье, когда у них уже не с чего вывести матку, пчёлы бледного цвета, я их называю не ухоженными . а когда дашь такой семье матку, то пчелы имеют вид как будто их только что отмыли с мылом, хитиновый покров совсем другого цвета. Следующие обработки были уже следующей весной, но с росинки. Семьи развивались лучше и расплод был с минимальными пропусками.

Brawler
Мои наблюдения по Лозевалю, не убеждают в его действии или не действии. Вполне возможно, просто так совпало. В это же время начал обрабатывать Фумагеллином, отваром полыни, Окситетрацеклином. И по совету Tveriak заменил Флювалинат, Амитразом.
Пасека ожила, теперь бы понять от чего можно отказыватьлся. Что касается Ноземы и Амёбы, это проще, а вот что касается вирусов, тут сложнее. Вот и интересна эта тема. Только она интересна не на уровне НАДО
, а на уровне понимания ЗАЧЕМ. Потому что раньше ни чего кроме как обработки от клеща, не делал, а после потравы, иммунитет у пчелы снизился и развелось всё, что только могло. Теперь надо слазить с этой иглы, обрабатывать всем и сразу.
Только развитие совпадает с ослаблением иммунитета, после химобработок полей.

Ну, скорее всего что-то из этого сработало, а точнее Фумагиллин или Окситетрациклин. Отвар полыни широко пчеловоды используют, но мне что-то тоже с трудом верится в его высокую эффективность.

Когда оставлю из обработок только её, тогда можно будет что то сказать, а пока считаю что она создаёт среду в которой заболевания, не развиваются до критического.


Они и на вирусы действуют?

курил
В здоровой семье баланс-если его нет,значится болеем,вы озаботились лечением вслепую и получили результ-это как на весах, чтоб уравновесить чаши вы бросили дополнительный груз, но не гирьки а то что могли-баланс восстановлен..так бывает..а могли бы бросать вату и ждать годами или налить спирту и испарившись он вернул бы все к дисбалансу..утрирую конечно..упомянули фумагиллин и раздутые брюшки..а это реально лекарство, окститетрациклин-тоже..учитывая что болезни зачастую букетом дарятся-дорого встанет искать метод..потрава опять же-фактор мощный и может быть пролонгированным убийцей иммунитета и репродукции..вирус может и не быть виновником-но может воспользоваться общим ослаблением или стать вскрывателем замков иммунки для других возбудителей или ядов..

Легко! если бы не открыл учебник по пчеловодству и не выучил наизусть " лечение пчёл".

Если учитывать что все вирусы и прочие заразы есть в любом организме, то скорее всего причина болезни в каком то вмешательстве из вне, в здоровье пчёл. Тут я с тобой полностью согласен. Ещё есть фактор предрасположенности тех или иных пород к некоторым заболеваниям, но это уже совсем другая история.
Так всё таки какое мнение , нужны нам тесты на вирусы или нет?
Думаю про научные исследования мы речь пока не ведём

Наверное я не совсем точно сформулировал мысль.
Естественно, нет 100% носительства всех известных вирусов во всех пчёлах на земном шаре.
Я имел ввиду, что в любой здоровой семье всегда можно обнаружить какое- то количество каких- то вирусов. Т.е., абсолютно стерильных по вирусам пчелиных семей не существует.
Ну, как пример.
Вот статья по исследованию изолированной пасеки на острове Ньюфаундленд.
http://journals.plos.org/plosone/article?i...98599#abstract0
На ней нет, и никогда не было клеща Варроа.
В округе нет других пасек.
Тем не менее было обнаружено:
"Из оставшихся 22(из 23) колоний ни одна из них не показала положительного результата для вируса Израильского острого паралича, пчелиного вируса Кашмира, ни одна из них не дала положительного результата для вируса мешотчатого расплода, зато у 16 ​​(72,7%) был по крайней мере один положительный образец для BQCV.(вирус чёрных маточников).В целом, 22/23 колонии (95,7%) имели по крайней мере один из четырех образцов, характерных для DWV(вирус деформации крыла)."
Т.е., всегда есть циркуляция какого-либо условно- патогенного вируса среди здоровых семей на любой пасеке. И всегда есть носительство, и передача. А иначе никак. Вирусы не могут долго жить за пределами организма носителя.
А здоровье/болезнь носителя вирусов зависит от уровня титров вирусов в его организме.
Кстати, это ещё один важный момент в лабораторной диагностике инфекций.
Не достаточно качественно определить наличие условно-патогенного вируса в организме, надо ещё и количественно определить его титры.

Нет, не действуют. Так возможно у вас и не вирусы вообще были?

Я под микроскопом посмотрел, пчёл которых собрал до обработки Фумагеллином с земли. Была Нозема. Видел её первый последний раз. Скорее всего был букет, потому что семьи не развивались, хотя расплода было много, а пчёл не прибавлялось относительно количества расплода.

курил
Похоже нозема жрет ресурс пчелы значительно-раз убыль с трудом перекрывается прибылью..прикиньте-в селе, сначала траванулись выбросами, потом массово дизентирия да еще грипп массово-тут не до размножения и работы..но вы же вылечили..

На долго ли? Если под потраву опять не попаду, что мало вероятно, то опять лечить только от клеща.

курил
Вроде минус, а в натуре плюс: пчела жива? Жива..здорова? Вроде того.отбраковка нежных прошла? Видимо так.урок пчела на ус намотала?скорее всего.вы на самотек дело не пустили? Не пустили..результ от действий есть? Есть..поздравляю, не всем везет..если вирус был, значимым игроком-то эта его версия уже не актуальна..

Я бы купил, чем гадать на кофейной гуще. Но это полдела диагностировать. Нужны реально действенные противовирусные препараты, а не разрекламированные чудо средства с нулевым эффектом

Вот здесь делают исследование пчёл на некоторые вирусы. http://www.arriah.ru/
Во всяком случае так у них заявлено
Источник: http://www.arriah.ru/main/production/research-catalog