На многих форумах , сайтах, темах..многие пишут о ДВ пчеле, как правило те, кто её в глаза не видел и не работал с ней.
В лучшем случае, купил пару маток и держал 2-3 сезона, а мемуаров напишет таких , как будто он всю жизнь с этой пчелой имел дело.
И многие верят ему.
А тот кто действительно всю жизнь держит эту пчелу, в того кидаю гнилыми помидорами, после чего нет желания говорить на эту тему.
Потому и нет достоверных сведений об этой пчеле.
Нас она устраивает по ВСЕМ ХПП и большего нам ничего не нужно.


В последнее время. очень много ложных и неполноценных и незавершённых исследований и данных о ДВ пчеле,но хочется показать, какая она есть на самом деле, эта пчела.

В этой теме говорим не о литературных данных этой пчелы. а какая она есть на самом деле,т.е исключительно из своей практики, из своих наблюдений..
Любители южных и забугорной пчёлы, в эту сторону, желательно не смотреть.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

какая она есть на самом деле.

Классная рамочка
Но к сожалению некоторые умники насмтревшись ютуба, начинают завозить сюда южных пород . Что не есть хорошо
Подпортят нашу пчелу.

Майский отводок, на старую матку. 17.06.2018г.
Амурская ДВ пчела.
https://youtu.be/FSl04CuLhTc

Shrek999
Хорошо работает отводок.

Иван а что они у тебя кушали перги нет, меда нет один расплод

С момента формирования и до осмотра , у нас стояла африканская жара + 30 и выше , что не естественно для данного периода.
К тому же, как сформировал, не было возможности им помочь или посмотреть отводок .
Но самое главное, в этот период, были привесы от 05кг и выше.
Весь принесённый корм ( нектар,пыльца) видно всё шло с "колёс" в дело-расплод .

Мои пчёлы хорошо усвоили моё правило - Слабый должен умереть.
Видно очень хотели жить, вот и результат.


Матке два года-
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На этом видео, показанна злость ДВ пчелы ( Амурская обл.) --
https://vk.com/video-168021794_456239035

ВНИМАНИЕ! ДИВЕРСИЯ!
Общим объединяющим фактором для пчеловодов Украины являются пчелы. Именно наши пчелы дали возможность Украине в последнее время войти в мировые лидеры по производству меда, а в Европе — лидировать по производству маток и пакетов пчел. Так что мы, пчеловоды, должны сделать все для сохранения пчел нашей страны. Но, на мой взгляд, в последнее десятилетие возникла очередная и очень опасная угроза непредсказуемой метизации пчел Украины.

Плачевный опыт неконтролируемой метизации пчёл.
Поясню мою обеспокоенность с помощью экскурса в историю нашего пчеловодства в последние 60-80 лет. Я в пчеловодстве с 1959 года и многое видел и пережил в этой области. В эти годы самым трагическим периодом в пчеловодстве было распространение кавказских пчел на большинстве пасек Украины и других республик Советского Союза, которое массово началось в середине прошлого века.

Кавказские пчелы привлекали исследователей и пчеловодов своим миролюбием, длинным хоботком, способностью ограничивать яйценоскость маток и относительно хорошими медосборами при слабых взятках. Особенно радовала производительность помесей первого поколения в результате скрещивания кавказских маток с местными трутнями. Все это было доказано производственными опытами использования кавказских пчел в различных республиках СССР.

На Северном Кавказе России и в Грузии был создан ряд пчелопитомников кавказских пчел общей мощностью до миллиона маток и нескольких десятков тысяч пакетов в год. Вначале никто не обращал внимания на низкую зимостойкость кавказских пчел и на то, что в условиях хороших медосборов свойство кавказских пчел ограничивать матку в откладывании яиц оборачивается значительным недобором меда. Также никто не говорил (или не знал), что повышенная продуктивность помесных пчел на 60% или на 80% достигалась благодаря местным трутням. В последующих поколениях, когда уже создавался фон трутней кавказских пчел, помесные семьи выходили из зимы опоношенными, плохо работали на опылении садов и за сезон показывали низкую производительность. Тогда никто также не задумывался о последствиях разведения помесных пчел в последующих поколениях.

Биологические свойства кавказских пчел также не способствовали развитию пакетного пчеловодства. В 1974 году мне довелось видеть в госпромхозе «Кузнецкий» Кемеровской области России на его пасеках в тайге в зимовниках около 2,5 тысяч погибших семей кавказской породы, которые были доставлены в пакетах в 1973 году. После зимы их уже никто не выносил из зимовника. Пчеловоды просто сбежали с пасек.

В шестидесятые годы прошлого века почти все пчелопитомники Украины специализировались на разведении кавказских пчел. Последствия этого были плачевными. Так, даже в 1989 году семьи пчел общественных пасек Бучацкого и Монастырыского районов Тернопольской области были опоношенными и имели жалкую силу, а анализ их породного состава выявил доминирование крови кавказских пчел. Аналогичная ситуация была на всех пасеках, которые в свое время сделали ставку на кавказских пчел. Журнал «Пчеловодство», который был тогда единственным профессиональным журналом для пчеловодов, постоянно печатал сообщения о нозематозе пчел.

Анализируя многолетнее разведение кавказских пчел в различных неестественных для них условиях, я пришел к следующему выводу: «Массовое распространение кавказских пчел на пасеках Советского Союза оказалось бессознательной диверсией против его пчеловодства, за которую уже никто и никогда не понесет ответственность».

В Украине в течение десятилетий выходили из этой «напасти» путем разведения местных пчел - карпатских и украинских степных, и сейчас наша страна в пятерке мировых лидеров по производству и экспорту меда. По предварительным оценкам, в 2017 году Украина экспортировала около 70 тыс. тонн меда. И это обеспечили не какие-то завезенные заморские, а наши отечественные пчелы, которые сегодня являются основой уникального генетического фонда. Наша задача - сохранить наших пчел с их генетическим разнообразием и достичь мирового уровня селекционного процесса. Это же советуют нам и ведущие немецкие селекционеры.

Как всегда - на одни и те же грабли.
Но не все это понимают, и в последние 10-15 лет началась экспансия бакфастских, итальянских и других пчел на пасеки нашей страны. 12 лет тому назад я задал вопрос о бакфастских пчелах польскому ученому и практику в области пчеловодства Яцеку Яроню, который коротко и содержательно ответил: «Это СПИД, которым легко заразиться и от которого никогда не избавиться». Это очень удачное выражение, которое я неоднократно приводил в своих публикациях и выступлениях в защиту местных пчел Украины.

И вот теперь этот прогноз начал сбываться. Последние пять лет все чаще приходится слышать тревожные сообщения в связи с разведением завозных пчел, особенно бакфастских. Поэтому неудивительно, что в журнале «Бджолярьский круг» (БК) №4 за 2017 г. его научный редактор А.Д. Комиссар разместил ряд материалов о бакфастских пчелах под рубрикой «Бомба под пчеловодство Украины», сопроводив их комментарием о вероятных результатах разведения этих пчел. Ознакомившись с этими материалами и проанализировав мои собственные наблюдения, я прихожу к выводу, что мы снова наступаем на старые грабли, но в этот раз они бьют по пчеловодству Украины значительно больнее, чем в случае с кавказскими пчелами. Потому что бакфастские пчелы в сравнении с кавказскими - это не порода, а «сборная солянка». Последствия их разведения никто не берется прогнозировать. Советую всем прочитать этот материал и не один раз, чтобы потом не чесать затылок.

Результаты “экспериментов” .
Приведу лишь несколько цитат из опыта разведения бакфастских пчел.

1. А. Майоров (г. Лисичанск) в заметке: «Вот так я популярных и модных пчел водил» пишет: «В 2014 году я попросил купить для меня маток бакфаст. Пять маток я поселил в отводки. Матки сеяли хорошо,- от бруска до бруска. Семьи принесли меда больше всех и были спокойными. Весеннее развитие у них немного хуже, чем у моих беспородных, но к акации догоняют, зимуют на улице неплохо. И я решил поменять свою породу на этих рыженьких. На следующий год я поменял всех маток на бакфаст, выводил маток сам от купленных, и все было нормально. Пара семей оказались злобными, но это у меня бывало и с моими. Но вот 2016 год принес мне много сюрпризов: больше половины семей стали злые, куда делась их доброта. Стали меньше меда приносить и развиваться не так хорошо. Обычно я пытался выводить от лучших семей, а здесь я растерялся, выводить не от кого. Сосед мой через три двора стал говорить, что у него пчелы стали в 2016 году злее. Он маток меняет каждый год. Вот я и думаю, а не от моих ли рыженьких у него злоба? В 2017 году взял 10 пчелосемей беспородных и пытаюсь восстановить пасеку с нормальными пчелами. Пока сосед не догадался, что я его пчелам кровь попортил. Вот так я модных пчел водил».

2. Следующая цитата из сообщения пчеловода, который пожелал не называть его имя и дислокацию, и его можно понять после знакомства с результатами разведения пчел бакфаст: «Начал работать с бакфаст. Семьи от маток первого поколения были замечательные; мягкие, мирные, роились и давали много меда. Семьи второго поколения уже хуже. Пчелы на пасеке стали злые и не просто злые, а прямо-таки злющие. Перекусали все, что шевелится: собак, щенков, даже кур, детей, жену, родственников и соседей. Ухаживать за семьями стало просто невозможно, работать нужно только в перчатках. Такая агрессивность, пожалуй, свидетельствует о том, что все-таки примешана к этому гибриду агрессивная африканская кровь, и она как-то вылезает в трутнях, которые оплодотворяют всех соседских маток: меда стали носить меньше, еще в ноябре бывает по две рамки расплода и весной начинают выращивать расплод раньше».

3. Агрессивность пчел бакфаст является неутешительным признаком для их разведения и за рубежом. Так, по сообщению Степана Барана из Италии, где он работает на промышленной пасеке, в летнее время при жаре до 40 градусов приходится работать в «скафандрах». Поэтому пасечники считают за счастье остаться на центральной усадьбе откачивать мед, вместо того, чтобы париться на пасеке в скафандрах. При этом он отмечает высокую производительность этих пчел. Кстати, последствия от распространения бакфаст в Италии трудно диагностировать, потому что эти пчелы очень похожи на итальянских.

Мнение учёных и специалистов.
Научный редактор БК А.Д. Комиссар обратился к известному оператору искусственного осеменения маток Артему Майстерчуку с вопросом; «Что же это такое, - бакфастские трутни?» и написал статью: «Влияние трутней бакфаст на помесных пчел», из которой можно сделать вывод, что бакфаст – и порода, и не порода. Поэтому трутень бакфаст может нести гены любой расы Аpis mellifera и иметь любой экстерьер в пределах возможного экстерьера вида медоносной пчелы. И здесь я полностью согласен с А.Д., что мы «даже не можем предсказать, в какую сторону поплывут характеристики наших пчел, в результате чего мы полностью утратим наших аборигенных пчел».

Далее А.Д. Комиссар излагает свою точку зрения о реальной опасности для пчеловодства Украины и пишет: «Что такое традиционное пчеловодство в Украине? Это когда на дворе или в саду у дома пасечника стоят 10-20 или 30 ульев с пчелами, и летом их вывозят в поле на медосбор, чаще всего на ближайшие поля. Бывало, что и никуда не кочевали и использовали взяток с окрестных полей. Во всяком случае, на моей памяти всегда так было, и так держали пчел мои деды, и моя собственная пасека в мои студенческие годы была такой же».

В результате воздействия бакфастских трутней пчелы станут агрессивными, и поэтому количество пасек в селе вынужденно уменьшится, так как для снижения агрессивности до уровня, который был раньше, потребуется время и немалые усилия.

Далее А.Д. Комиссар в статье «Косвенные доказательства агрессивности пчел от маток, которые спарились с бакфастскими трутнями» пишет: «Какая-то массовая болезнь инфицировала пчеловодов Украины - все стали подумывать, как бы завести бакфастских пчел. Болезнь эта неизлечима, поскольку несколько моих друзей из Сумской области, несмотря ни на что, упорно хотят развести бакфаст и уже приобрели маток из Германии. И это - несмотря на мои попытки их от этого отговорить. Этой болезнью нужно переболеть, потому что лечить ее невозможно. Но с последствиями, по моему мнению, придется бороться очень долго.

Обратите внимание на фразу из отчета В. Семенюка о научных докладах со стамбульского конгресса Апимондии: «Бакфаст легко завезти, но негативные последствия этого очень трудно вывести». А теперь несколько цитат из большого сообщения «ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННОГО БАКФАСТА», поступившего в редакцию журнала БК в 2017 году от Жмуд Михаила Ерофеича, который вначале был в пьянящем восторге от разведения бакфастских пчел. Но затем наступило «отрезвление», и теперь вот что он пишет:

«Следует хладнокровно признать, что нынешний бакфаст, особенно в Украине, это своего рода пчеловодная «солянка», к сожалению, весьма далекая от пчел, выведенная путем сложной и целенаправленной гибридизации братом Адамом в аббатстве Бакфаст. Совершенно очевидно, что с тех пор однозначно не произошло стабилизации породы, ее стандарты не выработаны, скорее даже наоборот - в образовании данной породы мы существенно удалились от достижений брата Адама. Складывается впечатление, что бакфаст - это пока всего лишь перспективное, но «недоношенное дитя» хороших родителей, для надлежащего становления которого необходимо приложить еще немало усилий. А реально занимается этой породой лишь определенная, хоть и немалая группа пчеловодов, которая имеет опосредованное отношение к современному промышленному пчеловодству».

На мой взгляд, это неудивительно: ведь нет пород пчел, созданных в результате очень сложного межрасового скрещивания, которые бы сохраняли свои свойства во многих поколениях. Приведенные выше примеры могут служить основанием для подведения итогов массового разведения и распространения бакфастских пчел на пасеках Украины. Каким может оказаться влияние массового разведения этих пчел, - пока неизвестно, но оно, на мой взгляд, может быть исключительно вредным для отечественного пчеловодства.

Ведь уже не один год, как ведется селекционная работа с пчелами бакфаст в стране их создания - Великобритании. Здесь же практически прекращено и их массовое разведение по причине значительной агрессивности этих пчел в их следующих поколениях при разведении в естественных условиях. В результате детального анализа поступившего в распоряжение редакции БК материала по разведению бакфастских пчел на пасеках Украины, А.Д. Комиссар делает вывод, что немного рановато мы взялись за бакфаст. Удачный или неудачный бакфаст мы используем, но трутни у него одинаково плохи, и пчелы от него почему-то злые и создают новые проблемы как для отдельных пчеловодов, так и для пчеловодства в целом. Кроме того, они уничтожают аборигенных пчел, а именно с ними мы и получили 60 тыс. тонн меда в 2016 году. Хотите меньше? По моему мнению, использование бакфаст в этом поможет, хотя в начальный период времени отдельные пчеловоды и получат повышенные медосборы.

Заключение.
Таким образом, помесные пчелы первого поколения бакфастских пчел отличаются повышенной продуктивностью и миролюбивым поведением благодаря скрещиванию с трутнями местных пчел, но в следующих поколениях их продуктивность падает, пчелы становятся все более агрессивными, и их трутни портят окружающих пчел. Последствия разрушительного влияния бакфастских пчел на местных пчел никто не может спрогнозировать.

Мой вывод: «Массовое распространение бакфастских пчел на пасеках Украины - сознательная диверсия (бомба) против ее пчеловодства», а потому должна быть и ответственность по закону, так как никто и никогда не может спрогнозировать генетическое влияние бесконтрольного разведения сложного гибрида, а не породы.

Ситуация с распространением пчел бакфаст напоминает (прошу меня простить за сравнение) поведение отары овец или коз с вожаком, когда тот идет в пропасть, а за ним - и отара. Не хочу, чтобы пчеловодство нашей страны потеряло местных пчел, и «свалилось в пропасть». Очень прошу молодых, способных, энергичных вожаков распространения пчел-чужестранок направить свою энергию на сохранение и совершенствование местных пчел Украины. Они достойны этого.

Никогда не нужно соглашаться на «милостивые» предложения распространителей бакфастских пчел, и, веря обещаниям, не рассылать маток бакфаст в места репродукции чистопородного материала отечественных рас (пород) пчел.
Хаосу в разведении пчел – СТОП!

В. Гайдар, пчеловод, кандидат.с.-хоз.наук, ст. научный сотрудник
Перевёл и отредактировал В. Пономарев, пчеловод, кандидат технических наук

Ну да,есть такое ,у части ф2 бакфаст вылазит злоба средних значений, редко у ф1.
Но !! И у ДВ пчел такое бывает...

Тут кроме злобы не приведено убедительных подтверждений падения пролуктивности,сказано что она снизилась,но насколько, вопрос.

Весь упор на злобу ....А я знаю ,что суровых ДВ пчеловодов злобой пчел не напугать

А по карнике что , какие проблемы с ней ?
Тоже СПИД?! Как у ней с злобой и падением продуктивности??

О какой злобе у ДВ пчёл , можно говорить, если у нас даже мухи кусаются.

На эту тему ты спец .

Мне никогда не приходилось работать с другой породой пчёл, кроме ДВ .

Считаю, каждой породе ( если она действительно порода ) , в нашей стране есть своё место, где она покажет свои способности на полную силу.
Но у нас , делается всё как всегда, южную породу везут на север, а северную на юг, а потом жалуются ,что пчела не оправдала надежд.

Shrek999 смотри
Перекрещиваются две добродушные породы ,а на выходе 20-30% злюк.
Это не только проблема бакфаста
Но и сгк ,карпатки и тд

Повторяю в сотый раз, для любителей бронетанковых войск,
никакие бакфасты, карпатки и им подобные пчёлы, мне не интересны.
Поднимаем глаз и читаем название темы ..

Shrek999
Ну а зачем Гайдара с Комиссаром привели в пример и их понимание дел в Украине
Приводите в пример ваш регион с вашей пчелой

Советы, рекомендации, критику, пожелания, прошу присылать на буржуйских и желательно крупных купюрах , только в этом случае, возможно и приму к расмотрению .

В ЭТОЙ ТЕМЕ ,ГОВОРИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ДВ ПЧЕЛЫ.

Касается ВСЕХ будущих коментаторов , критиков ,сомневающихся , редакторов..высказываться по делу и желательно с конкретными и многолетними фактами и исключительно по теме ДВ пчелы.

Не сравнивать и не приводить в пример ,другие породы пчёл Дв пчеле.

Если не имели дело с ДВ пчёлами , воздержаться от сомнительных и скоропостижных выводов в отношении этой пчелы.

С чего такой вывод? Если у кого и есть ДВ-пчела, то у Шрэка - в первую очередь. И это подтвердят многие пчеловоды на сотни километров от его пасеки.



Этим летом пересаживал ДВ-пчелосемьи из ульев в пакеты и обратно без сетки на голове. Дымарь, правда, рядом был на всякий случай.



Когда в разговоре о ДВ-пчеле "знатоки" начинают говорить о ней как о бакфасте - это значит, что они никогда не имели дело с ДВ-пчелой и вообще не знают. что это такое. Потому что бакфаст - это бакфаст, а ДВ-пчела - это ДВ-пчела, которая к бакфасту не имеет никакого отношения. Поскольку бакфаст - это просто смешения геномов разных пород. А ДВ-пчела - выживаемость, работоспособность и обретение этих устойчивых выдающихся качеств в потомстве. При этом ДВ-пчела достаточно миролюбива. Знаю пчеловода, у которого пара сотен ульев посреди частного сектора в городе. И никому вокруг эти пчёлы беспокойства не приносят. У меня ульи с ДВ-пчелой стоят в 1м от тропинке, по которой хотя собаки и люди. Ни разу за годы не было ни одного ужаления. Бывает, с лёту гружёные нектаром пчёлы натыкаются на лицо и затем снова летят в улей.

Сильно она разная , взависимости от региона выведения ..., нет такой породы , а есть масса региональных отродий приспособленных под местные условия ....а , ещё под местных пчеловодов .
Короче , мешанина ... причём , у некоторых такая , что если ею серьезно заняться пчела получится получше карники точно ...однако , даже не в том регионе , а не в той стране все происходит , что бы надеяться на позитив
Ну выделит Шрек или научный сотрудник из Уссурийска определенные штаммы , а затем , например в силу возраста, о ойдет от дел , и финдец
Не , пока не будет организации и программы подобной по которой карника в Германии селекционируется - только кратковременное удовлетворение личных амбиций и треп

А что конкретно ты хочешь услышать? Про особенности породы ДВ пчел, так это всем известно, средней злобливости, высокой ройливости, большая зимостойкость....

Всё зависит от ряда факторов. Но, как правило, ДВ-пчела не трогает пчеловода и окружающих соседей.
Потому что всегда в работе и ей некогда воевать. С ДВ-пчелой можно и удобнее работать без сетки.
Но обращаться с ней надо осторожно и вежливо, без излишних беспокойств и проблем.


Разве Шрэк сказал что что-то хотел услышать? Этот пчелогуру может рассказать сам о ДВ-пчеле всё, что его спросят. И, как обычно для любого знающего человека, ищет равных собеседников.

Хабаровчанин
Про высокую ройливость ДВ пчел ,утверждать " за всю Одессу " как то опрометчиво
Не все же практикуют роевую свободу
Кто то же работает отводками на свищах и выведенных искусственно матками.
У меня была абсолютно неройливая ДВ пчелосмья

Когда то карника считалась очень ройливой породой
И что в итоге ,выделили не ройливых и менее злобливых и посматрите за эту породу голосует рублем большое количество пчеловодов и почти все промышленники Сибири и нетолько. У ДВ потенциал не хуже ,есть ряд интересных линий ( микропопуляций) и отдельных ПС.

https://youtu.be/92ZBKLwYd3M
Попробуйте заставить себя досмотреть до конца ... хотя русскому человеку это трудно сделать в данном случае... менталитет´с.
Вот где любой может получить все по породе без всяких «гуру» и «знатных пчеловодов»
РС повторюсь - пока не выйдем на такой уровень, все остальное просто побрехушки на завалинке

Хочу что бы ,кто основательно занимается исключительно ДВ пчелой , расказал
что она из себя представляет , её особенности, качество самой пчелы , качество маток...и тд., и т.п..
ТО что описанно в литературе, о ДВ пчеле, это не совсем достоверные сведения, т.к, они не только не доисследованны, так ещё и представленны на основе ЮЖНОЙ Приморской пчеле ( г.Уссурийска) , а ДВосток, не ограничивается югом Приморья, но на этот момент НИКТО не обращает внимания...почему то.




Почему никто не обращает на этот момент--

Это говорит о том, что СР пчёлы намного выше ройливей ДВ пчелы, но об этом все предпочитают промолчать.


Попрошу ВСЕХ кто не имеет основательного (не менее 10-15л) опыта содержания ДВ пчелы , но имеет ОСНОВАТЕЛЬНОЕ теоретическое представление об этом,а так же кто держит другие породы пчёл, перейти в разряд телезрителей.

Не знаю, кто там, что пишет, я не писатель... Я тебе так скажу. У меня в этом году до 90% семей были в роевом состоянии... Что я только не делал и делил и маточники обрезал... И это не только у меня у соседей такая же картина... А недавно у соседа 10 сентября рой вышел, думал уже все и проглядел маточники... Куда еще ройливее

При такй пасеке, это катастрофа, сожалею.
Довести до роения, ума много не требуется..чем большее кол-во п/с, тем меньше уделяешь им внимания + если соседи желают "улучшить" свою пчелу, покупая южных пчёл = вот и получите результат.
С роением нужно не бороться, а заранее это предусматривать и делать противороевые отводки + молодые матки и самое главное, не размножать п/с , роевыми матками , что к сожалению присутствует на 99,9 % всех пасеках.

Ты после медведя улей собирал


Хотя и давно работаю с пчелами, предпочитаю работать в сетке... Не так отвлекают от работы... Как ты не привык к ужалениям, бывает так вжучит в глаз или в нос, аж слезу прошибает :good:

я, не понял - а , ты кто такой ?! Администратор или модератор этого форума ?! Ничего личного - «Это интернет детка»(с) ....ты , эти фюрерские замашки оставь для своей закрытой группы , где вы там нквдэшничаете форум , для того и создаётся , что бы все заинтересованные люди могли высказывать своё мнение , тем более адекватное . А с неадекватами разбирается администрация . Это первое
Кроме теории , у меня , на данный момент , сейчас есть семьи ДВ трёх популяций - Сахалинская , Хабаровская и Приморская . Карника - островная и ф1 : Тройзек 1075 , Варротолеранс , Зингер , Пешец и Скленар . Бакфаст двух линий и ещё одна матка ИО от отечественного матковода уже на подлёте
Я , не являюсь зашоренным фанатом какой то одной породы - мне пчёлы интересны любые . Мне интересно с ними работать , наблюдать , примечать породные отличия , недостатки и достоинства . Все познаётся только в сравнении Сколько я в них уже бабла , за пару лет вложил - лучше не поминать всуе .... жена узнает - придушит
Хочешь что-бы тема жила и развивалась - не гнать надо людей с активной позицией , а привечать , и поощрять ! нет даже провоцировать на активное общение . Неофиты - они самые активные пользователи на тематических форумах . Эт я как активный , многолетним стажем, участник оруженых и собачьих форумов говорю . Они же и главные копатели и поставщики инфы.
А с таким отношением , ты тему убъешь и будешь сам с собой общаться ...

1- на одной пасеки в чистоте держать такой зоопарк, более одного года нереально и хвалиться подобным , показывать свою полную безграмотность в пчеловодстве.
2- твои "научные " наблюдения, в данной теме, совершено неуместны.
3- дично являюсь автором этой темы, поэтому Прошу соблюдать регламент данной темы.
4- смотри 1 сообщение, в которм пишется--


5- ты в этой теме, совершенно не нужный , свои наблюдения , оставь при себе или в отдельной теме.

Покупай раз два в два-три года племенных маток , и разнеси породы по разным точкам ~ вот тебе и вся твоя грамотность .
Ты хочешь сказать , что у тебе чистокровные матки в семьях сидят ?! Не смеши людей
Только Матки полученные в результате плановой племенной работы , и под жесточайшем контролем ,с изолированных облетных пунктов , островного облёта или ИО можно называть чистокровными или чистопородными . Так что поскромнее надо с дворней то
Я вот станок ИОМ заказал , и у товарища он тоже уже есть , потому как на дворняг , как то жаба нас душит время драгоценное тратить . В том числе , что бы и ДВ были с контролируемыми ХПП .
А , в прочем ты прав - не нужный я в этой теме , а вернее она мне не нужна , 4ак впрочем и большинству
Чахни , аки кощей, дальше

Утверждение из серии "Мерседес - фигня а не машина. Купил на прошлой неделе - все ямы и столбы уже посчитал в своей деревне". Только проблема не в машине, а в "прокладке" между рулём и сидушкой.

90% пасеки в роевом - это говорит о том, что пчеловод не просто с нулевым опытом, а с отрицательным опытом, т.е. знает, что такое роевое состояние пасеки и никак к нему не готовится, не допуская пасеку до роевого.

Потому что:


И к тому же, Хабаровчанин ... С чего ты взял, что у тебя ДВ-пчела? Далеко не всякая пчела, купленная на Дальнем Востоке и даже называющаяся ДВ-пчелой - именно настоящая дальневосточная.

У меня первоклассные ДВ-семьи при перевозе за 100 км "переопылились" за 2 года при смене маток так, чот я их вообще не узнал больше. И менял всю пасеку. Та и у тебя - откуда гарантия, что ты купил именно ДВ-пчелу? Только не говори мне, что сам ведёшь породу. Если бы вёл, пасека в роевом состоянии не была бы.

И ещё про роевое состояние. Если ДВ-пчела роится, то в 90% случаев это вина пчеловода. Поскольку такой сверхактивной пчеле, как дальневосточная нужна постоянная работа. При отсуствии таковой она готовится к роению и правильно делает. Потому как фигли ей делать рядом с таким пчеловодом, который ни фига не смыслит в дальневосточном пчеловодстве.

Немного посмотрел ютюб ,почитал интернет, форум. Пару лет пчел как завел и уже всех учить можно . Во как сейчас бывает

Наверное, у тебя не 70-100, а 3-5 ульев. Потому что при жаре в +30С в тени при дальневосточной влажности воздуха в сетке немного наработаешь,

Zagria вроде взрослый и опытный дядька, а в позу встали .Надо терпимее быть ,тем более опытным пчелововодам с скверным характером тактично можно не ответить.
Америкосы с ДВ работали и в Европе тоже есть точки ( Люксембург например) где ДВ с грифом "Р" продолжают юзать.
Если бы в этом не видели перспективы ,то поверьте ,работы бы давно уже свернули бы.

Купить готовых маток бакфаст либо итальянок ,карник,- дело нехитрое . Их где только не штампуют .....

Юра , именно потому , что хлебнул по жизни из разных луж и родников , имею представлению кого нужно слушать разинув рот , а кого ....

victor_Kister
Вы знаете , мне на днях будет 48 , а я всю жизнь учусь и учусь ...в школе и институте , у старца седобородого учусь , и у мальчишки 20го столяра от Бога ... упаси Бог , мне кого то поучать - я могу себе позволить токмо знанием, своим или приобретённым , поделиться ...
Вот только , в выборе учителей стараюсь быть внимательным
Ну вот теперь точно -Все !!!

Ну так шрек откровенно хамит, а ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД ему попу целует. И при чём тут опыт пчеловода? Как соотносится опыт с хамством?


Zagria
+1. Пусть и дальше они вдвоём друг дружку любят.

Повторяю сотый раз, тема исключительно не для болтания, прошу ВСЕХ кто не держит ДВ пчёл профессионально , покинуть эту тему и не переживать о моём самочувствии и настроении.


Все кто держит бакфаст, карник.. или слегка ..немного....умел небольшой опыт, содержания ДВ пчёл, проходим мимо.

Это говорит мне тот у кого нет пчел.... Смешно


А я пчел не покупал, они у меня всегда были, сколько себя помню... До этого у отца, до этого у деда... Так понятней
Прикинь работаю и ничего... Вообще не понимаю, чего ты залупаешься, баба не дает, что ли...

Там такие же Shreki, и каждый своих пчел пиарит


Истина где то здесь!

Ты к Хабаровску ты не имеешь никакого отношения. Потому что если бы ты был хабаровчанином, то знал бы, что в этом году причин для роевого состояния пасек даже с бакфастами не было никаких.

Хочешь опровергнуть мои слова - давай адрес и настоящее имя, покажи свою пасеку. Приеду, расскажу здесь всем, какой ты потомственный пчеловод. А хочешь троллить тему - можешь троллить её дальше. Шрэк от этого ничего не потеряет, а форум на дальневосточной ветке опять замрёт на месяцы.


Shrek999, думаю, это нам с тобой надо идти мимо этого интернет-ресурса, позиционирующего себя как всероссийский пчелофорум. Потому что по факту убеждаюсь уже не в первый 10-й раз, что темы настоящих пчеловодов блокируются перекупами или бестолочами. Так и здесь - стоило начать разговор о реальном пчеловодстве - и сразу понабежали и с дезинформацией, и с эротическими мечтами своими, и прочей фигнёй.


Вот не бываю я здесь по полгода - и ничего не теряю. И ты, я уверен, тоже ничего не теряешь от того, то редко здесь появляешься.

В темах о карнике, бакфасте, никогда не давал советов и рекомендаций и не устраивал срач, так зачем ВО ВСЕХ ДВ темах , устраиваете бардак, видно вам ДВ пчела как кость в горле.

Прошу вас не устраивать здесь разборки и удалиться с этой темы,в противном случае , если я вам здесь мешаю, оставлю вам эту тему и расказывайте здесь , о чём душе угодно. .

Да пожалуйста.... Ты в каком районе живешь? Я в Вяземском, точные координаты могу скинуть в личку.... Для начала лови мой телефон в личке...

Закинул фото пасеки в профиль...Фотал весной...

Shrek999, я ушёл из этой темы. Тебе тоже ничего не останется как уйти. У тебя есть группа в ватсапе - там и ищи единомышленников. На данном пчелофоруме ничего кроме замусоривания каждого своего сообщения ты не дождёшься.

Хабаровчанин, убрал тебя в игнор.

Слышь ты нормальный вообще, сначала просил мои координаты, я тебе их дал, сказал, что приедешь ко мне, а сейчас убрал меня в игнор.... Так кто из нас троллль после этого



А ты что решаешь здесь кому остаться, а кому уйти или Shrek999 недееспособный , ты за него решаешь...

Селекция по ДВ породе очень перспективна
Существуют уже в наличии семьи с отличными ХПП.
Единственно проблемы в том ,что на ДВ пошёл разный иной пчеломатериал и ДВ гибридизируются .
Вчера в дождь расставлял не проданные полурамки с медом в 2 пс. +10 температура ветер и небольшой дождь.
Аккуратно открываю положки и оголил клубы пчел ,они подняли свои жепки и небольшой несильно загудели.
Вставил рамки . Ни взлётов ни укусов.
Так же и бипиню без дыморя .
Повторяю я работал с разной пчелой и злость даже самых злых ДВ семей довольно умеренная ,а в среднем они по шкале агрессии не так далеко от карники отстоят .
При мало мальской селекции в этом направлении результат не заставит себя ждать довольно скоро.
По Ройке так же есть неройливые и малоройливые семьи уже сейчас .
По меду тоже все неплохо ( у меня например почти все ф1 ДВ )
По устойчивости к основным пчелоболезням у ДВ конкурентов вообще нет среди европейских пород.

В США часть промышленников ушли с итальянки и сгк ( амерканские линии) на приморских русских пчел и довольны выбором и забыли о проблемах с вароатозом и др болячками.

А мы их выбраковку западную скупаем массово
..........

С умным видом

Не совсем понятно ф1 и ф0, что это такое и с чем его едят У нас несколько лет подряд приезжали товарищи не то с Омска не то с Томска и массово скупали пчел весной. Последние год-два перестали ездить...Сейчас после второй закормки кормушки вытаскивал, дали прикурить немного.... Вообще у кого как в этом году с пчелами у меня пока в среднем на 9 рамках сидят, тьфу, тьфу чтоб не сглазить...

Ну , коль ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД унд Shrek999 уходят , то можно и поговорить 😁

Юра , согласен - да , селекция ДВ пчёлы перспективна , но посмотри как к этому подходят на западе . В Штатах институты работают с ДВпчелой , а такие матководы , например как заводчик бакфаст Paul Jngels , вводя приморских пчёл в бакфаст , работает с приморской пчелой применяя инбридинг(закрепляя ХПП) , тщательно тестируя и отбирая лучших , с обязательной документальной фиксацией в родословных . Кстати , из бакфастеров , работает с ДВ пчелой не только он , а ещё много кто . И добиваются они нужной чистокровности маток не воплями о запретах других пород , а облётывание маток в специализированных облетниках или применяя ИОП .
Вот ты готов организовывать изолированный облетник или осваивать ИО ?! Вести документацию по тестированию ?
Ты ведь собрался заниматься матководством и пакетами с ДВпчелой ? А как ты собираешься , без выше перечисленных мероприятий , гарантировать покупателям качество продукта ?!

обьясняю
когда на большой пасеке несколько лет льотся одна порода , то все неплодки даже если они осеменены смешанным трутнем дают чистопородного трутня ввиду того что трутень выводится из неопладотворённого яйца и он чистопородный.
В итоге у меня порядка 92-94% пс теперь дают чистопородного трутня дв породы
ВВиду большой численности пасеки в пределах 2-3 км мой трутень преобладает а он почти весь теперь ДВ
Далее по опыту на разных ресурсах я общался с массой матководов и их вывод ,что при обиллии трутня матка далеко на случку не успевает отлететь всё происходит ( оплодотворение) от 50 метров до 1-2 км от пасеки .
Конечно же не отрицаю влияние чужёго трута . Но используя массу неплодок ДВ породы и массу трута ДВ породы считаю что где то в 75-80% соответствия ДВ породы на пасеке в целом можно получать
Ну и наблюдения это подтверждают -поведение и работа Ф1 в целом как у Ф0

Мое мнение если ты маток будешь оплодотворять только своими трутнями, то у тебя и пчелы выродятся.... Не зря же природой заложено, что бы матки оплодотворялись далеко от пасеки с чужими трутнями. Что бы не было инцеста так сказать, я пытаюсь вообщее раз в два три года брать маточники в отводки с соседних пасек.....

Хабаровчанин
ну да
при примешивании небольшого трута карники Ф1 огонь
у меня нынче пчеловод с карникой в 2 км стоял

Ф1 чуть добрее на круг и более мощные и более продуктивные

вношу вот в округу и массу дв трута
у меня кстати самая большая пасека и трут преобладает
у нас вообще нет почти пасек более 100 семей
в среднем от 3 до 30 ульев реже 50-60


плохо соседствовать с ройливыми поместными пс
стараюсь избегать такого соседства по мере сил



в этом случае можно работать если иметь много линий и выводить маток от разных линий
по методу кашковского и Елфимова ,например, от каждой семьи формируют отводок на свою свищуху.....при наличии нескольких десятков ПС вырождение даже в отдаленной перспективе при изоляции не видится, а если учесть примешивание стороннего трута , то об инбридинге можно забыть как о проблеме

Я не имел ввиду смешивание с другой породой, этим пусть занимаются специально обученные люди.... А оплодотворение трутнями своей же породы дальневосточной, только с другой пасеки считаю полезным... Ранее в советские времена вообще запрещали на ДВ пчел завозить...А как пошла раслабуха, то и клещ попер, аскосфероз.... У дальневосточной пчелы была большая устойчивость к заболеваниям подобного рода...