Не заладилось у нас в других темах спокойно поговорить о пчёлах. Может быть всё дело в названии - Пчеловоды Крыма. Предлагаю в этой теме поговорить не о современных пчеловодах, а о пчеловодстве в Крыму, его особенностях, в отличии от других регионов. О преимуществах и недостатках. О богатой истории пчеловодства в Крыму, может быть кто-то расскажет о своих достижениях, о достижениях своих отцов, дедов, знакомых... О технологиях, которые используются на пасеках. О крымских медоносах. Об особенностях климата и микроклимата в разных районах Крыма. Сборке гнезда весной, летом, осенью. О болезнях, об обработках. О матководстве. Пакетном пчеловодстве. О старых и новых технологиях в пчеловодстве. В общем предлагаю тему без понтов, срача и рекламы, без партийных съездов и чиновников! Кто хочет ругаться, тому в другие ветки, но не сюда!

Вот, что прочитал в лекции для пчеловодов 1961 года о болезнях пчел.

В Крыму нет нозематоза, браулеза пчел, очень редки случаи заболевания пчел септицемией, паратифом, сенотаиниозом.
Европейский гнилец наиболее распространен в в лесной зоне полуострова.
Американский гнилец распространен в степной области и на ЮБК.
Акарапидоз пчел появился в Крымской области в результате завоза больных пчелиных семей переселенцами из Воронежской области.
Птицы-враги пчел: сорокопут серый, красноголовый жулан, щурка золотистая.
Вредители воскосырья: большая и малая восковая моль.
Осы, шершни, филанты - наибольший вред приносят в предгорной и степной зонах, где сохранились нераспаханные земли.

На момент 1961 года крымская пчела (называлась таврическая пчела) сохранилась на территории Крымского заповедника, Бахчисарайского и Куйбышевского районов.

Такие разделы учебников как зимовка пчел, побудительная подкормка их осенью, заготовка кормов для зимовки пчел, не только не совпадают по срокам, но в условиях Крыма неприменимы.

Сегодня у метра крымского пчеловодства - Михаила Ивановича Миленина очередной день рождения.
Многоуважаемому Михаилу Ивановичу исполняется 83 года.
От всей души поздравляю многоуважаемого Михаила Ивановича с этим событием!!!
Михаил Иванович!
Крепкого Вам здоровья, счастья, многих лет жизни, успехов во всех Ваших начинаниях, любви и уважения родных и близких, друзей и знакомых, товарищей по увлечению пчеловодством!!!
Михаил Иванович!
Будьте счастливы и успешны! А все остальное приложится!!!

Южная часть Крыма по своей фауне и флоре относится к средиземноморской подобласти, тогда как вся Европейская часть Союза, начиная со степной части Крыма, относится к Европейско-сибирской подобласти Палеарктики. Южное побережье Крыма, Кавказ и южная часть Средней Азии таким образом представляют в живой природе нашего Союза уголки Средиземноморья. На южном побережье Крыма живет пчела, заслуживающая выделения в особый подвид или породу. В 1938 г. мною был опубликован материал по биометрии крымской пчелы, собранный из примитивных сапеточных ульев туземного населения Байдарской долины. Относительная длина конечностей у крымской пчелы больше, чем у северной лесной и украинской и сходна с пчелами Кавказа. По индексу первого членика лапки она приближается к пчелам Закавказья, но не к пчелам Северного Кавказа, Абхазии и Главного Кавказского хребта (57,73±0,13). Кубитальный индекс (57,98±0,77) гораздо выше индекса украинских пчел, что сближает эту пчелу с пчелой Абхазии, но не Закавказья. Длина хоботка (6,440±0,016) оказалась не очень высокой, ниже длины хоботка абхазских пчел и пчел Главного хребта. Надо, однако, отметить, что сборы в Крыму производились мною во второй половине мая, а не осенью, как это делалось всюду. Возможно, что осенние крымские пчелы в связи с увеличением размеров тела к осени обладают несколько более длинным хоботком, чем ранне-летние пчелы, мною изученные. В отношении желтизны крымская пчела очень близка к кавказской горной пчеле. Так как по одним признакам крымская пчела близка к желтым пчелам Армении, а по другим — к пчелам Главного хребта, я не считаю возможным отнести ее ни к A. m. remipes, ни к А. m. саuсаsica. Это обстоятельство, а также изолированность ее распространения, «островное» расположение, дали мне основание считать пчелу южного берега Крыма особым подвидом Apis mellifera taurica Alpatov. У нас нет сведений о том, чтобы пчелы южного берега Крыма вывозились в другие районы и изучались там в отношении своих признаков. Биологические признаке крымской пчелы хорошо отличают ее от пчел Украины. Это - обнаружено при завозе украинских пчел в Крым при сравнении их поведения с крымскими пчелами. Вот что пишет об этом Н. Баспалов (1914; цит. по А. Брюханенко, 1926): «По сравнению с крымскими пчелам украинские более злы, но далеко не так, как северным или среднерусские пчелы. Они раньше крымских начинай ют роение и раньше их заканчивают, более медисты и пригодны для производства меда с белой печаткой». И. В. Губаренко, пчеловод из г. Ст. Крым, пишет (см. Алпатов, 1938) мне следующее: «Крымские пчелы очень миролюбивы. К воровству мало склонны. Если бывают роевые годы, то в семьях крымских пчел можно насчитать и больше 100 маточников. Нередкость, что старая матка (особенно, если удерживается 3—4 года) миролюбиво уживается с молодой и даже плодной (я насчитывал по 12 дней их совместной жизни и наблюдала их червящих в одной улочке на соседних рамках, но молодых плодных маток в совместной жизни не наблюдал). Прополиса крымские пчелы не запасают. Приятной особенностью крымских пчел является то, что рои собираются на запах растертой маточной травы (мелиссы), но привозные пчелы не все одинаково реагируют на эту траву. Крымские пчелы — великолепные строители, даже в маловзяточные годы. Они идут со взятком от зари до зари, не прерывая работы и среди дня при температуре 30—40°». О практическом использовании крымской пчелы в других районах говорить пока не приходится за отсутствием соответственных опытов. Знание того, что южный берег Крыма населен своей собственной эндемичной (только там встречаемой) породой пчелы важно из следующих соображений. Южный берег Крыма по своим климатическим особенностям может быть включен в число районов, пригодных для раннего вывода маток и там возможно будут устраиваться матковыводные питомники. При этом, естественно, возникнет вопрос о породе пчел на этих питомниках и в их окрестностях. Приводимые мною выше материалы по крымской пчеле помогут внести в этот вопрос достаточную ясность.

Присоединяюсь!!!

Сегодня возвратился с Москвы.Гуляя в свободное время на одной из улиц столицы наткнулся на магазинчик Германа Стерлигова. Там продается 3-хлитровый бутыль меда с диких медоносов за 10 500 рублей и второй за 9 с лишним тыщ. Вот она настоящая цена настоящего меда.

У меня опыт вождения и в России и в Крыму.
В России Московская, Воронежская, Волгоградская обл.
Что меня в Крыму - Севастополе удивило:
1)так сила семей идущих в зиму. 4рамки зимуют, 7рамок сильные семьи.
2)вид фекалий пчел после облёта-плюшки, расплывшиеся кружки, а не ниточки.
3)возможность сделать много отводков.
4)прекращение медосбора и яйцекладки в конце июля-августе (великая Суш )
5)осеннее развитие в зиму сентябрь-октябрь
6)закорм не до 5.09, а до 5.11
7)расплод в декабре.
8)февральские окна, да и вообще зимние окна, после облёта в которые семьи сокращаются (даже начал задумываться о зимовнике).(рядом пустующий военный бункер-темно и стабильная температура, сподвигнул меня на эти мысли)
9)рои на неплодную матку, перваки с кучей неплодок.
10)долго не кристализующийся при комнатной температуре горный мёд.


Так колитесь!!! Кто в своей практике с ним встречался, у соседа, соседа одного дальнего знакомого . Есть он в Крыму или нет??? Я у ветеринаров спрашивал в Севасе2017 и в Симфере2016, говорили, что небыло.

Модератор!Пожалуйста! Сообщения 3 и 5 в другую тему.(Пчеловоды Крыма). Михайлович и Крым пчёл! Прочитайте пожалуйста первый пост. А то опять получится одна тема обо всём.

Не согласен. Но это с точки зрения двух моих пасек, одна горная, другая в городе. Может на ЮБК, и в Севастополе, это верно, то как для моих лично условий, считаю не подходит

Не всегда так. И не совсем так. В крымской литературе по пчеловодству и на практике есть одна особенность, которую многие не замечают. В июле и августе часто идёт поддерживающий взяточек небольшой. Но в силу того, что пчелы и расплода становится меньше, то на весах мы видим убыль, а в реале по мёду идёт +.
Тоже считаю, что поздновато для нашей местности. Когда ночи становятся слишком холодными, да и днём холодно, то пчёлы хуже берут сироп и отмечается их бОльшая гибель из-за холодного сиропа.



По моим наблюдениям в большинстве случаев декабрь это всё таки безрасплодный период. Единственный зимний месяц, когда нет расплода. Но не всегда, бывает и в декабре расплод.



Обычно всё-таки с плодной улетают.



Давно видел у отца эту гадость в пару семей. Антибиотики, сжигание рамок вместе с сушью, обжиг ульев помогли справится, но года 3 он периодически вылазил. Радикальные меры (без уничтожения семей) помогли. Но маток сразу давил.


У меня один раз был Европейский гнилец или Парагнилец (?). Первый год пчеловодил и сам просто напортачил. Был естественно дефицит в первый год вощины, суши, рамок и т.д. И я в сильную, хорошую семью сунул рамку с погибшим расплодом (расплод погиб по причине того, что разбили отводок и я не увёз с пасеки). Тупо подумал (или ничем тогда не думал), что пчёлы просто выбросят мёртвых личинок и всё будет нормально. В итоге - европейский гнилец. Ничем его не лечил тогда, сменил матку, пчёлы самоисцелились.

Честно говоря у нас с вами большая разница, я вообще был в шоке первое время, пока не съездил в Белогорск к Константину и не увидел, что в Крыму бывают пасеки на 4корпуса по 10 дадана.
У меня особые условия. Берег, ветра, туманы солёные, мало корма, основной медонос ежевика.
В прошлом году попробовал усиленно весной покормить-результат семьи начали развиваться на 3-4 корпуса, а так были на 2-3.
У меня долгая тёплая осень-грелка под боком 100м и холодная весна. Туман стоит-пчела не летает или вылетит и не вернётся. А в двух км-солнце. От города(7км) отстаю по цветению (черешня, персик, сады)на 1.5-2 недели.
В Байдарской долине (второй точек) лучше с развитием, но год на год не приходиться.

Даже характер пчёл у меня портится))) Злые. Покупатели которые покупали пакеты потом говорят, что очень добрые, месные пчеловоды сравнивая с моими пакетными по миролюбию моих выделяли.

Вот крыши у меня утеплитель 0,5 пенофол-с фольгой. Подушек и подкрышников нет.

Думаю м.б. надо переделать крыши, так у меня кант 20мм. А поставить 40 или 60мм и вставить пеноплекс 20 или 40. На весну. Может усилит развитие. Что скажете???

Зимую в 22мм деревянных ульях -всё ок.

У нас она вообще не выделяет. Я даже пчёл не ней не видел. Хотя её море.



Бывают, а бывают с каменным расплодом весной на 4 корпуса. Как мне в этом году под бок подъехала пасека в селе. Порасширяют надо или не надо, а потом болячки всякие.



По прогнозу зима на носу! Снег даже обещают, минусовые пойдут. Завтра холодать начинает.

Нет, там было 150 семей и пчелы битком 4 корпуса 15 июля 16года. Стоит он особняком в стационаре, и самая большая беда, когда рядом приедут гастролёры кочевники с букетами болезней в приложении.

Аспергилёз???? или Аскосфероз всё-таки(известковый расплод).
Первый для людей опасен.

Держал я пчёл, которые битком набитые ульи. Не буду здесь писать каких, а то обвинят, что маток хаю. Мне не понравилось. Меня вполне устраивает Карника и Карпатка. 2 корпуса у майских отводков на 2 рамки к концу лета. У семей по 3 корпуса, у некоторых 3 корпуса + магазин.
С теми пчёлами на 4 корпуса хорошо на кориандре. Особенно если ранний, средний, поздний и сильный взяток идёт. А лесные взятки, взяток с разнотравья, шалфея, лаванды - лучше в сильных семьях конечно, но не в мясных, в которых по 4 корпуса битком набитых пчелой. А то сами принесли, сами сожрали. Кормить такую ораву. Но на пакеты они конечно хороши были бы, с них столько пакетов можно понаделать!



Аскофероз там был.

Аспергиллёз опасен в основном для больных с очень сниженным иммунитетом. Например у больных во время или сразу после химиотерапии. А так он много где встречается. Это чёрная плесень.



Открываешь улей, там бесконечное развитие идёт, а мёда нифига нету. Это так только... взял с них мёда на сильном взятке, откачал сразу, закормил сиропом... Хотя мнения разные на счёт мясных пород, некоторым нравятся.

Тут в параллельной ветке писали, что сильные семьи (породы не Карника) меньше от клеща страдают? Так вот ничего подобного. Тот же КПС, обусловленный клещом уничтожает любые семьи.

А кто знает,есть ли у кого в Крыму еще Крымская пчела,можно ли унас найти таких маток?

Вася Пупкин
Белогорск. Константин. А какое село?

Brawler
По поводу битком пчелы. А РР не пробовал на первый корпус кидать?

Кидал, но тогда были решетки у меня не очень. Часть маток проскакивала выше, т.к. решетки были из двух кусочков и иногда смещались. А потом уже и к другой пчеле привык. С породами дело субьективное , у кого к чему больше душа лежит.


По сути их нет уже. Но в митохондриальной ДНК пчел есть локусы, которые хранят информацию о породе. По некоторым мнениям таких пчел найти еще можно. Это по ХПП будут совсем другие пчелы и по сути других пород, но эта метка никуда не девается и хранит информацию о породе, т.к. передается только по материнской линии.

По крымской пчеле. По сути может итальянская ближе к крымской пчеле. По климату наверное подходит. И в свое время итальянсы(генуэтцы) жили

Откуда такие выводы? Алпатов довольно подробно изучил крымскую пчелу, по некоторым морфологическим признакам она похожа на кавказскую широколапую и на сирийскую пчелу. Но имеет отличия. С итальянкой у нее нет ничего общего.

От итальянцев и греков сапетки в Крым могли прийти, но пчела другая.

Brawler
Теоретически

Пошел эмпирическим путем? Люди практически изучили уже крымскую пчелу, поэтому думаю, что гадать на кофейной гуще не стоит.

Раз пошла такая пьянка
А тем более с такими намерениями, то по согласованию с Андреем, решили мы с ним замутить такую темку.
Клинические испытания полосок с щавелевой кислотой плюс глицерин на пасеках. Не для того, чтоб утереть нос кому то. А для того, чтоб найти истину. Не в вине, а в споре. А может и не спор вовсе это был, а просто неудавшаяся дискуссия с недопониманием
В общем я предлагаю следующее. Набрать количество какое то добровольных помощников, тестаторов. Лучше, чтоб из разных регионов Крыма. Речь не для того, чтоб , что то кому то доказать, а наоборот понять, как и в каких условиях действуют полоски. Чтоб не голословно было
Теперь второй вопрос, полоски. То есть мы с Андреем видим это так. Набирается группа людей, определяется количество ульев в тесте. И под всю эту кухню, Андрей закупает матерь ялы и изготавливает полоски. Теста торы, же либо сразу оплачивают расходы, либо после получения полосок. Как по мне, лучше как определимся, и он просчитает, что по чем, собираемся, и отправляем ему деньги, он скупляется, и изготавливает.
Второе, требования к теста торам. Нужно обговорить. Просто отзыв клещ сыпется, это ни о чем, это про Одессу, и рубероид на ее рынках.
Я к примеру имею двое электронных весов, и мне не составит труда описать при каких температурах, давлении, влажности, в какое время сыпался клещ. Донья сетчатые. Так же постоянный не только контроль осыпи, но и где наиболее эффективно он сыпется, так как лично мне мало, что клещ сыпется. Я уже на картонных полосках видел, что сместив в сторону от гнездовых рамок полоску, либо поставив к передней стенке или задней, эффективность снижается.
Цель этого теста, понять эффективность, а не интенсивность осыпи. Лично по моим убеждениям препарат должен минимально находится в гнезде, но и эффективен ну как и амитраз. В общем хочу какашек молевых, но и большой ложкой
Так что у кого есть какие пожелания, предложения, что тестировать, как тестировать, в какие сроки, какие требования к теста торам, сколько семей в тесте. просьба выкладывать
Все это нужно нам. Да и эксперимент этот в принципе не одного года. Так как по результатам одного года картину, да еще и маслом не нарисуешь. Нужны методики общие по каким будем проверять остаточную заклещеванность. Нужна прозрачность, доверие, и взаимопонимание
Всем откликнувшимся спасибо

Виктор Анатольевич,всецело вас поддерживаю,и готов к полноценной и продуктивной работе!

http://www.paseka.in.ua/eko-polosky-vid-klischa/

Я тоже готов оплатить материал и выделить небольшое количество семей для эксперимента, для сравнения например с Тактиком или Мавриком.
О сроках... Думаю надо подготовиться. Надо же ещё с чем-то нормальным сравнить, например с полосками с Тактиком и Мавриком. Период постановки - когда расплод есть в семьях. Т.е. это либо весной надо делать, либо во второй половине лета. Лучше наверное весной, т.к. риск меньше потерять пчёл.
Поправьте, если я не прав.

Насколько я понял материал этот пчёлы грызут и выносят через леток (правильно Андрей?).



Метод подсчёта предлагаю гуманный... с сахарной пудрой.

Нет, не верно. Не сравнивать с чем то. Нет. Нужно просто поставить и посмотреть, сколько остаётся клеща после 42 дней стояния в семье полосок. Все.
Я допустим, планируют в следующем году тест полосок с амитразом, или мавриком, но не амитраз против маврика, а например амитраз против амитраза. Но одни на масле, другие на глицерине. И шпон и картон. Так же и с Маврикии поступить.
Не хочу разные препараты сравнивать. Я не смогу с тобой тягаться в медицинских вопросах, зачем тогда нас сравнивать
По периодам, да есть вопросы, нужно осудить, есть мысли

Нет, весна не то время.
Нам нужна средняя температура по больнице?

Я считаю, что это неправильно. В любых экспериментах есть опытная и контрольная группа.



Вот тут надо уточнить что и как, а потом уже выбирать метод. Сколько семей будет тестироваться. Со скольких семей будут браться пчёлы. А как насчёт силы семей, которые будут участвовать в эксперименте?

Прохор, мне нужны объективные данные, надеюсь тем кто будет следить, то же. Поэтому, поставил десять семей на тест, значит с каждой, как по мне около трехсот пчел на анализ. С каждой семьи. До постановки, и после того как они положенный срок отстояли в семье
Есть, согласен, но контрольная группа, это та, где примеру это не применялось. Либо применялось традиционное лечение. Много пчеловодов пользуются импортным тактиком, и делают самодельные полоски к примеру?

И не обязательно одним и тем же препаратом. Сравнивать можно с проливом Бипином (несколько раз), с дым-пушкой Бипин с керосином, и т.д. Кто на что горазд.
Насчёт без лечения если оставить семью/семьи, это конечно хорошо, если есть такая возможность. Лично для меня такая роскошь непозволительна.

Про силу семей, как и в жизни у всех они разные,,так и в тесте нет смысла на это зацикливаться. Просто описывать на сколько рамках, сколько расплода
Условия у всех разные, по наращиванию, медосбору. У ВасиПупкина к примеру к началу августа голяк, и матки бросают сеять, как в прочем и у меня в горах, и при отсутствии засева, как думаешь какой результат будет. А ты в это время, стоил на подсолнуха, есть взяток, пыльца, матки сеют. Надеюсь будет понятно, что результат будет уже другой, чем у Васи и у меня
Поэтому и интересно , стационар, кочевая, горы, поле, море

Всего 3000 пчёл, в спирт... Это только для щавелки с глицерином... А для контрольной группы с другим препаратом не надо 3000 пчёл? Может и справедливо с какой-то стороны, но мы ж не казёная контора, которую финансирует государство.

Составь экопол. Если уж сильно мучить будет совесть. С учётом что пасека кочевая,это примерно одно и то же, что экопол, что оставить без лечения

Они то разные будут у всех. Но просто по той инфе, что находил уже, на сильные семьи щавелка с глицерином меньше всего действовала. Думаю, что не стоит это игнорировать.



Ну уж нет, на такое я не подписываюсь. Я буду всех лечить, если буду участвовать в эксперименте. И просто сравнивать эффективность традиционной химии (назовём её по ДВ амитраз, флувалинат) и щавелки с глицерином. Иначе просто нет вообще никакого смысла в этом эксперименте тогда. И это даже не с точки зрения гуманности. А с точки зрения того, что мы хотим узнать в итоге.

Прохор, достоверность когда выше? И опять повторяю, не будет сравнения на данном этапе сравнения препаратов. Цель, отстояли 42 дня, проверим. Потом , допустим при контрольном выстреле, можно сравнить осыпь, но можно и термокамерой крутнуть
Мне интересно, почему 42 дня? Это как угадай мелодию, можно сказать, я и за месяц уберу клеща, но уже другим препаратом
Я бы ещё согласился, еслиб шол разговор, сравнивать одно и то же ДВ. Но разные способы его подачи в улей.и сравнивать уже эффективность, себестоимость, и трудозатрат
Вот смотри,делаем полоски с маслом.взял картон, нарезал, смешал масло с ДВ, замочил полоски
Теперь озвучил мне телодвижения при изготовлении полосок со щавелкой
Потом можно посчитать расход мани.
Третье, одни рекомендовано месяц, другие полтора.
Что и как будет выглядеть эффективней и проще? Даже если допустим в контроле, в одном случае через месяц выпадет три клеща, во втором случае, те же три но,уже через 42 дня
Почему то много ссылок на зарубежные источники, мол у них кислоты
А сколько раз к примеру той же щавелкой работают в Германии, сколько раз рекомендуют?
А тут она 42 дня в улье



Тем более интересно.главного правильно определить силу
Прохор, лечи. Главное срывы с глицеринных полосок. Пока и на данном этапе

Ты пойми, если как ты говорил сравнивать, то делаешь полоски самопальные для себя, тогда делай и для тестаторов остальных. Тогда можно будет говорить о каком то и честном сравнении

Ты можно так сказать в контроле, применить любые препараты, и способы подачи. Но это будет только твой результат, только к примеру твоих полосок, против тех глицериновых, и только в твоих условиях. Как думаешь, принимать будут твои выводы как серьёзный аргумент? Может кто то захочет выставить термокамеру против полосок. Тогда по логике, нужно Терри камерой всем тестаторам так же пркрутить
Нельзя без учета времени года, и прочего, вот так прямо в лоб сравнивать препараты

Как это можно сделать на практике? Если я буду допустим ставить 4-6 раз полоски через каждую неделю? Это надо находить всех участников 4-6 раз и передавать им полоски.



А зачем термокамера, если мы договорились уже, что клеща будем считать на пчёлах? Это и будет сравнительный результат.
И почему 300 пчёл именно с улья? И почему с 10-ти ульев. Вы находили такую информацию в литературе или сами придумали? Я вот находил и перевод делал специально, что пчёл с улья надо брать именно 400, а не 300.
Т.е. хотелось бы узнать откуда ноги растут, ссылки или тому подобное. Т.е. хотелось бы если делать, то сделать всё как положено, чтобы потом не переделывать. Есть же всякие там типа коэффициенты по достоверности опыта или что-то в этом роде.

Прохор, ты каждую неделю делаешь и замачиваеш полоски ? Это первое
И второе, я тебе и толкуют, что если хочешь чтоб было все по чеснока, и сравнить действующие вещества, хочешь не хочешь, но все должны быть обеспечены твоими полосками, с одного ведра, и чтоб все чётко выполняли рекомендацию,и раз в неделю лезли в улей и меняли их на свежие. Тогда я думаю, как по мне, будет хоть какая то обьективность
Вот поэтому я и говорю, пока о первом этапе.
Поэтому и говорю, лично для себя буду сравнивать к примеру тот же амитраз и масло, и глицерин, между собой. И если глицерин и амитраз покажет к примеру продолжительный срок действия, месяц к примеру, вот тогда будет интересно, выставить, и щавелку, и амитраз в глицерине на тест. Поставили, и на месяц забыли. Через месяц срыв, и ещё на 10-12 дней, и в конце опять срыв.. Тогда есть смысл, сравнить эти препараты в полосках


Но ты же хочешь обрабатывать после щавелки и амитразом к примеру, а почему не термокамерой?
Так в термокамере клещ с кого сыпется? Разве не с пчел? Смывом ты из семьи берег триста пчел. По твоим данным четыреста, и промываеш.
А в термокамере, так же гуманный способ, и более как по мне достоверный, чем сахарная пудра. Только даже из за того, что в срыве так сказать участвуют не четыреста пчел, а все пчелы семьи. Как думаешь, где достоверные? И плюс пчелы все живы


Ты имеет в виду формулу 20× 80?

После термоккамеры все живые...

Если сравнивать с варкой в горячей воде с моющим. То наверно можно говорить,и про то, что все живые. Хорошо, уговорили, скажем так, при обработке пробы пчел, в термокамере выживших, бывает процент больше, реально больше, чем проба пчел, прошедшая через варку в кипятке

В термокамере конечно же будет достовернее. Это понятно. Но не у каждого на пасека она припасена.

Нет, я поищу как делается. Если не найду, то найду испытания препаратов для пчёл и посмотрю как оценка происходила.

Таки да. Но. Когда хочется какать, штаны практически всегда снимают. Думаю, не такой это и вопрос

Ааа, понятно А то всё не мог врубиться никак. Первый вопрос (был) - нафига? Тогда зачем вся суета с множеством участников? Можно одному попробовать сравнить со своими препаратами и сделать выводы. Что даст вам информация с пасеки Михайловича к примеру? Ну поставит он опыт у себя, чисто гипотетически не сравнит ни с чем, посчитает клеща одним с вами методом. И что? А может в прошлом году у него в округе пчёлы выдохли, а в этом не выдохли или наоборот. Популяция клеща ведь без лечения тоже колеблется год от года. То у большинства всё норм, нет никаких КПС, то пасеки ложатся по всему Крыму. Затем без лечения год и через год мор повторяется.

Ты мне лучше скажи, динамику осыпи обязательно отслеживать. Или ограничится простым.... На мой взгляд клещ сыпется хорошо.
Или вообще на такой параметр забить?


Ну первый же и ответ...... Чтоб було. Информация лишней не бывает. Нет одинаковых условий. И ещё есть мысли, но это уже потом перетрем с теми кто тестировать будет. Писать, буквы, да ещё этот гребанный планшет пишет своё, а не то что я по нему настучал

Если полоски будут стоять не на всей пасеке то результат будет смазан. Хоть щавелька, хоть химия. Перезаражение от своих где полоски не стоят. Чужие пасеки пока не учитываем.

Думаю - обязательно конечно. Но решающим будет подсчёт клеща на пчёлах и сравнение с другими препаратами

Валера по идее логично. Но если делать к примеру после месяца смыв, и после ещё через 12 дней, то думаю не такой процент погрешности будет большой?

И в принципе, остальную то пасека тоже левом. Там то тоже клещ уменьшается. Просто там так же выборочно можно смыть. Но просто это не будет корректно ко всем участникам опыта

Виктор , трудно сказать . Допустим что если в половине стоят полоски с химией а в другой с щавелькой то будет сразу видно кто -кого. Но опять же полоски с химией ставим за четыре раза , обновляя . И конечно не наши.

Согласен. Но при условии, что эти же препараты применяли и другие участники, и строго соблюдали инструкцию их применения



Валера, думал об этом, и считаю правильно и достоверно так будет. Но. Как ты заметил наверно, в своём первом посте, я приписал, требования к тестаторам. Пока на нем не настаивал. Потому что озвучил, я сразу, сразу выскочат предьявы хрен знает в чем. А так мы плавно переходим к возможностям тестаторов. Грубо говоря, есть у них средства, на покупку тех же китайцев, на вторую часть пасеки

Понятно, что ничего не понятно. Возможно всё таки больше будет пользы, если каждый сравнит щавелку со своими разными препаратами и даст результаты. А впоследствии, уже на следующий год сравнить наиболее эффективные препараты и способы их подачи среди них. Хотя... это будет неразбериха. Просто каждый для себя сделает выводы и в этом будет своеобразная польза конечно.

Прохор, понятно только одно, если быть предельно честными и прозрачными, то если щавелевые полоски делаются одним человеком, в одном месте, за один приём, для всех, то и соперники этим полосками, должны, если они самопальные, то так же как и щавелевые быть из одних рук для всех, и одного рецепта, если китайцы, то кто то один в одном месте, желательно одной партии, закупает на всех. Естественно, все на добровольных началах, и каждый свою долю оплачивает сам.
Как думаешь, будет тогда справедливое сравнение?
Напомню,тест не для того, чтоб кому то что то доказать, улететь нос, и гордо сказать, стуча левой пяткой в грудь. Нужна проверка эффективности. Если будет достоверно на фоне других препаратов, ещё лучше. И очень хорошо, что к обсуждению ребята с других регионов подключаются

Пробежался бегло по испытаниям сделанным в 2018-м году Рэнди Оливером. Там есть и ответы на вопросы, что делать с дрейфующим клещом, которые задавал Валера Т, чтобы этого не допустить. Там и разные концентрации глицерина и другое вещество вместо глицерина. Семьи брались только сильные, в слабых лечение более эффективно. В общем среди сильных семей две лучшие по результатам онцентрации снизили популяцию клеща в большинстве случаев. Но в 8 и 12% случаев число клещей увеличилось.
Не самые бедные в сравнении с нами американские пчеловоды финансировали данные эксперименты за свой счет. Возникает вопрос - зачем повторять этот трюк, если есть уже исследования на большом количестве пасек и семей?
Отличие в путях доставки заключается в том, что там использовали полотенца, а не картонные полоски. Ну, если ради этого только... перепроверить... Я бы честно сказать читая такие результаты не рисковал бы.

В общем вот ссылочка, там всё это есть. http://scientificbeekeeping.com/extended-r...gress-report-4/

Там очень интересные таблички. Учитывались и недалеко расположенные подвезённые пасеки, в общем всё обдуманно очень делалось.

Эффективно ли такое лечение? - да, эффективно, делает вывод Рэнди Оливер. Т.е. без лечения популяция клеща увеличилась бы в 5 раз. И в конце статьи делает вывод, что эффективность формулы С = 99%.
Большое значение в статье придаёт рядом расположенным пасекам. Отсюда высокая погрешность в лечении.

Ну, и собственно формула С этого чудесного глицерина, с эффективностью 99%. Концентрация от аргентинского метода снизилась значительно. До 18 грамм щавелки на 1 улей.
Щавелка:глицерин:вода
1:1:0
Формула D (немного меньшая эффективность)
1:1:1
Рэнди Оливер рекомендует попробовать промежуточную формулу между С и D.

В формуле С 1,5 половинки полотенец на дозу, в формуле D - 3 половинки полотенец на дозу.

Конечный результат замерялся через 50 дней стояния полотенец. Весной ничем не обрабатывали.