Эта мольба о том, чтобы оставить место для природы в обычном ежедневном пчеловодстве, а также и о том, чтобы оставить место для природы в размножении пчелиных семей, то есть пчеловодство без разведения маток, и без культивирования пород. Наши европейские медоносные пчелы ( Apis mellifera ), естественно, обладают многочисленными чертами, включая поведение, которое делает их менее уязвимыми к болезням и другим угрозам в их среде. Очень важно, чтобы эти свойства сохранялись в их полной генетической широте, чтобы они могли поддерживать способности к постоянной адаптации в новых условиях.
Важно также, чтобы мы, как пчеловоды, максимально использовали эти адаптивные способности. Это означает, что иногда может быть лучше следить за природой пчел, а не заставлять пчел соответствовать нашим требованиям . Здесь мы приводим несколько примеров, лежащих в основе этого утверждения.

Полный текст статьи здесь:
https://vk.com/public138591636?w=wall-138591636_99

Запись не найдена..

Увы... ситуация необратима: стараниями наших Лысенковцев-Мичуринцев из НИИ, на Apis mellifera умудрились пересадить клеща. Конечно, пчела сама научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет. Ну, а пока придётся вмешиваться...

Там же, на моей страничке ВК, есть статья "ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция.".
Пчёлы развили определённую устойчивость к клещу уже на 4й год без лечения. И сейчас живы. Правда мёда от них совсем мало.
Возможно, всё не так трагично.

Займёмся декоративным муховодством...

Думаю, что решение проблемы где-то посередине.

Это кстати вполне возможная история азиатской медоносной пчелы, почему она такая какая есть, какая она сейчас есть. Возможно когда-то, до варроа, она была другой. И это ответ на вопрос: а нужна ли такая пчела профессиональному пчеловодству

МЮЗ
Чем Лысенко и Мичурин вас прогневил то?..тем что из них жупел бесталанности сделали?..поройтесь-все не так однозначно..

Мёд - не самое главное. А как с опылением?

прочитал и на ум пришла кемеровская система и В.Г.Кашковский

эсер88
Пардон муа, но и эта ссылка не открывается..чо так?..

Размножая наиболее устойчивых разве мы не ускоряем естественный отбор многократно? Разве высокая продуктивность не = высокой устойчивости у пчел. У коров конечно не равна если корову привязали и спереди подают транспортером корма а сзади забирают навоз а посредине молокопровод
Но у пчел продуктивность все так же как в природе зависит от силы , способность быстро мобилизовть резервы семьи противостоять врагам и болезням.

Снижение количества товарного мёда в варроотолерантных семьях связано с тем, что эти семьи в борьбе с клещом не могут сильно нарастить свою силу. Значит и опылительная активность у них будет ниже.
Угу. У меня тоже.
Но эта система не единственный вариант. Можно массово выводить маток на своей пасеке современными методами, от своих устойчивых семей.
Ускоряем. Но в узком диапазоне. Любая дополнительная зараза со стороны нарушает все планы отбора.
Не = . Разные аллели генов. Причём не связанные.

Думаю, что правильнее будет сказать, что продуктивность зависит от силы семьи ПРИ ОТСУТСТВИИ болезни. А вот с возможностью противостоять болезни это может быть и не связано.

Глупый клещ варроа думал, что бросил вызов пчелам, а нет, пришлось иметь дело с человеком, а у нас с ним свой баланс, а пчелы пусть мед носят

Попробуйте ещё раз:

https://vk.com/public138591636

.Так и не открылось.. .те кто держит пчелу , лишь бы были, и являются невольными сохранителями, и таких не мало..а высокие хпп-слабо связаны с выживальщиками..как дикороссы и культурные организмы..клещь молод еще по времени, стал агрессивнее и отборнее через беспорядочное лечение, а пчела все боллее скатывается в зависимость от людей..оба отбора ведем мы-мы и виноваты..факт..

Спасибо, открылось..вообщето это давно понятно, правда всегда банальна..живем здесь и сейчас-че о будущем то заморачиваться, людей не исправить..пока не будет больно и наказательно-никто не почешется..эт еще не вечер-на подходе новые угрозы..стоит всунуться изменять в сам геном, с "улучшениями"-вот тут то получим по полной..пока дальше гибридизации естественно-исскуственной не ушли-кирпичики то одни и те же, хоть и разные. Потенциально можно почистить. А будет апгрейт генов через генную инженерию, да плюсом мутации (а их изза химатак должно быть на порядки порядков больше)-вот там уже как повезет..а пока-..мольба как крик-"Волки, волки!"-ничего не даст..выход-?-безалаберность рядовых пользователей-ройка, неправильные их решения и авось родная..

Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда.
Это в свою очередь снизит потребление меда, часть денег уйдет с рынка меда на другие товары.
Это приведет к уходу с рынка части мелких и средних пасек.
А это приведет к существенному сокращению популяции медоносных пчел, так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе.
Мы, люди, пчелы и клещ все это часть Природы
.Идет постоянная борьба и не надо никого спасать. Да и не спасти. То что должно исчезнуть , то исчезнет. Любая популяция существует какой-то отрезок времени, потом заменяется другой.
Когда-нибудь исчезнет пчела, потом клещ, потом мы. А может в какой-то другой последовательности..

Сначала по 150.

Я уже написал выше, что решение проблемы лежит где-то посередине.
Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится.
Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет. Возможно, что будет некоторый
рост трудозатрат, но не настолько значимый, чтобы цена на мёд сильно выросла.
Как раз мелким пасекам проще изменить свою технологию, и спасти пчёл.
Крупные промышленные пасеки даже не пытаются это делать, как показывает практика США. Они идут более простым путём -массово закупают пакеты пчёл в южных странах, взамен потерь.
Авторы статьи с этим не согласны. И приводят целый ряд примеров, когда пчёлы выживают в природе без участия человека. Другой вопрос, что они перестают носить столько мёда, сколько хочет получить от них человек. Высокая медопродуктивнсть не является жизненно важным критерием для пчелиной семьи, особенно в тёплых регионах мира. Этот ХПП нужен человеку. Он его развивает в ущерб более важных для выживания пчёл характеристик.
Стратегия современного пчеловодства должна строиться с учётом интересов как пчеловода, так и без подавления сопротивляемости болезням у пчёл. Это третий путь, лежащий между жёсткой селекцией и "одичанием" пчёл.

В прошлом году в семье карника 03 варроа толерантная, которая в течение трёх предыдущих лет имела историю без медикаментозной борьбы с вирусами (а болела она очень сильно) и в конечном итоге ныне благополучно существует, я наблюдал следующее явление. В августе после отбора мёда я повесил пластины из шпона фумисан. Осыпь была колосальная первые несколько дней, но и в последующие две недели она продолжалась, но менее интенсивно. После я заменил полоски на экопол. Клещ продолжал сыпаться. В конечном итоге по моим подсчётам клеща осыпалось больше чем в улье было пчёл.
Вопросы:
1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?
2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?

К стати, возвращаясь к нашему общению в прошлом году по поводу кормления пчёл мёдом из погибших семей, могу утверждать, что семьи, получившие такой мёд, пока здоровы!

Получается, что опубликованные материалы врут

Семья точно устойчива к вирусам и на племя годится


Это не третий путь, это путь лечения.

Потому, что кроме осыпи клеща под действием лекарств есть ещё и естественная осыпь клеща. И груминг тоже никто не исключает.
Совсем не обязательно. Статистический разброс предполагает как улучшение качеств семьи, так и их ухудшение.Не забываем, что молодая матка спарится с трутнями с неизвестной устойчивости. В какую сторону "двинулась" семья после ТС матки покажет время. Но лучше делать отбор по качеству варроотолерантности не с одной маткой, а из группы сестёр при их сравнении в одинаковых условиях. Кто-то из этой группы будут иметь лучшее качество признака, а кто-то худшее. От лучших выводим следующую группу дочек.
Прежде всего это путь профилактики.


И?

Нет! Профилактика это то, что делается до заражения и с варроатозом уже невозможно


Вы же сами где-то писали, что на вашей пасеке полоски действуют порядком 3 недель, что за материалы такие, и кому Вы верите больше, себе или им?

А речь не только о варроатозе.
Основной урон наносит не сам клещ, а инфекции, которые он переносит.
И опять же, у клещевого синдрома есть три уровня инвазии. Мероприятия по удержанию заклещёвнности на первом, ДУ -уровне, вполне можно отнести к профилактическим.
Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно.

Ну что ж, тогда извиняюсь, перепутал с кем-то наверное.

И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.

ОК!.

А как на счет перги?

Перестаньте нести чушь.

Перестаньте теоретизировать. Предположение -вывод, предположение -вывод вывод. Пчеловодство на 90 процентов опыт. Пробуйте и думайте. И все получится. Пчелы подскажут.

То есть чем более массовый отбор ведем тем лучше- улучшаем массово трутневый фон. Как можно больше соседей нужно в это вовлекать

Николай прав по массовому отбору для ответственных пасек +безответствееное пчеловодство=реальное сокращение рисков по потере нужного, по теме разговора, генотипа..в целом так и есть..что по отбору уничтожается-оседает по округе-подпитывая и пасеки занимающиеся отбором..естественная убыль округи позволяет держать в тонусе "культурные пасеки"..негодные , на порядки быстрее, погибают от отсутствия ухода , остаются поперечно упертые-через трута апгрейт "некультурных"-эхом возвращается..опасаться надо только одного направления-пусть даже правильного-он может стать неправильным, если нет выбора..

В этом предложении два ключевых слова "отбор" и "улучшаем". Так?
Теперь дальше.
А по каким признакам ведётся отбор? Правильно, по нескольким ХПП. Вот по этим признакам и "улучшаем".
Входит в эту группу улучшаемых признаков признак "устойчивость к болезням на ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЯХ"? Это если матки на распродажу. Я такого отбора у производителей маток не встречал.
Если отбор ведётся на одной пасеке, с определённым эпидемиологическим фоном, то неблагополучные семьи будут отсеиваться автоматически, и устойчивость семей возрастать. Только не надо зацикливаться на отборе по 1-2 признакам. Должен быть комплексный многоуровневый отбор по группе признаков в которую входит и и устойчивость к болезням.

Да. Чем выше генетическое аллельное разнообразие, тем больше шанс, что сложится комбинация алллелей, которая будет более устойчива к инфекциям.
Кстати, обнаружено ещё 27 вирусов у пчёл, это к 24 ранее известным, которые не проявятся в виде болезни у пчёл с устойчивым иммунитетом, и легко "выстрелят" в семье со сниженным иммунитетом.

Tveriak
Комплексный многоуровневый отбор?..запутаетесь..по нескольким то требованиям-та еще задачка,. В реале-кому что приоритетно-то и отбирается, но "стерильно" чистого , отборного не будет-природа бдит и округа "подкрашивает", и это неплохо, при условии что ваша масса превалирует в трутне-то бишь вы склоняете события в свой интерес, одновременно принимая сторонние вторжения(ваши же, чуть или ничуть округой подкорректированные)-значится "культурные" пасеки обречены всегда на браковку, пока или округа в вас не перекрасится(а это врядли)-либо ваши требования изменятся к компромиссу(компромисс вас устраивающий, иначе это не компромисс)

Tveriak
По вирусам-ни сколь не удивительно и даже, так быть должно..глобализация не дает времени приспособиться и гонка за новыми болячками тем сильнее ,чем больше перемешивание, мобильность и доступность..те же Лыковы вымерли от "открывателей"-медвежья услуга цивилизации..но сама то она вроде жива-парадокс гибкости женского организма,.ведь по сути она попала как марсианин на землю и выжила-жаль потомства от нее нет..

Наоборот, этот отбор намного проще, чем по какому-то конкретному признаку, хотя качество отбора будет хуже.

И не надо к нему стремиться.

Я за устраивающий меня компромисс.

А разве бывает не устраивающий компромисс? На то и компромисс.

Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима.
К этому ещё относятся наклонные колоды и колоды большого сечения,ульи с сетчатым дном.
Под мёд в магазины 145 и 230 рамка хорошо подходят.

Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом.

Поживём увидим,рои заселены.

Теперь от клеща лечить не будете?

Клещу и прочей бяке хоть пирамидальные ставьте-все одно..

Форма тарелки-когда голоден -вторична, если в ней есть жратва..

Так и до этого клеща выводил безрасплодным периодом,весной и летом,но сложно всё это совместить с медосбором,сила семей дробится,а взятки тут ранние,не подходит это,подсолнух редко сеют.
В этом году один безрасплодный период у семей,гнездо всегда ужато.корпуса толщиной 37 мм и окрашены в тёмнозелёный цвет с серебрянкой,летками на юг,леток пока только один,нижний 25 мм, с разными вкладышами,ими и подымаю иногда температуру до выкучивания пчелы.потом открываю на всю ширину.


Тут под конец видео хорошо объяснён температурный режим,который губителен для потомства клеща
https://m.youtube.com/watch?v=ajicNw37udc

У нас не редкость узко высокие рамки. Есть одни называют такие ульи Левицкого а тут на западе обычно называют варшавский улей а если рамка немного шире варшавского -точно как дадан но боком-300Х435 мм. называют варшавский поширенный Но все кто держит в таких ульях ничуть не меньше лечат от клеща. Было и у меня несколько таких ульев-сжег их ещё в молодости.
Зимовка лучше, роения больше, осматривать труднее-особенно матку искать
Это даже не прошлый а позапрошлый век.

Ващенко тоже забраковал улей Левицкого из за его громоздкости,но не саму узковысокую рамку,пчеловодя на которых,мёд вагонами продавал.
Рамка 300×435 широковата ,250 максимум.

Преданья старины далекой
Если б было хоть какое то ощутимое преимущество то низко - широкие рамки давно бы проиграли узко- высоким. А как видим все наоборот
Ну не отказались бы тысячи пчеловодов от её без причины и в ущерб себе

Если широкоузкие рамки так хороши,почему тогда пакеты весной фурами гребут ?
Если они так хороши,почему тогда клещ плодится больше чем пчёлы,исходя из того как его травят,варроа давно уже должен быть в красной книге.

Почему вы считаете что с узко -высокими рамками все было бы иначе?
Может причина в том что отказались от бортей?
Или от язычества?

Почему было,если оно и есть иначе,отличная зимовка и развитие,мёда всегда больше чем даданы приносят,разве это плохо ?
Ну а бортевой мёд щас в дефиците,спрос на него только растёт