Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Элгон
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3
Николай
Пчела Элгон.
Сегодня читаю польский ж.Пчелярство № 10 за 2006 год. и в статье о пчеловодстве Швеции снова встретил упоминание о пчеле Элгон. Очень интересные сведения. Кстати в одном из журналов нашёл фотки с ульями под три метра высотой. Тверяк вроде такие с шведского сайта выкладывал? Так вот оказывается и на той пасеке используются пчёлы Элгон.smile.gif и в этом номере ж. пишут про 160кг с улья.
В русскоязычном интернете вроде ничего нет о этой породе. Может наши заграничные коллеги просветят нас?
Опишу что я слышал. Эти пчёлы из Африки. Но не те убийцы а совсем другой вид. Внешне похожи на краинку. Очень миролюбивы и трудолюбивы. Шведы их обнаружили на горе Элгон может лет 10 назад. Отсюда и название. Они решили завезти к себе. Но очень боялись завезти болезни какие африканские. Поэтому самолётом завезли только соты с яйцами этих пчёл.С которых в семьях европейских пчёл вывели массу маток. С тех пор появилась там эта порода.Пока она очень популярна в Швеции вместе с Бакфастскими пчёлами.Считается что она лучше европейских пчёл борется с варроа.Сейчас в Швеции популярна борьба с варроа без лекарств.Особые надежды связывают с применением более мелкой вощины. Есть даже теория, что клещ варроа стал паразитом медоносных пчёл под влиянием многолетних экспериментов с укрупнённой вощиной. В настоящее время в Европе и США ячейки имеют ширину 5,6мм. Сейчас в Швеции считают что наилучше поэтапно перейти на размер 5,1мм а затем 4,9 мм. С размером 5,1мм нет проблем. А вот 4,9 пчёлы стараются переделать. Хотя пчёлы Элгон легче принимают такой размер.

Прошу заграничных коллег знающих языки, воспользоваться поиском и перевести сюда всё интересное о этой породе.
Знание сила. drinks_cheers.gif
В.Г.
На эту тему была статья и годом раньше:

Мировые попытки выведения пчёл, устойчивых к ваарроатозу
Пчеловодный мир давно ждёт пчёл, устойчивых к варроатозу. Тогда можно было бы забросить лечение пчёл от этой болезни химпрепаратами, уменьшить расходы на содержание пасеки, снизить трудоёмкость. Уж сколько лет длятся исследования для выведения линии пчёл, самостоятельно справляющихся с клещём варроа. Изучено много видов и пород пчёл и теперь известно, что среди них некоторые очень хорошо справляются с варроа, например, восточная пчела Apis cerana. Среди подвидов Apis mellifera отмечается устойчивость к паразиту в популяциях южно-африканских пчёл Apis mellifera capensis.
Исследуя пчёл африканской возвышенности Apis mellifera scutellata, обнаружили, что эта порода сама справляется с инвазией паразита. Другой род, который может эффективно противостоять варроатозу – это египетская пчела Apis mellifera lamarckii, а также пчёлы Южной Африки - Apis mellifera intermissa. Среди югославских краинок также найдена разновидность, отличающаяся устойчивостью к ваарроатозу.

В цикле статей представим попытки селекции пчёл в направлении противостояния клещу варроа. Представим также методы, которые помогают пчёлам бороться с клещём, к которым наверняка относится так называемая теория малой ячейки.

Шведы, изучив материалы о невысокой устойчивости к варроатозу среднеевропейских пород пчёл (исключение – югославские краинки), решили воплотить девиз и жизненную философию брата Адама, создателя пчёл Buckfast: нельзя воспитать признак, который в данной популяции угас. Искомые признаки нужно взять у другой популяции и перенести в имеющуюся.
Приведённое правило помогло группе шведских пчеловодов Эрику Остерлунду, Эрику Бьёрклунду, Берту Трибому вместе с Холендром Михаелем ван дер Зее в попытке вывести пчёл, способных самостоятельно справляться с паразитом. Они решили отправиться в Африку. Брат Адам по состоянию здоровья участия в поездке не принял. В начале была исследована египетская пчела Apis mellifera lamarckii. Имея умеренное развитие весной, семьи выращивают расплод до поздней осени. Египетская пчела не оправдала ожиданий исследователей. Пришлось обратить внимание на Apis mellifera scutellata. Но и она из-за разнородности и отсутствия перспектив её сохранения заставила обратиться к Apis mellifera monticola. Намечалось перевезти яйца от маток этих пчёл в Швецию для исследований. Пчёлами этого вида заселены дождевые леса в горах северной Африки на высоте 2-3тыс.м над уровнем моря. Среднегодовая температура в этой части страны около 10град.С. Это влажный, туманный и холодный район. Ночи холодные, иногда с заморозками. Apis mellifera monticola живёт в горах и изолирована от других видов и подвидов пчёл, населяющих долины или меньшие высоты. Гора Элгон на границе с Угандой и есть одно из таких мест.
В некоторых районах встречаются помеси Apis mellifera monticola*Apis mellifera scutellata. Ячейки, из которых нарождаются молодые пчёлы, меньше ячеек европейских пчёл, что немаловажно в борьбе с варроатозом.
По возвращении в Швецию, яйца, собранные на Элгоне поместили в семьи-воспитательницы. Народившиеся матки были оплодотворены спермой трутней Apis mellifera monticola. Одновременно несколько маток Buckfast было оплодотворено спермой monticola. Так началось выведение пчёл Элгон.
Во время дачи личинок Apis mellifera monticola было замечено, что их неохотно принимали итальянские пчёлы, а с дачей их пчёлам Buckfast проблем не возникало. Предположительно, тело личинок содержит другие феромоны, чем у наших европейских пчёл. Отмечалось также, что матки выходили из маточников на 1,5 суток раньше, чем итальянские или Buckfast. Срок выхода из ячеек молодых пчёл ещё недостаточно изучен. Возможно он будет короче, чем у европейских.
На пчёлах Buckfast, итальянских и Apis mellifera monticola и её помесях проведено несколько экспериментов. При исследовании ройливости обнаружено, когда у Buckfast и итальянок появлялись маточники, у Apis mellifera monticola не было ни одного. В исследованиях агрессивности установлено, что эти пчёлы не отличаются от других пчёл, содержащихся в Швеции. Наибольшую продуктивность показали пчёлы monticola и её помеси. Другой важный признак – её устойчивость к холодам. Пчёлы и помеси этой популяции начинали работать раньше других пчёл и кончали значительно позже.
Немецкие пчеловоды, с которыми установлен контакт, характеризуют Элгон как сильную, устойчивую к нозематозу, паразитарным заболеваниям, с выраженным гигиеническим инстинктом, справляющуюся самостоятельно с известковым расплодом и гнильцом.
Для шведских учёных самым важным является устойчивость к варроатозу. На многие пасеки в Швеции были разосланы чистопородные или помесные матки Элгон. Сообщения поступают. Часть пчёл не показывает устойчивости к клещам, другие же семьи, напротив, характеризуются способностью к контролю и ограничению численности паразита.
Создатель пчелы Элгон – Эрик Остерлунд, сообщил, что продолжит начатую работу. Надеемся, что она увенчается успехом.

Пшемыслав Герхатовский
«Мировые попытки выведения пчёл, устойчивых к варроатозу»
Ж-л «Pszczelarstwo» № 3 2005 Польша


http://www.miesiecznik-pszczelarstwo.pl/ar...ul_2005_04.html
Геннадий
Не очень понятно, как размер ячейки влияет на устойчивость к варроа. Что там, становится тесно и личинка пчелы физически повреждает личинку клеща, что-ли? Или самка клеща не откладывает в более мелкие соты свои яйца? Помоему механизм устойчивости будет ( если Будет) другим, а размер и/или конфигурации сота и ячейки это параметр, которые пчела сама вырабатывает для своей породы/рода/вида в процессе естественного отбора. А человек своими экспериментами с размерами ячейки скорее сможет навредить, чем улучшить.
Николай
В.Г.
Хорошая статья bye.gif
В.Г.
Цитата(Геннадий)
Не очень понятно, как размер ячейки влияет на устойчивость к варроа.
Периодически возникает увлечение то крупными ячейками – до 6мм, то, наоборот, минимальными – 4,8-4,9. Ожидается, что крупные пчёлы из крупных ячеек приносят много мёда, а в мелких из-за тесноты не находится места клещу. Когда не сбывается ни первое, ни второе, происходит возврат к золотой середине в 5,3-5,4.
Юстас
Эксперимент, на мой взгляд, несколько рискованный. Все знают к чему привела попытка завезти в Америку африканских пчёл. На родине они не показывали особой агрессивности, а скрестившись с местными стали пчёлами-убийцами. Как бы и здесь после смешения с аборигенными породами не произошло непредвиденных мутаций, когда наружу вылезет какая-нибудь не совсем приятная особенность. Для начала желательно бы эксперименты по скрещиванию с местными пчёлами проводить на изолированных точках, а уж потом рассылать на пасеки на пробу. imho.gif
Георгий
Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 17:29)
Есть даже теория, что клещ варроа стал паразитом медоносных пчёл под влиянием многолетних экспериментов с укрупнённой вощиной
*


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 21:35)
а в мелких из-за тесноты не находится места клещу.
*


Может не уместно, но мои пчелки отстраивают имено мелкие ячейки, http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=149 а что касается клеща, думаю причина заклещённости ещё от породы пчел зависит и места их обитания. imho.gif
Николай
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 18:43)
На родине они не показывали особой агрессивности,
*


Африканских тоже много видов. Эти что в Бразилию завезли как раз из самых злых. Их и в Африке в скафандрах смотрят smile.gif
Юстас
А я слышал, что в Африке они не такие злые были как стали после скрещивания. А нежелательным свойством может стать не обязательно повышенная злобивость, а, например, высокая ройливость или предрасположенность к гнильцам и т.д.
Ага
Цитата(Николай @ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 19:05)
В.Г.
Хорошая статья
*


Точно!
Попробовал найти, где читал об Элгон - не нашёл! А ведь читал... В №4 ж."Пчеловодство" за этот год есть упоминание в статье про Швецию. Где-то было подробнее...И про борьбу с клещом вроде там же было. Смысл в том, что при 19-дневном сроке нарождения рабочей пчелы клещ не успевает полностью развиться.
В.Г.
Цитата(Николай)
Эти что в Бразилию завезли как раз из самых злых. Их и в Африке в скафандрах смотрят

Это всё журналисты раздули. Фильм о пчёлах-убийцах начинается с кадров как два голых негритоса, подкурив "убийц" слоновьей лепёшкой, забирают у них мёд, а уже в Штатах два джетльмена с засученными рукавами снимают рой.
Не видели они по-настоящему свирепых. У меня была семейка, после осмотра которой вся одежда становилась равномерно серой от тысяч жал.
Факты же гибели от пчёл людей и животных при желании можно найти где угодно.
Геннадий
Где-то в интернете мужичок из новгородчины писал о своём методе пчеловодства: покупает рой, садит на голые рамки в новый большого размера улей и два года к ним не подходит. А потом в октябре закуривает и отбирает 100 кг мёда. Может врёт, а может что-то в этом есть. Ни кому такие случаи не известны?
Георгий

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 23:22)
Не видели они по-настоящему свирепых. У меня была семейка, после осмотра которой вся одежда становилась равномерно серой от тысяч жал.
Факты же гибели от пчёл людей и животных при желании можно найти где угодно.
*


Пока сам не стал применять резиновые перчатки и минимально сократил вмешательство в пчелиную жизнь, пчелы стали гораздо спокойнее. Заметил, что при весенней ревизии и перегонке в чистый улей я "зарождал" или "заражал вирусом злобливости". Последние два года меняю только донья и таких семей-убийц не стало. А раньше были...
calif
НЕ ЗЛИТЕ и не будут ЗЛЫМИ! drinks_cheers.gif imho.gif hi.gif
Кирюшин
Насколько знаю я, с пчелами Элгон вышел облом- Розенкранц (2005) говорил, что присланные матки, не показали отличий по динамике популяции клеща, у него в Хохенхайме, погибли на 3-й год. Он списывает на коэволюцию пчелы и клеща.
Николай
Цитата(Кирюшин @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 11:54)
Насколько знаю я, с пчелами Элгон вышел облом- Розенкранц (2005) говорил, что присланные матки, не показали отличий по динамике популяции клеща, у него в Хохенхайме, погибли на 3-й год. Он списывает на коэволюцию пчелы и клеща.
*

Это по клещу облом dntknw.gif а по мёду? Уж очень эти ульи в 3 метра высотой впечатляют. smile.gif хотя там в статье пишут что мёд только в конце лета один раз качают. Но однако сила семей должна быть чтоб столько обсиживать imho.gif
danas40
Николай в чем суть популяции пчелы что она становится устойчивой к Вароа. Ведь это клещ-трудно понять вывод пчелы устогйчивой к клещу.В той статье что Вы приводите что-нибудь говорится об этом.
Николай
Цитата(danas40 @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 12:21)
Николай в чем суть популяции пчелы что она становится устойчивой к Вароа. Ведь это клещ-трудно понять вывод пчелы устогйчивой к клещу.В той статье что Вы приводите что-нибудь говорится об этом.
*

в той статье особо не обговаривается. Хотя понять можно что пчёлы не 21 день развиваются а 20 или даже 19. то есть подрозумевается, что клещ на этом расплоде ещё не успел сформироваться а пчела уже из ячейки вылезла smile.gif Ну и ещё что в тесной ячейке и клещу тесно dntknw.gif короче не зря наверно клещ любит трутневый расплод.
Слышал о устойчивости дальневосточных пчёл. Так там вроде основное свойство их, что пчёлы сами жвалами хватают клеща и колечат его. Собственно еслиб добиться высокого процента таких пчёл в улье то могли бы запросто сами бороться с клещом. Ведь клещ большой. Если перевести размеры пчелы на размеры человека то это как на человеке сидит паразит в 200гр dntknw.gif наверно каждый бы скинул да ещё растоптал бы imho.gif bye.gif Ну а если между лопаток так соседа попросил бы crazy.gif
Валент
О тесных ячейках перенес в тему о варатозе.
В.Г.
Цитата(Николай)
в тесной ячейке и клещу тесно  короче не зря наверно клещ любит трутневый расплод.

Любовь здесь, скорей всего, ни при чём. Где-то попалось, что из-за более длительной личиночной стадии трутней и большей прожорливости личинок их посещает больше пчёл по сравнению с пчелиным расплодом и больше клещей приезжает и переходит в трутневые ячейки.
А уменьшенные ячейки, оказывается, Валент испытывал с никаким результатом (см Варроатоз http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6531&st=1785).
Николай
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 15:46)
А уменьшенные ячейки, оказывается, Валент испытывал с никаким результатом (см Варроатоз http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6531&st=1785).
*


а где он вощину РАЗНУЮ берёт?
В.Г.
Цитата(Николай)
а где он вощину РАЗНУЮ берёт?

Вопрос к Валенту вообще-то. У него вроде контакт с Верещагиным, а тот мудрит с размером ячеек. Правда, в сторону увеличения. Может с разбегу и уменьшенной наготовил. Или наоборот.dntknw.gif
Анатолий Спб
Вот в этой теме писал о пчёлах Мыса("Доброй надежды")
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...45&#entry124286
Чего то сейчас сайт,немецкоязычный, не работает,в указанной там мной ссылке.
Помню,что там была описана одна характерная особенность..... ----Эта пчела ,каждая рабочая, может отложить сама яйца и вывести матку....((Сомнительно конечно, но так там написано)). По-этому и не тянет маточники при роении,и вывод расплода на 1,5-2,5 дня раньше....А поэтому, рабочие пчёлы чистят ячейки от вышедшего расплода,для следующего, соответственно раньше и выкидывают не совсем сформировавшихся клещей и их личинки,как мусор. Короче, физиология развития клеща не успевает за развитием пчелы и даже трутня.
Ещё там было написано,что взрослые пчёлы отличаются по величине от европейских, и почти на 4-6мм(в длину). меньше,а матки такие же dntknw.gif Пчёлы средней строгости!!! По внешнему виду и окраске очень мне напоминают "Бакфаст",я видел их у Финников(маленький бакфастик) smile.gif
Николай
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 22:52)
Вот в этой теме писал о пчёлах Мыса("Доброй надежды")
*

так неужели Элгон это Капская пчела? Что то я такого и не подумал dntknw.gif надо карту смотреть где эта гора Элгон imho.gif
Цитата(Анатолий Спб @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 22:52)
----Эта пчела ,каждая рабочая, может отложить сама яйца и вывести матку....((Сомнительно конечно, но так там написано)).
*

да у Капской пчелы есть такое, читал раньше. Партеногенез dntknw.gif очень редко но встречается и у наших обычных пчёл. Бывает трутовка сама исправится smile.gif они то всё тянут и тянут маточники на неоплодотворённых и бывает выведут матку smile.gif но это настолько редко, что в реальной жизни пасеки не стоит и учитывать imho.gif


Поискал в РАМБЛЕРЕ smile.gif это явно не капская пчела, далеко от её места жительства, а гора эта знатная и старинная smile.gif во что нашёл

Горный массив Элгон.
Элгон– еще одна достопримечательность Уганды. Он расположен на востоке страны, на границе с Кенией. Высочайшая его вершина – пик Вагагай достигает 4 321 м. Элгон – самый большой в мире потухший вулкан. Водопады, бамбуковые леса, горячие источники, восьмикилометровая кальдера делают Элгон одним из самых восхитительных горных массивов в Восточной Африке! Захватывающий пейзаж – главная достопримечательность на этой частично заброшенной и относительно неприхотливой горе. Здесь наряду со слонами и буйволами обитают разнообразные лесные обезьяны и маленькие антилопы. Также в этой местности насчитывается около 300 разновидностей птиц, не зарегистрированных ни в каком другом месте Уганды. Помимо удивительного пейзажа здесь можно посмотреть древние наскальные рисунки и горячие источники в кратере.

ВУЛКАН ЭЛГОН
Горный массив Элгон представляет собой самый большой в мире потухший вулкан. Сам великий Килиманджаро с уважением поглядывает на Элгон. Ещё бы! Элгон в 24 раза старше своего именитого соседа и в годы своей молодости был значительно выше. А как он красив! Великолепные водопады, горячие источники и удивительной красоты 8-ми километровая кальдера, делают горы Элгон одним из самых восхитительных горных массивов в Восточной Африке! Жгучее экваториальное солнце и прохладный ветерок позволяют расти таким удивительным растениям как лобелия и другим диким цветам. Среди представителей животного и птичьего мира здесь можно встретить голубых обезьян, белых и черных колобусов, орлов и коршунов. Это путешествие доставит Вам немало удовольствия!
Кирюшин
Цитата(danas40 @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:21)
Николай в чем суть популяции пчелы что она становится устойчивой к Вароа. Ведь это клещ-трудно понять вывод пчелы устогйчивой к клещу
*


Это не капская пчела. Валялся у меня тут в компе один черновик. Может, поможет что-то понять... hi.gif
В последнее время появились сообщения о развитии способности к контролю популяции клеща в семье еще у одной линии пчел- так называемых пчел Элгона.
Эти пчелы были получены путем метизации местных пчел (A. m. monticola) с горы Элгон в Южной Африке и пчел разных линий и пород по принципу селекции брата Адама.
Этот отбор представляет собой метизацию пчел из линии, которая селекционируется, с пчелами других пород и популяций, которые имеют потенциально привлекательные для селекционера качества. В дальнейшем проводится отбор наилучших семей и браковки худших, для закрепления данного признака. (Оsterlund E.,2001, Fries I.,2005). С его помощью братом Адамом были выведены пчелы группы линий Бакфаст.
Опыт с пчелами Элгона относительно стойкости к варроа проводился Е. Остерлундом. Остерлунд- промышленный пчеловод из Швеции. Одну из пасек прекратил обрабатывать апистаном с 1998 р, до 2001 большая часть семей погибла, однако несколько- выжило. Они поддерживали уровень заклещенности на уровне 19-20%, у контрольных пчел на это время закліщенность достигла уровня 150-200%.
Для исследования этого факта было проведено несколько опытов. Так, в Элгоновские семьи были переставлены рамки с пораженным расплодом и подсажены молодые пчелы с клещами. В результате последней операции наблюдали скорую и сильную реакцию пчел - они пытались поймать и не впустить в улей пораженных пчел, поймать клещей на пчелах с помощью мандибул и тому подобное. Через несколько минут это было осуществлено. Пчелы реагировали таким образом как на пчел из собственной семьи, так и на пчел из других семей, на которых присутствовали клещи.
В то же время, было показано наличие большего процента ячеек с диаметром 5,1 мм (при среднем 5,5 мм) у этой линии пчел, а также способность их в определенной мере распознавать и очищать подставленный расплод с высоким уровнем заклещенности, как и у капской пчелы. Однако, исследование географической изменчивости ячеек для итальянской пчелы и их сравнения с собственными данными не проводилось.
Следует, однако, отметить, что по Оsterlund E., (2001), основная доля адаптации этих пчел лежит в плоскости грумингових реакций имаго пчел.
Однако, подобное наблюдалось лишь в условиях Южной Швеции. Так, при более детальном исследовании этих пчел (Rosenkranz, 2005) в условиях екпериментальной пасеки университета Хохенхайма (Германия) за три года пчелы Элгона не показали существнных отличий в популяцийной динамике клеща варроа в пчелиных семьях, и обнаружили высокую экстенсивность поражения паразитом с зимней гибелью семей на 3-й год опыта. Розенкранц (личное сообщение) допускает, что это может быть связано с двойной адаптацией пчел и варроа данной популяции, которая снижает вирулентность паразита и повышает резистентность пчел. В то же время, использование возможно более вирулентных линий клеща из Германии, (он получил для эксперимента в Хохенхайми только элгоновсих маток, потому клещи в семьях были местного происхождения), нивелировало эффект адаптаций у пчел Елгона. Кроме того, возможно, определено влияние на паразито- хозяинную систему имели также климатические и медосборные условия, к которым не совсем хорошо адаптированны пчелы Елгона.
Кроме того, существуют похожие данные о появлении толерантных к варроа пчелам на промышленной пасеке в Норвегии (Фрис, частное сообщение).

Iosif
//наблюдали скорую и сильную реакцию пчел - они пытались поймать и не впустить в улей пораженных пчел, поймать клещей на пчелах с помощью мандибул и тому подобное. Через несколько минут это было осуществлено. //

//Однако, подобное наблюдалось лишь в условиях Южной Швеции.
(он получил для эксперимента в Хохенхайми только элгоновсих маток,
за три года пчелы Элгона не показали существнных отличий в популяцийной динамике клеща варроа //

А может всеже условные рефлексы? На опыление пчел дрессируют, почемуже нелься их научить приемам самообороны?
Bee happy
Цитата(Iosif @ Вторник, 11 Декабря 2007, 15:37)
А может всеже условные рефлексы? На опыление пчел дрессируют, почемуже нелься их научить приемам самообороны?
*


Как же их научишь? Курсы рукопашного боя им преподавать? biggrin.gif Да и "дрессировка" пчёл на опыление или какой-то определённый медонос - не совсем дрессировка. Используя базовые инстинкты (закреплённые генетически) собирания корма пчёл просто отвлекают на конкретный медонос.
Георгий
Цитата(Кирюшин @ Вторник, 11 Декабря 2007, 13:41)
Однако, подобное наблюдалось лишь в условиях Южной Швеции.
*


Цитата(Кирюшин @ Вторник, 11 Декабря 2007, 13:41)
Так, при более детальном исследовании этих пчел (Rosenkranz, 2005) в условиях екпериментальной пасеки университета Хохенхайма (Германия) за три года пчелы Элгона не показали существнных отличий в популяцийной динамике клеща варроа в пчелиных семьях, и обнаружили высокую экстенсивность поражения паразитом с зимней гибелью семей на 3-й год опыта.
*


Немцы наверное хотели сильные семьи сделать на ранний взяток, а получили сильнейшую заклещенность. imho.gif
пскович
Цитата(Кирюшин @ Вторник, 11 Декабря 2007, 9:41)
В последнее время появились сообщения о развитии способности к контролю популяции клеща в семье еще у одной линии пчел- так называемых пчел Элгона.
*


Может я , что-то и не допонимаю поэтому и прошу кто сможет объяснить мне такой феномен. Если поездить по нашим необъятным просторам матушки России то можно встретить множество пасек аборигенных жителей обычно преклонного возраста, которые такого слова , например, как бипин
никогда и не слышали. Более того никогда не применяли никаких лекарственных средств натурального происхождения. И тем не менее пчелы у них как жили так и живут с момента появления клеща. Так что же это миф или реальность.?
Николай
Цитата(пскович @ Вторник, 11 Декабря 2007, 18:48)
Может я , что-то и не допонимаю поэтому и прошу кто сможет объяснить мне такой феномен. Если поездить по нашим необъятным просторам матушки России то можно встретить множество пасек аборигенных жителей обычно преклонного возраста, которые такого слова , например, как бипин
никогда и не слышали. Более того никогда не применяли никаких лекарственных средств натурального происхождения. И тем не менее пчелы у них как жили так и живут с момента появления клеща. Так что же это миф или реальность.?
*


я тоже знаю у нас одного такого аборигена smile.gif 15 ульев. заселено от 5 до 8 по разному от года dntknw.gif недалеко колхозная пасека может метров 600 smile.gif начал я вникать. К нему постоянно рои прилетали smile.gif он никогда ничем не лечил. Был постоянный конвейер ПРИЛЕТАЛИ- ПОГИБАЛИ- ОПЯТЬ ПРИЛЕТАЛИ. Мёда он не слышно было, чтоб кому даже в деревне своей продавал sad.gif говорит двое сыновей в городе а у их дети. Им даю. А сколько даёт не знаю dntknw.gif пасеку колхозную перевезли на новое место примерно за 10 км. Сейчас у его пчёл совсем нет sad.gif разговаривал с ним так он удивлялся что рои не прилетают уже три года sad.gif Говорю так колхоз то вывез smile.gif а он говорит а с твоей пасеки чего не летят? в одной деревне ведь. Не говорю , на мои и не рассчитывай я заговор знаю biggrin.gif
Ага
Цитата(пскович @ Вторник, 11 Декабря 2007, 19:48)
Более того никогда не применяли никаких лекарственных средств натурального происхождения. И тем не менее пчелы у них как жили так и живут с момента появления клеща. Так что же это миф или реальность.?
*


Реальность такова. Пробовал тоже с 98 года не обрабатывать пчёл "Долой химию!" Через два года потребовалась реанимация sad.gif А "деды" "лечат" подчас основательней грамотеев. Чего только не применяют, от бипина до лошадиных доз стрептомицина (для профилактики гнильца, однако)...
пскович
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Декабря 2007, 19:20)
я тоже знаю у нас одного такого аборигена
*


,,Плевать мне на твои лекарства. Ничего они не помагают. А вот ,,сглаза" надо бояться"- так всегда мне отвечает моя соседка - бабулька, которой уже под 80, когда я предлогаю полечить её пчёл.
Ну да ладно думаю я-хотя бы всегда рядом хороший эксперимент. Вот уже 15 лет наблюдаю, что же дальше будет.
Николай
Цитата(пскович @ Вторник, 11 Декабря 2007, 21:33)
Вот уже 15 лет наблюдаю, что же дальше будет
*


А что есть? и мёд она продаёт?
Цитата(пскович @ Вторник, 11 Декабря 2007, 21:33)
А вот ,,сглаза" надо бояться"- так всегда мне отвечает моя соседка - бабулька, которой уже под 80, когда я предлогаю полечить её пчёл.
*


так может у её такой глаз что клещи дохнут? smile.gif
пскович
Цитата(Николай @ Вторник, 11 Декабря 2007, 21:03)
А что есть? и мёд она продаёт?
*


Два , три ведра дочки в Питер, ведро другой дочки в Воронеж остальное продает.Да и сколько может быть меда с 5-8 семей особенно при таком экстриме для пчел (я имею в ввиду её методы)
А вот пчел не продает говорит:,,грех это, выведутся"
Р.S. Николай. Мне кажется мы с Вами повторяемся, где то на форуме уже говорили об этом. И еще. Получим в тык от модераторов. Отошли от темы.
Кирюшин
Цитата(Iosif @ Вторник, 11 Декабря 2007, 14:37)
А может всеже условные рефлексы? На опыление пчел дрессируют, почемуже нелься их научить приемам самообороны
*


Не, это, конечно, рефлексы, но безусловные- на раздражитель. К сожалению, то что наблюдал я- неспецифические реакции- одинаковые и для присуствия клеща, и для наркотизации эфиром, и для посыпания опилками blush.gif . И они малоэффективны... sad.gif
так что с пчелами Элгон- скоерей всего- двойная адаптация пчелы и клеща.
Как его выработать? Я например, не представляю... dntknw.gif
Николай
Цитата(пскович @ Вторник, 11 Декабря 2007, 23:27)
Р.S. Николай. Мне кажется мы с Вами повторяемся, где то на форуме уже говорили об этом. И еще. Получим в тык от модераторов. Отошли от темы.
*


Не Не отошли imho.gif но некоторым может показаться dntknw.gif
Iosif
//Bee happy Вторник, 11 Декабря 2007, 15:02 Сообщение #27
- А может всеже условные рефлексы?
- Как же их научишь? //

Привезли одну матку, оказалось, что по наследству устойчивость не передается, вот и все результаты. Вот если бы отводок привезти, где пчелы устойчивы и посмотреть результаты. А потом отводок на поллета (по Кашковскому)...
Кирюшин
Цитата(Iosif @ Четверг, 13 Декабря 2007, 12:45)
что по наследству устойчивость не передается, вот и все результаты
*


Передается, только плохо.
Гены, которые кодируют это дело, рецессивные...
И отбор про признаку устойчивости к клещу имеет изменчивый вектор.
Кому интересно, пишите в личку.
Iosif
//Привезли одну матку, оказалось, что по наследству устойчивость не передается, вот и все результаты. Вот если бы отводок привезти, где пчелы устойчивы и посмотреть результаты. А потом отводок на поллета (по Кашковскому)... //
//Передается, только плохо.//

Не точно написал, лучше так
Привезли несколько маток, оказалось, что по наследству устойчивость не ПЕредалаСЬ, вот и все результаты. Вот если бы отводок привезти, где пчелы устойчивы и посмотреть результаты. А потом отводок на поллета (по Кашковскому)...
Пускай пчелы сами дочек учат, как с клещом воевать.


вольдемар
Цитата(пскович @ Среда, 12 Декабря 2007, 1:27)
особенно при таком экстриме для пчел (я имею в ввиду её методы)
*


Вполне возможно, что бабуля считает экстримом Ваши методы пчеловождения , только называет их как нибудь по своему!!?

Цитата(Николай @ Среда, 12 Декабря 2007, 0:03)
так может у её такой глаз что клещи дохнут?
*


Мне довелось встречатся с ученым - пчеловодом, который, по его словам ,специально привез клеща-варроа с Дальнего Востока в Европейскую часть России.Интерес его был чисто научный.Выслушав мои возмущения он в свое оправдание сказал - на Дальнем Востоке пчелы просто выбрасывают клеща из улья, так вот он предполагал ,что и у наших пчел проблем с клещем не будет.Сия встреча была в 1980г.
Николай
Цитата(вольдемар @ Четверг, 13 Декабря 2007, 16:35)
Мне довелось встречатся с ученым - пчеловодом, который, по его словам ,специально привез клеща-варроа с Дальнего Востока в Европейскую часть России.
*


могло и так быть dntknw.gif но вообще то я те времена помню smile.gif это были как донесения с фронта. клещ упорно двигался от Китайской границы на Восток вроде в 1964 г впервые в СССР обнаружили. Статьи в ж. Пчеловодство. и других dntknw.gif но не слабее 150 км в год он двигал. Уже обсуждалось создание мёртвой зоны возле южного Урала чтоб уничтажать сразу пчёл там и тд и тп. И вдруг как взрыв sad.gif публикации о сильном поражении в Болгарии и ещё в каких то европейских странах dntknw.gif впервые у себя на колхозной пасеке я увидел клеща в ситечке для мёда в 1983 году. Причём сразу штук пять. Отмыл смотрел через лупу и было чувство, что хана пасеке dntknw.gif
Prozaik
Цитата(Николай @ Четверг, 13 Декабря 2007, 16:35)
в 1983 году
*


Чего-то поздновато.. у моего деда пасека накрылась году в 75 примерно...
Юстас
Цитата(Prozaik @ Четверг, 13 Декабря 2007, 18:41)
Чего-то поздновато.. у моего деда пасека накрылась году в 75 примерно...

*


У нас примерно тоже в это время гибли пасеки... hmm.gif
Николай
Цитата(Prozaik @ Четверг, 13 Декабря 2007, 17:41)
Чего-то поздновато.. у моего деда пасека накрылась году в 75 примерно...
*


Ну так самый запад Союза dntknw.gif и ещё наверно он наступал какими то направлениями генерального удара sad.gif Мы были на островке smile.gif Но что 83 то я точно помню bye.gif
Валент
Цитата(Юстас @ Четверг, 13 Декабря 2007, 17:43)
У нас примерно тоже в это время гибли пасеки...
*


У меня тогда пасека погибла из 18 семей в 1972 г
Геннадий
Кирюшин
Можно уточнить, что подразумевается под устойчивостью пчёл к варроа:
- клещ их ест, а с ними ничего серьёзного не происходит;
- или они сами механическим путём от него избавляются;
- или время выхода расплода у пчелы значительно опережает время личиночной стадии клеща;
- или ещё что-то;
- или несколько причин?
По какому критерию ведётся селекция на устойчивость?
пскович
Цитата(Геннадий @ Четверг, 13 Декабря 2007, 20:57)
По какому критерию ведётся селекция на устойчивость?
*


Главные критерии отбора пчелиных семей для дальнейшего участия в селекционном процессе.

. Варроатоз — степень пораженности и результаты теста «способность к очищению тела от клещей». Методика определения степени пораженности стандартная (О.Ф.Гробов и др.,1987).

Большой интерес в мире вызывают результаты селекционной работы с дальневосточными пчелами. Выявлено, что они обладают определенной устойчивостью не только к варроатозу, но и вирусу, переносимому им (V.Kutznetzov et al., 2002). Использование этих пчел в сочетании с другими методами контроля клещей дает наилучшие результаты (Т.Rinderer et al., 2003). Дальневосточные пчелы еще не получили официальное признание в качестве породы, однако они сосуществовали с Varroa destructor в течение значительного времени, обладают высоким уровнем гигиенической способности (В.Kavinsekan et al., 2004) и даже частично передают ее при скрещивании с другими породами (J.W.Har-ris, T.Rinderer, 2004). В США разработана и принята программа дальнейшего селекционного улучшения дальневосточных пчел и производства плодных маток для коммерческих целей (Т.Rinderer et al., 2005). Кстати в результате 10-ти летней селекции И.О матка этой линии стоит 300 баксов и 100 - естественно осемененная.
(Журнал Пчеловодства 2006г)


Георгий
Цитата(Prozaik @ Четверг, 13 Декабря 2007, 20:41)
Чего-то поздновато.. у моего деда пасека накрылась году в 75 примерно...
*

Когда варроатоз появился не помню, но лечили мы щавелевой кислотой, вынимали каждую рамку и опрыскивали пчел, сидящих в клубе. Осенью 86 меня в армию призвали, в 88 отец писал мне, хвалился хорошим медосбором, с 33 семей взял больше тонны. А в 89 весной выставили три семьи, все что осталось из 33 семей. Два года не лечил, а на третий погибли. sad.gif
Георгий
Кстати те три выживших и рои от них, лечили только осенью 89 и лечили уже бипином.
calif
А порода "ГЕОРГИЕВСКАЯ "устойчива к варроатозу ?Как часто занимаетесь профилактикой? pioneer.gif drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО