Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Купила баба порося - как лучше поступить с ульем
Объединенный пчеловодческий форум > В помощь начинающим пчеловодам > Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами!
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Варечка
Не совсем поняла, можно ли создать отдельную тему для моих вопросов, если что, прошу не ругать, а послать, куда надо... blink.gif

Нам по случаю достался улей. Дадан на 12 рамок, карпатка. Я растерялась немного и наверно совершила несколько стратегических ошибок, так что хотелось бы услышать, как теперь лучше поступить.

Улей нам отдавали уже в 9 вечера, не сказать, чтобы пчелы были прямо злые, но нервничали.
Хозяин уже поставил магазин, они уже начали таскать мед, но его пока не много.
Смотрели гнездовой корпус - на вид хорошая сильная семья, но достали только одну рамку посмотреть внимательней из середины, - я не попросила посмотреть крайние, о чем жалею, но чего уж теперь.
Внизу рамки было немного трутневого расплода, остальная рамка занята обычным расплодом, Есть пустые ячейки среди него, но немного. Сверху рамки запечатанный мед.
На одной рамке видела пустую маточную ячейку. Между гнездовым и магазинным стоит пластиковая решетка, чтобы матка не поднималась наверх.

Хозяин обрабатывал только осенью от клеща, весной ничего не делал. Учитывая, что уже стоит магазин - делать ли что-то профилактически с пчелами?
Возможно может быть моль - из летка выполз червяк.

Везли мы их за 100 км, хозяин снял крышку еще перед нашим приездом, решил покрасить. Он укрыл улей холстиной, приклепал степлером, летки закрыл сеткой. Приклепал он холстину плохо, когда мы в пол-одиннадцатого достали улей из тачки, пчелы во всю ползали по холстине снаружи и не сказать, что были рады нас видеть.

К моменту, когда мы оторвали холстину (не знаю, может стоило до утра оставить), они уже лихо бесились, пришлось разжигать дымарь, но худо - бедно мы их поставили, они вывалили все на демонстрацию и ползали по подушке и в обоих летках огромной толпой, так что пришлось их оставить в покое.

Утром выяснилось, что крышка не становится нормально на магазин - то ли хозяин перепутал крышку, то ли хз, но пчелы дружною толпою стали негодовать и уже бросаться при попытке крышку приладить. Решили оставить их в покое и крышку переделывать, благо было тепло.
На этом месте они решили, что лучшая защита - нападение - трижды на нас бросались пчелы довольно далеко от улья - прилетали метров за 30 к дому. Потом успокоились, стали заниматься делами, крышку мы переделали и поставили в обед, в принципе, на нас особо не ругались уже. Надеюсь, они не запомнят надолго эти эксцессы - хотелось бы таки добрых пчел.

Хозяин пчел на вопрос - не соберутся ли они роиться, ответил уклончиво, но предложил сделать таки отводок.
Отсюда вопрос - какова вероятность, что они таки начнут роиться? Взяток еще не большой, но есть - цветут до сих пор одуваны, окопника много, полевая герань и прочие цветочки. Липа начнется недели через полторы, видимо.

Стоит ли пытаться сделать отводок, чтобы они сами вывели себе матку?

Как поступить с магазином? Мед уже стали таскать, но я не могу оценить скорость заполнения сотов медом. Не выйдет ли так, что в какой-то момент им не хватит места, начнется взяток, нужно будет ставить второй магазин, а суши нет, есть только вощина? (наверно в наших условиях маловероятно?)

Т.к. суши нет, не стоит ли пока достать у них крайние рамки с сушью, если они ее еще не начали заполнять, а дать им пока вощину? Пусть тянут пока нет большого взятка? А если начали заполнять медом? Как лучше поступить?

Хочется к поездке туда на выходные прикинуть план работ или решить, что лучше их сейчас не трогать, пусть работают.

Ребята, просьба пианиста не пинать за глупые вопросы hi.gif unsure.gif
illych
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
Отсюда вопрос - какова вероятность, что они таки начнут роиться?
*


Почти 100%. У вас, судя по описанию, 100%.

Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
Стоит ли пытаться сделать отводок, чтобы они сами вывели себе матку?
*


Нужно. Деление на поллёта
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
Как поступить с магазином?
*


Если делить на поллёта, то пока убрать. НА взяток поставить на ту семью, где осталась матка
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
суши нет, есть только вощина?
*


Все начинающие с этим сталкивались. Ставьте вощину. В той семье, где матки не осталось тянуть вощину будут неохотно, пока молодая не начнёт сеять

Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
Т.к. суши нет, не стоит ли пока достать у них крайние рамки с сушью, если они ее еще не начали заполнять, а дать им пока вощину?
*


Стоит в семье, где окажется матка

Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
Ребята, просьба пианиста не пинать за глупые вопросы
*


Нормальные вопросы, а, главное своевременные. ;-) В тексте много эмоций, оно и понятно, но вся инфа тоже есть :-) Удачи.
ЗЫ. Карпатка, в целом, пчела относительно мирная. Но очень хорошо охраняет гнездо. ТО есть рядом с ульем можно ходить, но вот при осмотре они будут давать прикурить. Собственно, вы уже это почувствовали.

Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 10:50)
Учитывая, что уже стоит магазин - делать ли что-то профилактически с пчелами?
*


Нет. С молью они сами справятся.
Варечка
Спасибо огромное за ответ!
Цитата
Почти 100%. У вас, судя по описанию, 100%.

Попробую понять, когда они могут начать. Но если они в вс переехали, не отроятся же они до выходных?
Цитата
Нужно. Деление на поллёта

Там пишут про 6 недель до медосбора и еще волшебное - два одинаковых улья. С рукодельными деревянными ульями даже у одного пасечника они все разные. Да и не хотелось бы добывать матку, надеялась, что они сами себе выведут.
Сколько рамок с расплодом у них можно взять? Две? И что делать, если негде взять рамки с пергой например?
Могу я в гнездовой потом поставить просто вощину?
Цитата
Все начинающие с этим сталкивались. Ставьте вощину. В той семье, где матки не осталось тянуть вощину будут неохотно, пока молодая не начнёт сеять

Я еще и про магазинную сушь спрашивала, не отобрать ли и не дать им пока вощину.
Конечно, если я отберу у них расплод, я и магазин уберу пока.

Эмоций много =) Одно дело начитаться теории, другое - делать самой.

Насчет охраны гнезда - были на другой пасеке с карпаткой, осматривали несколько ульев, они даже не пытались бросаться. Никакого террора. С утра ходили по пасеке без костюмов. dance2.gif Но наши показали норов...
Саня Локи
Варечка
с интересом читаю Ваши сообщения, очень красочно Вы все описываете) тем более, что я сейчас почти в такой же ситуации: это первая наша весна.
Хотя за спиной уже одна зимовка. Зимовали мы с одной семьей, очень страшно было: ведь в случае неудачи погибло бы 100% пасеки..
Поэтому желаю Вам срочно найти "посуду", и поделить семью, как советует illych. Это и противороевой прием, и защита на случай неудачи.
Ну а пчелки, они такие, чувствуют неопытного пчеловода) привыкайте к "прививкам от жадности") или соответствующую защиту используйте)
насчет теории..
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Удачи на пасеке bye.gif
Олег сын Владимира
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 19:54)
Но наши показали норов...
*


Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 9:50)
Нам по случаю достался улей. Дадан на 12 рамок, карпатка.
*


предположу, что пчеловод который вам уступил эту семью может быть обрадовался, что избавился от не очень миролюбивой пчелы hmm.gif ....это мысли вслух hi.gif
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 19:54)
Попробую понять, когда они могут начать. Но если они в вс переехали, не отроятся же они до выходных?
*


нужно обязательно осмотр всей семьи, включая магазин, который наверняка стоит над семьёй без решётки ?

1) если в мисках нет яичек, можете смело делить на пол-лёта, а если уже есть яички, то такой вариант уже не прокатит.

2) если в мисках нет яичек и нет желания пока что делить семью, то можете подождать 7 дней после осмотра и опять лезть осматривать на предмет входа семьи в роевое (наличия яичек или уже личинок )

но imho.gif для вашего случая предпочтительнее конечно 1) вариант, если успеете.

Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 9:50)
На одной рамке видела пустую маточную ячейку.
*


пустая то она может быть и пустая, на первый взгляд, а если в неё заглянуть там может оказаться яичко суточное, а это уже сигнал, что семья уже вошла в роевое meeting.gif

поэтому при осмотре все мисочки на рамках если неудобно в них заглядывать, раскрывайте или разрушайте вообщем колупните стамеской что бы видно было донышко мисочки и на донышке не торчало яичко.
Атанас
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 9:50)

Стоит ли пытаться сделать отводок, чтобы они сами вывели себе матку?

*


1.Отводок делать надо. Но раз уж делаете, прикупите матку и подсадите в безрасплодный. Как М примут, от этой пс расплод с пчелой им, через газету вторым корпусом. Сразу получите семью.
2. Нынешнее состояние купленной если строят вощину и несут, в мисочке нет яйца - не в роевом. Сорвите маточники и дайте вощину по краям расплода и через каждую пару рамок расплода.
Если яйцо в миске то роение на лицо. Надо его остановить или отроить и посадить в улей. Признаки - вощину не строят и не работают.


Конец мая, выводить поздно. Лучше всего сборный отводок теперь на 8-10 расплода с пчелой, но на покупной М. Выбирайте.
Варечка
Саня Локи
Какая уж жадность =) мне от них особо и не нужно ничего =) Мы, конечно, в костюмах с ними работаем. Досталось - то нам один раз по неосторожности, а второй раз вообще на ровном месте - пчела летела в сторону за улей еще 30 метров и пыталась нас съесть еще и вместе с соседом, что ночью помогал грузить улей =) Не иначе в лицо запомнили! hmm.gif

Я пока суть такого деления не совсем поняла. У меня ступор прям с самого начала - поставьте второй улей, идентичный первому, чтобы пчелы их не отличали! blink.gif

Олег сын Владимира
Цитата
предположу, что пчеловод который вам уступил эту семью может быть обрадовался, что избавился от не очень миролюбивой пчелы  hmm.gif ....это мысли вслух  hi.gif

Я в принципе не имею серьезных оснований его подозревать, у него ульи все стояли вокруг огорода, там родня работает, да и мы когда приехали, ходили там вокруг, никто на нас не посягал.
Возможно, после этой дороги и отрывания от них холстины после степлера и прочего они так реагировали...
Я в какой-то момент уж подумала, что мы отдадим им ключи от дома и уедем восвояси =)) bye.gif
Цитата
нужно обязательно осмотр всей семьи, включая магазин, который наверняка стоит над семьёй без решётки ?

Ганемановская решетка стоит. Пластиковая.
Цитата
2) если в мисках нет яичек и нет желания пока что делить семью, то можете подождать 7 дней после осмотра и опять лезть осматривать на предмет входа семьи в роевое (наличия яичек или уже личинок )

Вот лезть к ним раз в неделю каждый приезд и курочить гнездо мне вообще, конечно, не хочется. И я уверена, что это не лучшим образом скажется на их характере =) Попробую первый способ =) если что, знайте, - я пыталась lol.gif
Цитата
поэтому при осмотре все мисочки на рамках если неудобно в них заглядывать, раскрывайте или разрушайте вообщем колупните стамеской что бы видно было донышко мисочки и на донышке не торчало яичко.

Ясно, спасибо!

Атанас
Цитата
1.Отводок делать надо. Но раз уж делаете, прикупите матку и подсадите в безрасплодный. Как М примут, от этой пс расплод с пчелой им, через газету вторым корпусом. Сразу получите семью.

Можно для глупых немного подробностей? hmm.gif
Цитата
2. Нынешнее состояние купленной если строят вощину и несут, в мисочке нет яйца - не в роевом. .
Если яйцо в миске то роение на лицо. Надо его остановить или отроить и посадить в улей. Признаки - вощину не строят и не работают.

Отроить будет сложно - мы приезжаем на 2-3 дня в конце недели. Так бы я может и отроила. Это только если мы такие приезжаем, а они нас с чемоданами уже ждут - ну тогда уж отроим =) Но велика вероятность, что они улетят в прекрасное далеко пока нас нет.

Когда мы их брали, они работали - мед таскала в магазин и вощину, надо полагать, строили. Надеюсь, они еще там =) Должны же они на новом месте хоть осмотреться. В гнездовом уж нечего им строить точно - там все построено.

Цитата
Конец мая, выводить поздно. Лучше всего сборный отводок теперь на 8-10 расплода с пчелой, но на покупной М. Выбирайте.

Где же взять столько расплода с одной семьей =)
Цитата
Сорвите маточники и дайте вощину по краям расплода и через каждую пару рамок расплода

Это штук 6 выходит отобрать у них? blink.gif
illych
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 20:54)
Там пишут про 6 недель до медосбора и еще волшебное - два одинаковых улья.
*


Это касается, скорее, семьи, в которой матка осталась. На отводки без подсиления надежды мало. Но немного товарного и он может дать.
Два одинаковых улья я скорее понимаю как систему пчеловождения. Иначе неудобно будет рамки распихивать. то, что они будут немного различаться по форме и цвету не так критично. Просто подставить новый улей поближе к старому месту положения, а другой отставить подальше. Сантиметров на 30. Пчёлы по запаху будут ориентироваться.
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 20:54)
Сколько рамок с расплодом у них можно взять? Две? И что делать, если негде взять рамки с пергой например?
*


ВСЕ рамки ровно пополам. там , если 12 рамочный, должно быть 2 медовых, две медоперговых, 8 с расплодом (8 с расплодом, кстати, это признак того, что семью пора делить). Делим не только кормовые пополам, но и поровну с разновосрастным расплодом. Матку не ищем. Где она окажется - вообще не важно. Через неделю увидите по свищам. Ну или через 20-30 минут. Пчёлы в обезматоченной семье будут бегать, искать матку, вести себя беспокойно
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 20:54)
Насчет охраны гнезда - были на другой пасеке с карпаткой, осматривали несколько ульев, они даже не пытались бросаться.
*


У меня дети в трусах бегают рядом с ульями. Но если я очень сильно потревожу пчёл, то без маски на пасеку не заходи, одна-две встретит. Подождите пару дней и посмотрите. Плюс, если есть взяток, пчела добреет.
Цитата(Варечка @ Среда, 30 Мая 2018, 0:14)
Вот лезть к ним раз в неделю каждый приезд и курочить гнездо мне вообще, конечно, не хочется.
*


Зачем же курочить? Беглый осмотр, постановка вощины - второй после медовой. При делении на поллёта, семью без матки проверить через неделю, оборвать kviybt маточники, оставить 1-2 самых красивых и одиночных посередине рамки, потом три недели не трогать. Потом проверить на засев.
Цитата(Варечка @ Среда, 30 Мая 2018, 0:14)
Можно для глупых немного подробностей?
*


Я бы не советовал пока с такими эмоциями подсаживать матку. :-D А то совсем распаникуетесь. Знакомьтесь с пчёлами пока
Олег сын Владимира
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 23:14)
Вот лезть к ним раз в неделю каждый приезд и курочить гнездо мне вообще, конечно, не хочется.
*



а как же вы тогда планируете осматривать гнездо если не делить семью ? "курочить" по любому придётся.
Это когда поделите тогда только расширение гнезда, путём постановки вощины к крайней рамке с яичками или личинками.

ссылку в личку скину, почитайте Laie_82.gif
Саня Локи
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 30 Мая 2018, 8:41)
ссылку в личку скину, почитайте
*


а можно и мне ссылку? smile.gif
Атанас
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 23:14)

Можно для глупых немного подробностей? 
*


Раз спрашиваете - не глупые, токо инфы надо больше почитать. Опыт со-временем придёт.
Если не зароятся или до вашего приезда не слетят. Приехали и первым делом - строят ли?
Сборный отводок делаете - берутся рамки с расплодом от неск семей, в кучу.
Для хорошей подсадки эти 10 рам или сколько соберёте, из созданного сборного отводка, переносите порамочно на новое место, через 1-3 сутки - вытрясаете на сходни нового улья. Проверяете заодно рамки на маточники. Ставите в любой др последовательности в улей. Клетку с маткой и свитой кладёте на рамки до утра. Метод "Квартиранты" гарантирует слёт злюк.....
Без дымаря. Утром - подняли рамку с расплодом, лучше к этому времени иметь запечатанный весь расплод или в эт отводке убрать рамки с открытым, временно в др улей, клетку окунаете 2-3 раза в кружку с водой. Открываете клетку и М выпускаете к пчеле на рамку. Смотрите контакт, начали усы в усы передавать..... , не берут в тиски - ОК. Рамку на место, чз неделю смотрим засев и возвращаете расплод.
Изучаем лит-ру в свободное время.
Evseev-S-N
Цитата(Атанас @ Среда, 30 Мая 2018, 10:13)
Сборный отводок делаете - берутся рамки с расплодом от неск семей, в кучу.
*


Какой сборный отводок с одним ульем?
Деление на пол лета лучший вариант imho.gif
Саня Локи
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 23:14)
велика вероятность, что они улетят в прекрасное далеко пока нас нет
*


все не улетят ) я даже соглашусь, если отроятся без меня drinks_cheers.gif
Fedol21
Цитата(Варечка @ Вторник, 29 Мая 2018, 9:50)
Липа начнется недели через полторы, видимо.
*


липа в вашем регионе цветет в начале июня? нам еще месяц до нее.
Варечка
Fedol21
Пока маленькие бутончики. Но в этом году весь май как лето, я не пойму, когда ее ждать. Может и дольше. В Подмосковье раньше на пару недель все чем у вас по-моему.

Саня Локи
Я когда смотрела в инете лекции, говорили, что из сильной семьи может не один рой вылететь, а несколько, и тогда вообще хз сколько там останется.

Атанас
Да, не из чего мне сборный отводок собирать, в том и дело. Лит-ру изучаю я, но все сразу в голову не засунешь. Я какие-то способы и методы знаю и сразу понимаю, о чем речь. А некоторые я не охватила еще, и когда мне "общими мазками" описывают, я не понимаю, как это на практике сделать.


Олег сын Владимира
Спасибо, зачту вдумчиво.
Работник
Цитата(Саня Локи @ Среда, 30 Мая 2018, 8:39)
а можно и мне ссылку?
*



и ей тоже
Варечка
Цитата(Варечка @ Среда, 30 Мая 2018, 10:53)
Я когда
*


Справочник пчеловода Котова и Буренин. Скачать из библиотеки форума.Читать, читать нужные разделы( пока)И представлять себя в работе.И всё всё по справочнику.На них можете и в вопросах ссылаться. imho.gif Удачи.
Fedol21
Цитата(Варечка @ Среда, 30 Мая 2018, 11:53)
Я когда смотрела в инете лекции, говорили, что из сильной семьи может не один рой вылететь, а несколько, и тогда вообще хз сколько там останется.
*


подтверждаю, в прошлом году от зароившейся семьи отсадил матку с тремя рамками расплода, так обезматоченный улей выпустил три ройка, а я надеялся что пчелы оставят только одну лучшую матку. В итоге выломал все маточники и последний роек посадил обратно.
Варечка
Друзья, спасибо всем за консультации, хотя я, наверно, еще больше запуталась, попробую резюмировать, а вы скажете, верно ли я поняла crazy.gif

Я так поняла, что у меня два варианта - я смотрю, что там случилось, не вылетел ли рой (хотя если половина гнезда не улетела, маловероятно, что я пойму. Но допустим можно будет увидеть по состоянию расплода).

Если все дома, я смотрю, вошли ли в роевое - есть в маточниках жизнь или нету.

Если маточники пустые, я могу сделать деление на пол-лета (нужно будет нам сделать улей второй за пятницу biggrin.gif)

Вот illych предложил такой вариант:
Цитата
ВСЕ рамки ровно пополам. там , если 12 рамочный, должно быть 2 медовых, две медоперговых, 8 с расплодом (8 с расплодом, кстати, это признак того, что семью пора делить). Делим не только кормовые пополам, но и поровну с разновосрастным расплодом. Матку не ищем. Где она окажется - вообще не важно. Через неделю увидите по свищам. Ну или через 20-30 минут. Пчёлы в обезматоченной семье будут бегать, искать матку, вести себя беспокойно

С выводом матки в безматочной семье. В принципе я могу приехать с маткой.
Но через недель весьма вероятно, что придется уехать на выходные =( Не пойму пока, какие сроки всех этих работ. Простите, чем больше пишу, тем больше путаюсь. dntknw.gif

Или отводок
Цитата
2. Нынешнее состояние купленной если строят вощину и несут, в мисочке нет яйца - не в роевом. Сорвите маточники и дайте вощину по краям расплода и через каждую пару рамок расплода.


Анастас предлагал такой вариант.
Цитата
1.Отводок делать надо. Но раз уж делаете, прикупите матку и подсадите в безрасплодный. Как М примут, от этой пс расплод с пчелой им, через газету вторым корпусом. Сразу получите семью.

Матку я могу сегодня купить, но на работы у меня три дня. Наверно этого не хватит на эти все дела?

- Отводок нужно увозить км. за 2 чтобы пчелы не слетели? Тут вариант если никого не напрягать - только в лес везти куда-нить на уютную поляну bye.gif

Вариант если пчелы в роевом
Олег сын Владимира предложил вариант по ссылке. Плодная матка уходит в отводок на 4 рамках, и увозится В старой семье пчелы выводят свою матку. (проблема поляны и отъезда blink.gif) При этом верояность роения до конца не ликвидирована.

Тут стало еще интересней - по семейным обстоятельствам на след.выходные мы к ним можем и не попасть, ибо придется уехать, так что нужно все сделать сразу, а потом дать им от нас отдохнуть. А что сделать, и что все - пока не ясно =)))
Почитаю еще рекомендованный Справочник пчеловода, как удастся время выкроить.

Купила вчера рамок и вощины, сегодня потенциально есть возможность еще взять, что нужно. Даже маток нашла, где взять, если что, недалеко от работы. blink.gif

Простите за много букфф... drinks_cheers.gif
медовуха
Сделали деление на поллёта, матку дали в клетке и забыли. Проще некуда. Увозить никуда не надо. Забейте на Ютубе деление на поллёта.Всё поймёте.
Варечка
медовуха
Дык пишут что если в роевом то уже поздно так делить.
Матку в клетке - она же не будет две недели в клетке сидеть blink.gif
Посмотрю с раьоты, пока только читала.
Работник
Варечка надо сделать" Доска Таранова."Иначе мы тут пальцы сломаем.Это для начинающих сейчас самое простое.Одно условие второй улей и купленная матка для старой семьи.маткастарая уйдёт в другой улей...Надо просто почитать.Но я тут не один советую Возможно семья и не в роевом. Хотя что до меня, я бы рой поймал и посадил всё равно улей новый нужен.
да уж и сколько писалось, для начала, даже для мёда домой берите минимум 2 е семьи и 4 новых улья. bye.gif
illych
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 8:47)
Если маточники пустые
*


Не путайте маточники и мисочки. Наличие мисочек не говорит о роевом состоянии. Если в мисочках есть яйца, а тем более личинки, то семья уже вошла в роевое состояние задолго до этого.
Мало того, будете говорить маточники - я, например, не пойму о чём идёт речь. Маточники для меня - это уже с личинкой или яйцом. Соответвенно и рекомендации могут быть разные.

Цитата(медовуха @ Четверг, 31 Мая 2018, 9:08)
Проще некуда.
*


Это уже с опытом проще некуда. smile.gif А у Варечки глаза большие, а ничего пока не видит. acute.gif

Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 9:22)
Матку в клетке - она же не будет две недели в клетке сидеть
*


Будет сидеть с пчёлами сопровождения. Хотя это и нежелательный срок.
Варечка
illych
Цитата
Не путайте маточники и мисочки. Наличие мисочек не говорит о роевом состоянии. Если в мисочках есть яйца, а тем более личинки, то семья уже вошла в роевое состояние задолго до этого.
Мало того, будете говорить маточники - я, например, не пойму о чём идёт речь. Маточники для меня - это уже с личинкой или яйцом. Соответвенно и рекомендации могут быть разные.

Простите... sad.gif

Цитата
Будет сидеть с пчёлами сопровождения. Хотя это и нежелательный срок.

А через сколько ее можно будет выпустить?

Тут еще с погодой ничего не ясно - холодно в субботу, погода только в Вс наладится. Но я уже настроилась ехать туда с новой маткой, определяться по месту, а сюда писать скорбные крики и вопли если что =)
Варечка
Еще вопрос по ходу выполнения работ если делить на пол-лета.

1. Делаем второй улей, пытаемся похожим на тот сделать.
2. Ставим рядом, перекладываем половину рамок из того гнезда в новое. Старую матку в новый улей помещаем, или не так важно даже сейчас, где она окажется?
3. Добавляю по рамке вощины? Или две с обеих сторон?
В обоих ставим диафрагму.
4. Магазин пока убираем.
5. Где нет матки, даем соскучиться и помещаем туда матку? Каким способом ее лучше подсадить в такой ситуации?

Извините, если я всех уже умаяла...
Fedol21
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:22)
А через сколько ее можно будет выпустить?
*


поставите клеточку в улей, через неделю сорвете все маточники стряхивая пчел с каждой рамки, вечером открываете кормовое отделение пересылочной клеточки или же залепите его вощиной (если корм подъели), даете сразу же пчелам 200-400 грамм сиропа и идете спать. На следующий день контролируете прием, другого варианта не вижу.
illych
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:22)
А через сколько ее можно будет выпустить?
*


Матка помещается в улей БЕЗ пчёл сопровождения. ТО есть вам надо быть изъять матку и поместить её или обратно, или в другую клеточку. Например, в клеточку Титова.
Если это страшно, то потому и говорю, что самый лучший способ - деление на поллёта
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:22)
Простите...
*


Абсолютно ничего страшного. Научитесь.

Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:51)
не так важно даже сейчас, где она окажется?
*


Абсолютно неважно

Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:51)
3. Добавляю по рамке вощины? Или две с обеих сторон?
*


По рамке вощины после медовой. Рамки считаются от тёплой стороны. ТО есть поставить надо так М-В-Р-Р-Р-Р-В-В-В-В-В-М, если нет суши

Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:51)
В обоих ставим диафрагму.
*


Хотя, может быть да. У вас сейчас холодно.

Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:51)
5. Где нет матки, даем соскучиться и помещаем туда матку? Каким способом ее лучше подсадить в такой ситуации?

*


У вас мешанина из кучи способов. Деление на пол-лёта это вполне самостоятельный способ. Равно как и отводок на плодную матку. Не надо их смешивать. надо либо то, либо другое
Fedol21
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:51)
1. Делаем второй улей, пытаемся похожим на тот сделать.
*


по барабану, пишут конечно одно, в вашем случае это не принципиально важно.
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:51)
Старую матку в новый улей помещаем, или не так важно даже сейчас, где она окажется?
*


если вы хотите подсадить новую плодную матку вам необходимо знать в каком улье остается старая матка.
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:51)
3. Добавляю по рамке вощины? Или две с обеих сторон?
*


там где будет матка можно и две поставить по бокам от расплода, где матки не окажется резона нет ставить, пока их новая матка не начнет кладку яиц они строить не будут, прогрызут и попортят только.
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:51)
В обоих ставим диафрагму.
*


само-собой
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:51)
4. Магазин пока убираем.
*


в семье со старой маткой пчел будет больше, думаю ничего не случится если поставите его на материнскую семью.
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 15:51)
5. Где нет матки, даем соскучиться и помещаем туда матку? Каким способом ее лучше подсадить в такой ситуации?
*


способ которым пользуюсь я, описал выше, только я подсаживаю без пчел сопровождения, и маточники срываю двухкратно - через 3-4 дня и через неделю, перед тем как выпускать матку к пчелам.
illych
Цитата(Fedol21 @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:52)
через неделю сорвете все маточники
*


Вы уверены, что человек, увидевший чуть ли не первый раз в жизни две недели назад рамку с пчелой сможет точно и, главное, быстро, определить на ней маточник? Уверены, что отличит расплод от мёда? Уверены, что без проблем пересадит матку из пересылочной клеточки в другую? Уверены, что с первого взгляда определит, принимают ли пчёлы матку? Я нет. Это для нас это всё легко и непринуждённо. А у неё вон эмоции зашкаливают. Зачем забивать ей сей сейчас, без особых познаний в биологии пчелиной семьи, голову разными усложнениями и улучшениями? Или матка три копейки стоит, что ими вот так запросто можно разбрасываться?
Деление на поллёта, считаю, в данной ситуации чуть ли не единственный путь, по которому а) она гарантированно получит мёд, б) понаблюдает за пчёлами, сделает кое-какие выводы, в) почти гарантированно получит две семьи в зимовку.
Варечка
Товарищи, я немного запуталась, ибо пишут, что поздно уже им выращивать матку самостоятельно. Думала матку купить как раз.

Я никого не смогу выпускать через неделю, т.к. мне скорее всего нужно будет уехать внезапно sad.gif(
Fedol21
illych
вполне возможно, но куда спешить, возьмет рамку, стряхнет пчел, и внимательно осмотрит, для уверенности можно срезать и кромсать все что выше пчелиных ячеек (и маточники и трутневый засев) тут главное хорошенько оголить рамку от пчел ну и бока и низ рамки внимательно осмотреть. в интернете есть видео как определить маточники и каких видов они бывают.
illych
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 17:07)
Товарищи, я немного запуталась, ибо пишут, что поздно уже им выращивать матку самостоятельно.
*


Не поздно.

Цитата(Fedol21 @ Четверг, 31 Мая 2018, 17:08)
и внимательно осмотрит
*


Блин, да представь, что она просто НЕ ЗНАЕТ, что ей смотреть!
Fedol21
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:07)
Товарищи, я немного запуталась, ибо пишут, что поздно уже им выращивать матку самостоятельно. Думала матку купить как раз.
*


в таком случае делите улей пополам неглядя на матку (поровну медовых и расплодных), с двух сторон от расплода ставите вощинку в оба улья и спокойно едете по своим делам. В улье где не окажется матки - выведут свою, не понравится она вам - смените позже. Не переживайте сильно, пчелы без нашего участия не один миллион лет прожили, проживут пару недель без вашего внимания.

Цитата(illych @ Четверг, 31 Мая 2018, 16:11)
Блин, да представь, что она просто НЕ ЗНАЕТ, что ей смотреть!
*


раз она видела мисочки, то уж маточник-то узнает smile.gif все проходят через это, никто не рождается ученым.
illych
Она видела мисочки и назвала их маточниками. Не забыли?
У меня очень много новичков. Поверь, даже немного понимая, что пооисходит в улье, они пропустят хоть один, да свищ. Что такое пропущеный свищ? Это почто наверняка задушеная чужая плодка. Хочешь потом отвечать на вопрос Ааап, что мне делать, матку не приняли? Я нет. tongue.gif И исправляить трутовку ой как геморно. И пчелы злятся.

А так то мне пофиг конечно. Не будет интересно помогать, не буду писать, делов-то... dance2.gif
Варечка
Ребят, у меня вроде не все так плохо совсем уж если friends.gif мы ездили на пасеку перед тем как завели пчел, и в принципе я отличаю трутневый расплод, простой, вижу, чем мед от расплода отличается. Маточники тоже видела, маток молодых видела и старых, и подсадку маток на отводок, и даже семью с трутовками повезло увидеть., но конечно ежу ясно, что сама я быстро работать с рамками не смогу, руки не заточены еще, хоть вроде и не кривые, и есть шанс научиться.

Спасиьо за помощь! Буду пытаться делить на пол-лета, с подсадкой матки затеваться не буду. Шанс все испортить конечно велик.

Про мисочку и маточник - тут больше ошибка в терминологии. Но в этот раз буду все внимаиельно осматривать. Я очень благодарна, что вы со мной тут возитесь smile.gif

И еще вопрос - только не бросайте в терновый куст! Про ход работы.
Просто делю гнездо пополам, ставлю вощину, диафрагму, магазин поставлю где останется матка.

Но мне таки нужно в процессе осматривать рамки и что-то делать с мисочками - маточниками - трутневым расплодом - или нет?

При обычном делении их же просто делят и не дергают пчел лишний раз... blink.gif
Олег сын Владимира
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 17:01)
И еще вопрос ........... Про ход работы.
Просто делю гнездо пополам, ставлю вощину, диафрагму, магазин поставлю где останется матка.
*



вот гляньте видео, вроде бы доходчиво пчеловод рассказывает

конкретно по способу лучше смотреть с 2.20 мин.....там вначале идёт прелюдия smile.gif


Варечка
Олег сын Владимира
Да, я это видео смотрела, он в эти же даты делит, но у них, я смотрю, еще яблони цветут.

Он ставит маломедные и только с одной стороны.
Варечка
illych
Цитата
По рамке вощины после медовой. Рамки считаются от тёплой стороны. ТО есть поставить надо так М-В-Р-Р-Р-Р-В-В-В-В-В-М, если нет суши

Суши нет ессно =)
Вы мне на 12 рамок расписали. Но при делении я ставлю же М-В-Р-Р-Р-Р-В-М + диафрагма? Это при условии что у меня там сейчас 8 рамок с расплодом.

illych
Ну я по привычке. smile.gif я бы сейчас сильному отводку уже не ставил бы диафрагму. Но у вас похолодние, так что вместо забивания всего гнезда сушью или вощиной хорошо дейсвительно потавить диафрагму. Есть одно но. Вы можете не приехать две недели. Матке нужно работать на ем то. Так что ставьте как написали. В безматочной семье тянуть ее будут неохотно, а где матка очень даже кстати придется.
Работник
Цитата(illych @ Четверг, 31 Мая 2018, 17:59)
Матке нужно работать на ем то
*


Если сделеть Доску Таранова, как я уже предлагал, она отсадит рой со старой маткой в готовый улей и может набить его одной вощиной.-6рам и,и1 рама суши. А в старом улье, оставить только раму с 2мя маточниками (остальные сорвать) что рядом с одной стороны, на одной рамке или 2 срощеных.Эту раму не трясти, и пчёл не сметать.Все остальные рамы трясти и срывать маточники. РОой сформируется на конце Доски -его стряхнуть в новый улей. imho.gif -поселить в новый удей И в этом , что с 2 маточниками НИЧЕГО НЕ НАДО делать Т.е.. ничего не добавляь imho.gif и пожалуйста у Крым к рифату... drinks_cheers.gif Отдыхать и с пчелой помогать.
Исидор
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 18:23)
Да, я это видео смотрела,
*


Варечка Познавательное видео. Теперь напишу своё мнение: делить на пол-лёта одно из самых простых занятий, поэтому рекомендую, но с оговорками:
- через пару часов после деления смотрим на ульи и в том, по передней стенке которого бегают пчёлы, с большой долей увереннности, будем считать, что там нет матки.
- вывод матки в обезматочной семье нежелателен, так эта матка будет готова к июлю, т.е. во время ГВ, а семья к тому времени основательно просядет и она не только мёд не соберёт, но и её сила в зиму под большим вопросом.
- матку в обезматочный улей можно подсаживать без проблем в течение следующих 10 дней, естественно, выломав маточники.
- избавиться от сопровождающей пчелы в клеточке с маткой можно дома, выпустив всех из клетки около окна. Матку поймаете пересылочной клеточкой прямо на стекле без каких-либо проблем.
- ставите матку в улей и через пару дней выламываете у клеточки кормовое отверстие, ставите клеточку в улей и занимаетесь своими делами. Через неделю или позже, одним словом, как Вам удобно, проверяете расплод.
- с вощиной в обезматочной семье можно не торопиться: пока матка сеять не начнёт они её толком строить не будут.
Если семьи не будут занимать полностью ульи, то сократить диафрагмами по количеству обсиживаемых рамок imho.gif
Варечка
Работник
Мы в Крым не можем, нам в Сталинград придется ехать...
Спасибо, подумаю об этом, на вид просто, но наверно же там куча подводных камней dntknw.gif

исидор
Ну вот тут мнения разошлись - кто-то говорит поздно выводить матку, кто-то - нет hmm.gif То, что они мед не соберут, меня не так волнует, а вот зимовка... Но только же май закончился, неужели тут так все плохо с климатом blink.gif

Цитата
- матку в обезматочный улей можно подсаживать без проблем в течение следующих 10 дней, естественно, выломав маточники.

Ну вот мы завтра приедем на дачу хз во сколько, погода плохая, ветер оч сильный, холодно. Мы успеем только улей приготовить. Потом я на все выходные останусь одна вообще =( Так уж получилось в эти выходные.
В Вс вечером мы уедем в Москву. В следующую субботу рабочий день, в Вс наверно стартуем в Сталинград, вернемся оттуда через два дня. Сталинград совсем не в той стороне, что дача. Откосить от этой поездки маловероятно.
Так что вот по закону подлости именно сейчас у меня этих дней нету, может статья, что я две недели не появлюсь на даче dntknw.gif
Работник
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 20:26)
подумаю об этом, на вид просто,
*


не надо думаать..Читать о методе и делать на спичках и коробках. ты не первая.... imho.gif
Исидор
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 21:26)
Ну вот тут мнения разошлись - кто-то говорит поздно выводить матку, кто-то - нет
*


Варечка Я бы разложил "по полочкам" близкий к реальности процес развития семьи после деления, но для этого нужно знать сегодняшнюю силу , количество расплода и тип улья. imho.gif
Олег сын Владимира
Цитата(Варечка @ Четверг, 31 Мая 2018, 21:26)
кто-то говорит поздно выводить матку, кто-то - нет  То, что они мед не соберут, меня не так волнует, а вот зимовка... Но только же май закончился, неужели тут так все плохо с климатом
*


я перед ГВ где то в конце июня, при объединении иногда оставляю хорошую старую матку всего на 2-ух рамках !!! и этот скромный отводок к зимовке набирает силу и уходит зимовать....обычно я их спускаю в подпол слабых, в зиму с 2017 на 2018 г.г. остались зимовать на воле...
вот тут писАл в конце поста http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2502245

это если цель не мёд поиметь с семьи....
Исидор
Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 31 Мая 2018, 22:04)
я перед ГВ где то в конце июня, при объединении иногда оставляю хорошую старую матку всего на 2-ух рамках
*


Олег сын Владимира Наша барышня, если соизволит, расскажет нам о проблемной семье и мы потом сделаем выводы. Сроки совпадают: у Вас и у неё конец июня, но в одном случае расчервившаяся матка, а во втором случае молодуха, которая ещё будет раскачиваться с осстатками старой пчелы от поделённой месяц назад семьи. imho.gif
Олег сын Владимира
Цитата(исидор @ Четверг, 31 Мая 2018, 22:32)
.....но в одном случае расчервившаяся матка, а во втором случае молодуха, которая ещё будет раскачиваться с осстатками старой пчелы от поделённой месяц назад семьи.
*


молодуха почему же с остатками старой пчелы ? напротив, выйдет молодняк из 4-х рамок, полный сил и энергии не изработавшийся на выращивании расплода, да они к зиме полный корпус 12-ти рам. улья будут занимать ,при хорошем взятке и погоде нарастят пчелы для зимовки. imho.gif
illych
Коллеги, мы не знаем, какой силы семья у сударыни. Исходим из среднестатистического на данный момент - корпус 12 рам и 8 рам расплода. Но реально семья может оказаться как слабее, так и уже в ройке. Подытоживая и учитывая, что на следующих выходных осмотреть не получится.
1. Семья занимает менее 12 улочек и 8 рам расплода. Но близка к этому - например 12/7. Делим на поллёта. Если 6 рам расплода, то можно добавить вощины и оставить на недельку
2. Семья 12/8. Делим на поллёта, либо, если сударыня рискнёт, деление с усложнением - на поллёта и подсадка плодной матки в безматочную часть. Второй вариант, конечно, гораздо предпочтительнее в плане мёда и развития семьи
3. Если семья в роевом и уже есть в мисочках яйца или личинки.Тут посложнее и вариантов несколько. Отделить матку старую с двумя расплодными. В зиму сама себя обеспечит. В оставшейся посрывать маточники, оставить 1-2. Через неделю контроль на новые маточники. Либо доска Таранова, как уважаемый Работник предлагал.

Коллеги всё верно сформулировал?

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 31 Мая 2018, 23:50)
напротив, выйдет молодняк из 4-х рамок, полный сил и энергии не изработавшийся на выращивании расплода, да они к зиме полный корпус 12-ти рам. улья будут занимать ,при хорошем взятке и погоде нарастят пчелы для зимовки.
*


Согласен!Неплодка, начавшая сеять в конце июня и стартанувшая с одной рамки рута и подсиленая в середине июля дадановской печаткой на половине рамки пошла в зиму на 3-4 улочках (два отводка в одном улье в качестве запасных маток)
Исидор
Цитата(исидор @ Четверг, 31 Мая 2018, 22:32)
Наша барышня, если соизволит, расскажет нам о проблемной семье и мы потом сделаем выводы.
*


Олег сын Владимира Барышня молчит и гадать далее на "кофейной гуще" нет желания. Будем ждать....
Варечка
illych
Спасибо за резюмирование)
Я теоретически еще сегодня могу купить матку (если есть в наличии недалеко от работы), но вроде были.
Но допустим если так. Я приезжаю с маткой, делю на пол-лета в субботу,, у меня есть еще воскресенье, в вс вечером я уеду и две недели могу не вернуться.
Каким методом можно подсадить матку? Методов, как тут сказали, куча. Но хочется такой, чтобы не потерять матку и не оставлять ее там пусить в клеточке две недели до полного офигения.

Допустим семья в ройке - кто-то пишет, что деление на пол-лета и в ройке работает. Но таки нет?

Допустим, она в ройке, и я делаю отводок или в лучших морских традициях пущу ее их по доске (Таранова) dance2.gif но я приехала с маткой. Я могу подсадить ее в старое гнездо?
И еще, если искусственно роить - какие рамки из старого улья дать рою? И сколько?

По идее совсем уж отроиться они с воскресенья не должны. Два дня прохладно, улей я поставила в тень, на них солнце светит во второй половине дня (что, может и ошибка, лицом-то они на восток, но я недооценила высоту кроны), у них стоит магазин, взяток есть, - может не так уж им прям тесно?

исидор
Я туда поеду сегодня, но полезу завтра - сегодня веиер и холодрыга.
Сегодня надеюсь успеем все подготовить. Пока нечего рассказать sad.gif

А с магазином что лучше делать во всех этих вариантах?
Варечка
Ну что, иду за маткой, если есть? dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО